Deutsch

Öl vs Gas

1815  1 2 3 4 все
Novichok_ старожил20.10.13 17:42
NEW 20.10.13 17:42 
в ответ Stahlschluessel 20.10.13 17:31, Последний раз изменено 20.10.13 17:45 (Novichok_)
В ответ на:
А у кого сколько кубов эрдгаза на EFH в сутки уходит в среднем вместе с ГВС?

Полагаю, вы понимаете, от какого кол-ва переменных зависит итоговый расход газа?
Ну , вот , я вам отвечаю, что у нас расход около 3000м3 в год (в сутки уж сами посчитаете:-) ).
Насколько эта инфа вам полезна, не зная конкретных:
1. Площади дома
2. "Пирога" ограждающих конструкций.
3. Площади и типа остекления.
4. Поддерживаемой темп в жилище.
5. Системы вентиляции.
6. Еще ряда "мелочей"..
?
#21 
Stahlschluessel завсегдатай20.10.13 18:13
Stahlschluessel
NEW 20.10.13 18:13 
в ответ Novichok_ 20.10.13 17:42
Да, я отчетливо понимаю о чем Вы говорите. Это довольно сложная дискуссия со многими данными и переменными. По-этому, я не стал усложнять, а задал вопрос о "температуре в среднем по больнице".
Можно и отдельную тему по сабжу замутить. Я вот думаю котел поменять на что-нибудь современное, так как мой уже 23 года служит. За последние 10 дней сожрал 80 кубов. Я вот в раз мышлениях пока.
#22 
Novichok_ старожил20.10.13 18:52
NEW 20.10.13 18:52 
в ответ Stahlschluessel 20.10.13 18:13, Последний раз изменено 20.10.13 18:53 (Novichok_)
В ответ на:
Я вот думаю котел поменять на что-нибудь современное, так как мой уже 23 года служит. За последние 10 дней сожрал 80 кубов

Опять-таки, ваши 8м3/сутки ни о чем ее говорят:-)
К чему я вам и написал пр пунктам выше, что расход зависит далеко не только от котла..
Конечно, если замените на конденсационный котел, то кпд , в любом случае, вырастет существенно..
А вот если замените свой АОГВ (а ведь именно он у вас , наверняка, и стоит) на какой-нибудь современный настенник или типа того, то окупать инвестиции будете довольно долго..
#23 
gmb гость20.10.13 19:00
NEW 20.10.13 19:00 
в ответ Stahlschluessel 20.10.13 18:13
Я б еще посоветовал вместо определения средней температуры по больнице, попробовать поискать в аренду на недельку портативный ультразвуковой теплосчетчик. Посчитать реальный КПД котла и отсюда уже определять на что тратиться: на замену котла или поиск и устранения мест утечек тепла.
#24 
Stahlschluessel завсегдатай20.10.13 19:06
Stahlschluessel
NEW 20.10.13 19:06 
в ответ Novichok_ 20.10.13 18:52, Последний раз изменено 20.10.13 19:10 (Stahlschluessel)
Газовый котел и бак фирмы Junkers. Вся автоматика к нему в комплекте. Установка работает сейчас от уличного датчика. В доме настенный пульт с термостатами на дневном и ночном режимах. Сам котел в режиме "зима". Дом кирпичный, тёплый. Стеклопакеты двухкамерные. 1 и 2 этажи (альзо без келлера) примерно 150 квадратов.
Хочу поставить всё новое этой же фирмы. Думаю сделать запрос представителю о стоимости апгрейда с установкой и наладкой.
Хоть всё и прошло инспекцию в сентябре, но у котла есть следы коррозии, а с газом и водой я шутить очень не хочу.
#25 
Stahlschluessel завсегдатай20.10.13 19:12
Stahlschluessel
NEW 20.10.13 19:12 
в ответ gmb 20.10.13 19:00
В ответ на:
Я б еще посоветовал вместо определения средней температуры по больнице, попробовать поискать в аренду на недельку портативный ультразвуковой теплосчетчик

Мысль очень интересная, не слышал о таком, буду гуглить.
Я вот еще слышал, что надо как-то ревизировать газовую горелку. Если это не делать, то котёл может сжирать газа больше, чем надо.
#26 
Novichok_ старожил20.10.13 19:25
NEW 20.10.13 19:25 
в ответ Stahlschluessel 20.10.13 19:06, Последний раз изменено 20.10.13 19:38 (Novichok_)
В ответ на:
Дом кирпичный, тёплый. Стеклопакеты двухкамерные. 1 и 2 этажи (альзо без келлера) примерно 150 квадратов.

И расход у вас 8м3/сутки при нынешней темп за бортом? В какой широте в РФ вы живете?
Имхо, чисто из-за такого вот расхода газа, я бы не заморачивался (при российских-то ценах на газ для населения)...
Я не веду помесячный учет расхода газа, но примерно такой же расход и у нас сейчас при той же отапливаемой площади (такой у нас среднемесячный расход по году, а сейчас как раз та температура за бортом (от минус 2 до плюс 6 в теч суток)/время года, когда расход примерно средний по году и есть)
#27 
Stahlschluessel завсегдатай20.10.13 19:37
Stahlschluessel
NEW 20.10.13 19:37 
в ответ Novichok_ 20.10.13 19:25
В России я живу на северо-западе. А в Германии в НРВ. Говоря про газ и расход, я веду речь про Германию.
#28 
Novichok_ старожил20.10.13 19:38
NEW 20.10.13 19:38 
в ответ Stahlschluessel 20.10.13 19:37, Последний раз изменено 20.10.13 19:39 (Novichok_)
Аа, тогда расход великоват, согласен с вами..
#29 
gmb гость20.10.13 20:26
NEW 20.10.13 20:26 
в ответ Stahlschluessel 20.10.13 19:12
В ответ на:
Я вот еще слышал, что надо как-то ревизировать газовую горелку. Если это не делать, то котёл может сжирать газа больше, чем надо.

Горелка это устройство в котором из топлива (газа) и окислителя (воздуха) готовится газовоздушная смесь. Сгорает не газ, а именно смесь. Теплота сгорания, а следовательно и расход газа зависит от качества смеси (достаточности поступаемого воздуха для полного сгорания газа). Со временем в горелках может образоваться нагар, вследствие которого баланс газа и воздуха может измениться. Проконтролировать ситуацию можно с помощью опытного специалиста, либо прибором анализатором дымовых газов.
#30 
Stahlschluessel завсегдатай20.10.13 20:50
Stahlschluessel
NEW 20.10.13 20:50 
в ответ gmb 20.10.13 20:26
Спасибо за ответ! А как часто нужно делать такую ревизию? У меня на котле есть желтые поверочные наклейки. Там есть какие-то показатели, в том числе что-то про абгазы. Завтра смогу табличку эту тут запостить. Лично меня терзают смутные сомнения о качестве проведения таких поверок. Я очень сомневаюсь, что коррозия на баке допустима и что чистка сопла производится.
Кроме того, сама система такая сложная! Куча краников, шлангов и трубок, какие-то приборчики, клапаны! В общем и с бутылкой не разобраться. А я из тех, кто хочет всё знать. По-этому, есть мысли всё это хозяйство заменить на новое и современное.
#31 
st99 коренной житель20.10.13 21:54
NEW 20.10.13 21:54 
в ответ Stahlschluessel 20.10.13 17:31
В ответ на:
А у кого сколько кубов эрдгаза на EFH в сутки уходит в среднем вместе с ГВС?

Примерно 2500 кубов в год. Но...
Насколько эта инфа вам полезна, не зная конкретных:
1. Площади дома
2. "Пирога" ограждающих конструкций.
3. Площади и типа остекления.
4. Поддерживаемой темп в жилище.
5. Системы вентиляции.
6. Еще ряда "мелочей"..

Количество проживающих заметно влияет на расход. Особенно, если их несколько и все как в том анекдоте про чукчу и его жену француженку: " Хорошая жена, только очень грязная - три раза в день в ванне моется... "
#32 
st99 коренной житель20.10.13 22:16
NEW 20.10.13 22:16 
в ответ Novichok_ 20.10.13 18:52
В ответ на:
Конечно, если замените на конденсационный котел, то кпд , в любом случае, вырастет существенно..

Не-а... Все сравнения сделаны так: был старый котел 30 лет, поменяли на конденсационный - резко упал расход. Урррааааа !!!! Но хохма в том, что если бы они поменяли на современный атмосферный котел, то расход упал бы практически так же.
Разница в КПД: 97% (атмосферный) и ДО 107% (конденсационный). И, как ты сам понимаешь, это всё стендовые испытания. А реального сравнения в реальных домах никто не проводил по очевидным причинам.
При этом конденсационный очень чувствителен к температуре обратки - если теплая, то никакой конденсации и котел работает как голимый атмосферник. А если температура обратки низкая, то может быть холодно в доме. С классическими батареями эта хохма известна и при переходе на конденсационны котел нужно менять батареи на бОльшие - обычные уже не тянут.
Смысл в конденсационном котле один - намного выше стоимость работ по установке котла и всех причиндалов, да и стоимость самого котла выше. Так что при типичных параметрах разница в цене составит 5.000 евро, а экономия в год - 100-200 евро. Причем, чем лучше утеплен дом, тем меньше абсолютная экономия, так что оправдается конденсационный котел лет через 50...
Понятно, что ставить конденсационные котлы - это новый тренд. Это выгодно всем - зеленым, политикам, индустрии (куда политики вливают бабло), продавцам (процент от цены), хандверкерам (стоимость установки) - а НЕвыгодно это только конечному пользователю. Но на то есть мозгоправы, реклама и хандверкеры, активно впаривающие конденсационники...
з.ы. Семь фирм были опрошены по поводу замены котла. Трое все же признались, что для пользователя (!) атмосферник выгоднее. Двое из этих троих имеют дома отмосферники и менять не собираются... Из оставшихся четырех двое были выгнаны по причине полной некомпетентности, еще один отвалил сам (ему невыгодно ставить атмосферник - это слишком дешево), а последний зачем-то начал грузить меня тепловыми электро-панелями, когда понял, что конденсационный газовый котел он мне не впарит...
#33 
st99 коренной житель20.10.13 22:25
NEW 20.10.13 22:25 
в ответ Stahlschluessel 20.10.13 20:50
В ответ на:
А как часто нужно делать такую ревизию? У меня на котле есть желтые поверочные наклейки. Там есть какие-то показатели, в том числе что-то про абгазы. Завтра смогу табличку эту тут запостить. Лично меня терзают смутные сомнения о качестве проведения таких поверок. Я очень сомневаюсь, что коррозия на баке допустима и что чистка сопла производится.

Трубочист должен регулярно проверять выхлоп. Судя по всему, пока серьезных проблем у тебя нет - иначе бы ты уже об этом знал. Горелку имеет смысл чистить раз в год. Собственно, это не такая уж сложная процедура, пошкрябать металлической щеткой, но я решил, пока котел на гарантии, пусть чистит фирма.
А про коррозию на баке можно поподробнее ? Это снаружи ? Но тогда это только внешняя стенка, которая прикрывает утеплитель и с водой никакого контакта не имеет...
#34 
Stahlschluessel завсегдатай21.10.13 08:11
Stahlschluessel
NEW 21.10.13 08:11 
в ответ st99 20.10.13 22:25
Коррозия есть в двух местах. В самом верху бака очень сильная кольцевая. Есть даже отслой металла. Внизу на баке есть место вспучивания верхнего слоя металла. Из бака вверху выходит трубка и там тоже ржа. Я смогу только вечером выложить фотки.
А как по-немецки будет называться конденсационный и атмосферный котлы? Хочу быть готовым к впариванию. ))
#35 
Novichok_ старожил21.10.13 10:06
NEW 21.10.13 10:06 
в ответ st99 20.10.13 22:16, Последний раз изменено 21.10.13 10:07 (Novichok_)
В ответ на:
ставить конденсационные котлы - это новый тренд

До сих пор еще новый?
Я так думал, новый тренд нынче- тепловой насос
Потому как конденсационник мой знакомый ставил еще 6 с лишним лет назад (когда я ставил атмосферник), тогда это было типа нечто новомодное, да..
#36 
spaceX коренной житель21.10.13 14:35
spaceX
NEW 21.10.13 14:35 
в ответ Stahlschluessel 20.10.13 17:31
В ответ на:
А у кого сколько кубов эрдгаза на EFH в сутки уходит в среднем вместе с ГВС?

без понятия, вы думаете я каждый день счётчик проверяю? А год ещё не прошёл, перерасчёта ещё не было
ГВС - расшифруйте
#37 
Stahlschluessel завсегдатай21.10.13 14:36
Stahlschluessel
NEW 21.10.13 14:36 
в ответ spaceX 21.10.13 14:35, Последний раз изменено 21.10.13 14:40 (Stahlschluessel)
ГВС- горячее водоснабжение.
В ответ на:
вы думаете я каждый день счётчик проверяю?

А зря! Статистика - занятное дело! И прежде всего именно статистика и анализ - это лучшие спутники экономии. Я вот соотнес температуру на улице и расход за 10 дней. И уже есть мысли о том, что где-то возможен непорядок. Это ведь не сложно спуститься в келлер и цифры глянуть. )))
#38 
st99 коренной житель22.10.13 01:10
NEW 22.10.13 01:10 
в ответ Stahlschluessel 21.10.13 08:11
В ответ на:

Коррозия есть в двух местах. В самом верху бака очень сильная кольцевая. Есть даже отслой металла. Внизу на баке есть место вспучивания верхнего слоя металла. Из бака вверху выходит трубка и там тоже ржа. Я смогу только вечером выложить фотки.

По-хорошему, ты не должен вообще видеть тот бак, в котором горячая вода. Поскольку он со всех сторон укрыт утеплителем. А поверх утеплителя - жестяной кожух. Вот на нем ржа может быть - но это ничем не грозит...
В ответ на:
А как по-немецки будет называться конденсационный и атмосферный котлы?

Brennwert ака Kondensationkessel
Heizwert ака atmosphärische Kessel
В ответ на:
Хочу быть готовым к впариванию. ))

http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=23570885&Board=immo
имеет смысл прочитать всю ветку...
... и далее по списку
foren.germany.ru/dosearch.pl?Cat=&fromform=1&Forum=All_Forums&Words=%C2%D...
#39 
st99 коренной житель22.10.13 01:21
NEW 22.10.13 01:21 
в ответ Novichok_ 21.10.13 10:06
В ответ на:
В ответ на:ставить конденсационные котлы - это новый тренд

До сих пор еще новый?
Я так думал, новый тренд нынче- тепловой насос

Вообще-то и то, и другое ставят уже много лет. А слова "новый тренд" были написаны с иронией. Поскольку "новый тренд" - это общее название для системы впаривания клиенту дорогого "продвинутого" (но ненадежного) оборудования вместо проверенных и недорогих старых моделей. Понятно, что для этого нужно обмануть клиента в техничесих деталях, но зато пообещать ему золотые горы. Наиболее характерные, я бы даже сказал классические, представители "нового тренда", описанные в советской культуре - лиса Алиса и кот Базилио.
#40 
1 2 3 4 все