Login
Доходность не радует
NEW 14.10.13 16:12
Нет, не секрет. 395 тысяч, включая черновые и чистовые материалы, стоимость работы, мебели, техники и аксессуаров.
Т.е. за все, под ключ.
in Antwort olya.de 14.10.13 11:52
В ответ на:
Во сколько ремонт вышел, если не секрет?
Во сколько ремонт вышел, если не секрет?
Нет, не секрет. 395 тысяч, включая черновые и чистовые материалы, стоимость работы, мебели, техники и аксессуаров.
Т.е. за все, под ключ.
"Почему, когда человек говорит с Богом, это называется молитва, а когда Бог с человеком - шизофрения?" (с)
NEW 14.10.13 17:17
in Antwort Lilo_3 14.10.13 16:12, Zuletzt geändert 14.10.13 17:19 (olya.de)
NEW 14.10.13 17:56
Это можно сделать в любой момент - белые тонкие перильца были в комплекте лестницы, но я их не стала покупать. Но можно и докупить - 10 тыщ примерно стоят. Посмотрим, пока я действительно не вижу в этом никакой необходимости - к стремянке же никто не покупает перила, а высота там примерно такая, как у стремянки, а не как у полноценного этажа.
in Antwort olya.de 14.10.13 17:17
В ответ на:
Хотя лестницу я бы "оперилила".
Хотя лестницу я бы "оперилила".
Это можно сделать в любой момент - белые тонкие перильца были в комплекте лестницы, но я их не стала покупать. Но можно и докупить - 10 тыщ примерно стоят. Посмотрим, пока я действительно не вижу в этом никакой необходимости - к стремянке же никто не покупает перила, а высота там примерно такая, как у стремянки, а не как у полноценного этажа.
"Почему, когда человек говорит с Богом, это называется молитва, а когда Бог с человеком - шизофрения?" (с)
NEW 14.10.13 18:07
in Antwort Lilo_3 14.10.13 17:56
Стремянка и винтовая лестница это разные вещи все же. В общем, подумайте над перилами.
А в остальном - прекрасно получилось!
Speak My Language
14.10.13 21:54
in Antwort Lilo_3 14.10.13 17:56, Zuletzt geändert 14.10.13 22:03 (Novichok_)
Что вы вышли на 12% в сдаче этого жилья, имхо, заслуга весьма скромной общей пл 26м2 и , де-факто, появившегося второго уровня под спальное место..
, те вы выжали максимум, респект!
Не знал, что на просторах снг (и в Питере, в частности) уже строят "студенческий" формат однушек, коих полно в студенческих городах Германии (там встречал в объявлениях и 20м2
)..
Мне кажется, как-то этот вопрос мы с вами уже затрагивали, но неужто на коммерческой недвиге в больших городах РФ получишь меньше, чем на жилье? В РБ разница- фактор цвай (сходу) и драй (если с умом подойти).. Опять же объект можно большей площади брать,- соотвественно, будет меньше объектов в пуле (что значит, меньше возни с управлением недвигой) , да и меньше возни с "мелким" арендатором.. Налог при усн в РФ всего 6% , - все карты в руки..
Не знал, что на просторах снг (и в Питере, в частности) уже строят "студенческий" формат однушек, коих полно в студенческих городах Германии (там встречал в объявлениях и 20м2
Мне кажется, как-то этот вопрос мы с вами уже затрагивали, но неужто на коммерческой недвиге в больших городах РФ получишь меньше, чем на жилье? В РБ разница- фактор цвай (сходу) и драй (если с умом подойти).. Опять же объект можно большей площади брать,- соотвественно, будет меньше объектов в пуле (что значит, меньше возни с управлением недвигой) , да и меньше возни с "мелким" арендатором.. Налог при усн в РФ всего 6% , - все карты в руки..
NEW 15.10.13 20:04
Мы с Вами это уже обсуждали. В России весьма неблагоприятная обстановка для бизнеса. Причем, формально, все вроде и ничего - декларируются низкие налоги и прочие "поддержки". Однако, к этим низким налогам (которые для ИП действительно низкие) добавляется кучка всяких косвенных расходов, которые превращают эти низкие налоги в довольные высокие. Да плюс к тому общий климат не слишком хорош, и если твой бизнес выходит за определенную грань доходности, то сразу появляются желающие отнять его разными способами или просто задавить. Кроме того, постоянные изменения в законодательстве тоже не улучшают климат и даже есть такая поговорка среди мальков - не надо нам ничего "улучшать", просто дайте нам спокойно работать. Поэтому нормально себя чувствует относительно крупный бизнес, который имеет штат юристов, успешно отбивается от разнообразных притязаний и может оперативно реагировать на изменения законодательства. Из этого проистекает неустойчивость потенциальных арендаторов, поскольку крупные снимают в приличных бизнес-центрах, а то и вообще имеют в собственности здания. А мелкие открываются и закрываются пачками - это их реакция на ужимки российских властей. Вот и получается, что с арендой нежилья все не так просто. А учитывая большое количество построенного нежилья, конкуренция здесь достаточно высокая. Например, я арендую для своей компании в бизнес-центре полностью обставленный блок из двух комнат 40 кв. м. за 24 тысячи в месяц, куда входит вся коммуналка и свет. Квартира в том же районе, того же размера будет стоить более 35 тысяч в месяц и электричество отдельно. Еще немаловажный фактор в том, что сдавая в найм жилье гражданин может варьировать свое налогообложение - от полной неуплаты и сдачи в черную до 13% подоходного. В случае с нежильем такой возможности нет.
Вот собственно весь список моих мотиваций.
in Antwort Novichok_ 14.10.13 21:54
В ответ на:
Мне кажется, как-то этот вопрос мы с вами уже затрагивали, но неужто на коммерческой недвиге в больших городах РФ получишь меньше, чем на жилье? В РБ разница- фактор цвай (сходу) и драй (если с умом подойти).. Опять же объект можно большей площади брать,- соотвественно, будет меньше объектов в пуле (что значит, меньше возни с управлением недвигой) , да и меньше возни с "мелким" арендатором.. Налог при усн в РФ всего 6% , - все карты в руки..
Мне кажется, как-то этот вопрос мы с вами уже затрагивали, но неужто на коммерческой недвиге в больших городах РФ получишь меньше, чем на жилье? В РБ разница- фактор цвай (сходу) и драй (если с умом подойти).. Опять же объект можно большей площади брать,- соотвественно, будет меньше объектов в пуле (что значит, меньше возни с управлением недвигой) , да и меньше возни с "мелким" арендатором.. Налог при усн в РФ всего 6% , - все карты в руки..
Мы с Вами это уже обсуждали. В России весьма неблагоприятная обстановка для бизнеса. Причем, формально, все вроде и ничего - декларируются низкие налоги и прочие "поддержки". Однако, к этим низким налогам (которые для ИП действительно низкие) добавляется кучка всяких косвенных расходов, которые превращают эти низкие налоги в довольные высокие. Да плюс к тому общий климат не слишком хорош, и если твой бизнес выходит за определенную грань доходности, то сразу появляются желающие отнять его разными способами или просто задавить. Кроме того, постоянные изменения в законодательстве тоже не улучшают климат и даже есть такая поговорка среди мальков - не надо нам ничего "улучшать", просто дайте нам спокойно работать. Поэтому нормально себя чувствует относительно крупный бизнес, который имеет штат юристов, успешно отбивается от разнообразных притязаний и может оперативно реагировать на изменения законодательства. Из этого проистекает неустойчивость потенциальных арендаторов, поскольку крупные снимают в приличных бизнес-центрах, а то и вообще имеют в собственности здания. А мелкие открываются и закрываются пачками - это их реакция на ужимки российских властей. Вот и получается, что с арендой нежилья все не так просто. А учитывая большое количество построенного нежилья, конкуренция здесь достаточно высокая. Например, я арендую для своей компании в бизнес-центре полностью обставленный блок из двух комнат 40 кв. м. за 24 тысячи в месяц, куда входит вся коммуналка и свет. Квартира в том же районе, того же размера будет стоить более 35 тысяч в месяц и электричество отдельно. Еще немаловажный фактор в том, что сдавая в найм жилье гражданин может варьировать свое налогообложение - от полной неуплаты и сдачи в черную до 13% подоходного. В случае с нежильем такой возможности нет.
Вот собственно весь список моих мотиваций.
"Почему, когда человек говорит с Богом, это называется молитва,
а когда Бог с человеком - шизофрения?" (с)
"Почему, когда человек говорит с Богом, это называется молитва, а когда Бог с человеком - шизофрения?" (с)
NEW 15.10.13 20:39
При таком раскладе, все остальные доводы уже не существенны
Зы. А что, неужто и с торговой недвигой такой же расклад в пользу квартир, как и с офисной?
Я не про "роллету" в торг центре, а про изолированное помещение с отд входом на 1 этаже жилого дома в густонаселенном жилом массиве..
Не думаю, что такого "нежилья" тоже много настроили.. Исторически, в бывшем ссср , по-прежнему, дефицит помещений для стрит-ритейла..
По причине этого дефицита в РБ (не знаю, как в РФ) весьма активно переводят кв на 1 этажах в проходных местах в нежилой фонд с устройством отд входа..
in Antwort Lilo_3 15.10.13 20:04, Zuletzt geändert 15.10.13 20:50 (Novichok_)
В ответ на:
в бизнес-центре полностью обставленный блок из двух комнат 40 кв. м. за 24 тысячи в месяц, куда входит вся коммуналка и свет. Квартира в том же районе, того же размера будет стоить более 35 тысяч в месяц и электричество отдельно.
в бизнес-центре полностью обставленный блок из двух комнат 40 кв. м. за 24 тысячи в месяц, куда входит вся коммуналка и свет. Квартира в том же районе, того же размера будет стоить более 35 тысяч в месяц и электричество отдельно.
При таком раскладе, все остальные доводы уже не существенны
Зы. А что, неужто и с торговой недвигой такой же расклад в пользу квартир, как и с офисной?
Я не про "роллету" в торг центре, а про изолированное помещение с отд входом на 1 этаже жилого дома в густонаселенном жилом массиве..
Не думаю, что такого "нежилья" тоже много настроили.. Исторически, в бывшем ссср , по-прежнему, дефицит помещений для стрит-ритейла..
По причине этого дефицита в РБ (не знаю, как в РФ) весьма активно переводят кв на 1 этажах в проходных местах в нежилой фонд с устройством отд входа..
NEW 15.10.13 21:01
Нет, это будет подороже. Но и покупка такого объекта подороже покупки квартиры. Но к этому уже справедливо все описанное выше - менты, пожарники, СЭС и т.д.. Да и перевод в нежилой - процедура еще та.
Я плотно этот вопрос не вентилировала, но как-то приятель обсчитывал двушечку на Преображенке у метро с переводом в нежилое. Кисло как-то получалось. Много гимора и мелкий выхлоп.
in Antwort Novichok_ 15.10.13 20:39
В ответ на:
Я не про "роллету" в торг центре, а про изолированное помещение с отд входом на 1 этаже жилого дома в густонаселенном жилом массиве..
Не думаю, что такого "нежилья" тоже много настроили.. Исторически, в бывшем ссср , по-прежнему, дефицит помещений для стрит-ритейла..
По причине этого дефицита в РБ (не знаю, как в РФ) весьма активно переводят кв на 1 этажах в проходных местах в нежилой фонд с устройством отд входа..
Я не про "роллету" в торг центре, а про изолированное помещение с отд входом на 1 этаже жилого дома в густонаселенном жилом массиве..
Не думаю, что такого "нежилья" тоже много настроили.. Исторически, в бывшем ссср , по-прежнему, дефицит помещений для стрит-ритейла..
По причине этого дефицита в РБ (не знаю, как в РФ) весьма активно переводят кв на 1 этажах в проходных местах в нежилой фонд с устройством отд входа..
Нет, это будет подороже. Но и покупка такого объекта подороже покупки квартиры. Но к этому уже справедливо все описанное выше - менты, пожарники, СЭС и т.д.. Да и перевод в нежилой - процедура еще та.
Я плотно этот вопрос не вентилировала, но как-то приятель обсчитывал двушечку на Преображенке у метро с переводом в нежилое. Кисло как-то получалось. Много гимора и мелкий выхлоп.
"Почему, когда человек говорит с Богом, это называется молитва, а когда Бог с человеком - шизофрения?" (с)
NEW 15.10.13 22:15
in Antwort Lilo_3 15.10.13 21:01, Zuletzt geändert 15.10.13 22:17 (art welle)
для Lilo_3: как давно Вы занимаетесь арендой? при расчетах прибыли Вы учитываете возможные проблемы с арендаторами, в том числе ущербы и амортизацию оборудования? я молчу, если выстрелит все сразу и плюс долги за аренду и ЖКУ. есть какое лекарство от этих бед? поделитесь секретом, или в СПБ арендаторы с крылышками :)
NEW 15.10.13 23:24
К вопросу о т.н. свободе мальков...
http://top.rbc.ru/economics/15/10/2013/882216.shtml
in Antwort Lilo_3 15.10.13 20:04
В ответ на:
Кроме того, постоянные изменения в законодательстве тоже не улучшают климат
Кроме того, постоянные изменения в законодательстве тоже не улучшают климат
К вопросу о т.н. свободе мальков...
http://top.rbc.ru/economics/15/10/2013/882216.shtml
NEW 15.10.13 23:27
Похоже, что нет. По крайней мере, моя попытка указать на такие проблемы и необходимость их учитывать при подсчете прибыли, успехом не увенчалась.
in Antwort art welle 15.10.13 22:15
В ответ на:
при расчетах прибыли Вы учитываете возможные проблемы с арендаторами, в том числе ущербы и амортизацию оборудования?
при расчетах прибыли Вы учитываете возможные проблемы с арендаторами, в том числе ущербы и амортизацию оборудования?
Похоже, что нет. По крайней мере, моя попытка указать на такие проблемы и необходимость их учитывать при подсчете прибыли, успехом не увенчалась.
NEW 16.10.13 04:22
Безусловно не увенчались. Я арендой занимаюсь больше 12 лет. Поэтому все Ваши теоретические рассуждения разбиваются о мою 12-ти летнюю железобетонную практику.
Спросите у Жени, почему у нее наниматели аккуратно платят и не допускают долги по коммуналке. У меня причинно-следственные связи ровно те же.
in Antwort st99 15.10.13 23:27
В ответ на:
Похоже, что нет. По крайней мере, моя попытка указать на такие проблемы и необходимость их учитывать при подсчете прибыли, успехом не увенчалась.
Похоже, что нет. По крайней мере, моя попытка указать на такие проблемы и необходимость их учитывать при подсчете прибыли, успехом не увенчалась.
Безусловно не увенчались. Я арендой занимаюсь больше 12 лет. Поэтому все Ваши теоретические рассуждения разбиваются о мою 12-ти летнюю железобетонную практику.
Спросите у Жени, почему у нее наниматели аккуратно платят и не допускают долги по коммуналке. У меня причинно-следственные связи ровно те же.
"Почему, когда человек говорит с Богом, это называется молитва, а когда Бог с человеком - шизофрения?" (с)
NEW 16.10.13 04:52
Нет, наниматели не с крылышками. И к слову, арендой, а вернее, наймом, я занимаюсь в Москве. СПб это вариант от безденежья и попытка перевести ненадежные рубли в более надежный (с моей точки зрения) актив. Признаюсь, что влезала сюда с риском, потому что совсем не знаю город, не знаю практику города и его нюансы. В процессе поиска объекта я выяснила наиболее достойные районы и посчитала, что ремонт в моем стиле даст мне фору перед остальными наймодателями, поскольку рынок жилой аренды в СПб сбалансирован и, в отличие от Москвы, там довольно много предлагается дешевых студий в найм, и состояние этих студий прекрасное, т.к. все это новостройки, как правило. Ну и я, в общем, оказалась права.
На вопрос о моем опыте я ответила выше. Что же касается лекарства от "бед", то оно одно - тщательно подбирать нанимателя, выяснять где он работает, насколько надежен его доход и в дальнейшем пресекать попытки перенести оплату, в связи с его "сложной жизненной ситуацией". Да и вообще смотреть на него. Мой любимый контингент - это молодые ребята 23-28 лет, спортивные карьеристы, яппи, в идеале, работающие в финансовой сфере. Они аккуратно платят и весьма точны в денежных отношениях. Тут надо быть немного психологом. Ну и конечно, я не имею дел с семейными и детными гражданами, ибо они очевидная группа риска. За эти 12 с лишним лет, конечно, были попытки протянуть с оплатой, были попытки задержать оплату ЖКУ (там где оплачивают наниматели, потому что это тоже не везде - в двух объектах я сама оплачиваю коммуналку). Знаете, мое недовольное бурчание как-то правильно воспринималось людьми, задержек больше не было и все шлют мне в почту сканы квитанций. Да, за это время у меня сломалась одна посудомоечная машина (6 лет работы) и две варочные панели (по 4 года каждой, и больше ВЕКО я не покупаю). Ну что, заменила их и все. Это не часто случается. Вот жду, когда холодильник навернется, ему уже 23 года, а он все никак. Наверное, потому что американский, привезенный из США еще в 90 году. Видимо, тогда все же получше технику делали.
Ну вот, как-то так.
in Antwort art welle 15.10.13 22:15
В ответ на:
для Lilo_3: как давно Вы занимаетесь арендой? при расчетах прибыли Вы учитываете возможные проблемы с арендаторами, в том числе ущербы и амортизацию оборудования? я молчу, если выстрелит все сразу и плюс долги за аренду и ЖКУ. есть какое лекарство от этих бед? поделитесь секретом, или в СПБ арендаторы с крылышками :)
для Lilo_3: как давно Вы занимаетесь арендой? при расчетах прибыли Вы учитываете возможные проблемы с арендаторами, в том числе ущербы и амортизацию оборудования? я молчу, если выстрелит все сразу и плюс долги за аренду и ЖКУ. есть какое лекарство от этих бед? поделитесь секретом, или в СПБ арендаторы с крылышками :)
Нет, наниматели не с крылышками. И к слову, арендой, а вернее, наймом, я занимаюсь в Москве. СПб это вариант от безденежья и попытка перевести ненадежные рубли в более надежный (с моей точки зрения) актив. Признаюсь, что влезала сюда с риском, потому что совсем не знаю город, не знаю практику города и его нюансы. В процессе поиска объекта я выяснила наиболее достойные районы и посчитала, что ремонт в моем стиле даст мне фору перед остальными наймодателями, поскольку рынок жилой аренды в СПб сбалансирован и, в отличие от Москвы, там довольно много предлагается дешевых студий в найм, и состояние этих студий прекрасное, т.к. все это новостройки, как правило. Ну и я, в общем, оказалась права.
На вопрос о моем опыте я ответила выше. Что же касается лекарства от "бед", то оно одно - тщательно подбирать нанимателя, выяснять где он работает, насколько надежен его доход и в дальнейшем пресекать попытки перенести оплату, в связи с его "сложной жизненной ситуацией". Да и вообще смотреть на него. Мой любимый контингент - это молодые ребята 23-28 лет, спортивные карьеристы, яппи, в идеале, работающие в финансовой сфере. Они аккуратно платят и весьма точны в денежных отношениях. Тут надо быть немного психологом. Ну и конечно, я не имею дел с семейными и детными гражданами, ибо они очевидная группа риска. За эти 12 с лишним лет, конечно, были попытки протянуть с оплатой, были попытки задержать оплату ЖКУ (там где оплачивают наниматели, потому что это тоже не везде - в двух объектах я сама оплачиваю коммуналку). Знаете, мое недовольное бурчание как-то правильно воспринималось людьми, задержек больше не было и все шлют мне в почту сканы квитанций. Да, за это время у меня сломалась одна посудомоечная машина (6 лет работы) и две варочные панели (по 4 года каждой, и больше ВЕКО я не покупаю). Ну что, заменила их и все. Это не часто случается. Вот жду, когда холодильник навернется, ему уже 23 года, а он все никак. Наверное, потому что американский, привезенный из США еще в 90 году. Видимо, тогда все же получше технику делали.
Ну вот, как-то так.
"Почему, когда человек говорит с Богом, это называется молитва, а когда Бог с человеком - шизофрения?" (с)
NEW 16.10.13 08:18
Из исходного поста ТС:
in Antwort Westfallen2003 16.10.13 05:51
В ответ на:
Казалось бы, каким боком тут Питер?
Казалось бы, каким боком тут Питер?
Из исходного поста ТС:
В ответ на:
Что делать?
Другие страны?..
Что делать?
Другие страны?..
NEW 16.10.13 10:26
По стремянке никто не ходит и лестницы - высота ступенек - там другая
Я здесь лестница ступенькит гладкие, и эта лестьница просто опасна для жизни.
На такой лестницы по закрну обязаны быть перила - но это правда в Германии
И так, чудесно получилось!
in Antwort Lilo_3 14.10.13 17:56
In Antwort auf:
Это можно сделать в любой момент - белые тонкие перильца были в комплекте лестницы, но я их не стала покупать. Но можно и докупить - 10 тыщ примерно стоят. Посмотрим, пока я действительно не вижу в этом никакой необходимости - к стремянке же никто не покупает перила, а высота там примерно такая, как у стремянки, а не как у полноценного этажа.
Это можно сделать в любой момент - белые тонкие перильца были в комплекте лестницы, но я их не стала покупать. Но можно и докупить - 10 тыщ примерно стоят. Посмотрим, пока я действительно не вижу в этом никакой необходимости - к стремянке же никто не покупает перила, а высота там примерно такая, как у стремянки, а не как у полноценного этажа.
По стремянке никто не ходит и лестницы - высота ступенек - там другая
Я здесь лестница ступенькит гладкие, и эта лестьница просто опасна для жизни.
На такой лестницы по закрну обязаны быть перила - но это правда в Германии
И так, чудесно получилось!
NEW 16.10.13 17:15
По этой лестнице тоже никто не ходит, по ней забираются на кровать несколько раз в сутки, потому что наверху не полноценный этаж, а кровать с высотой до потолка 1-40.
Поэтому функционально это не лестница, а стремянка, просто другого вида.
И между этажами я не стала бы вообще устанавливать подобные лестницы - с перилами или без оных. А в качестве стремянки, чтобы забраться на лежанку, она вполне допустима.
ЗЫ. Померяйте свою стремянку и сообщите высоту ступенек - на моей они такие же, как и на этой лестнице - 20 см.
in Antwort pallada0 16.10.13 10:26
В ответ на:
По стремянке никто не ходит и лестницы - высота ступенек - там другая
По стремянке никто не ходит и лестницы - высота ступенек - там другая
По этой лестнице тоже никто не ходит, по ней забираются на кровать несколько раз в сутки, потому что наверху не полноценный этаж, а кровать с высотой до потолка 1-40.
Поэтому функционально это не лестница, а стремянка, просто другого вида.
И между этажами я не стала бы вообще устанавливать подобные лестницы - с перилами или без оных. А в качестве стремянки, чтобы забраться на лежанку, она вполне допустима.
ЗЫ. Померяйте свою стремянку и сообщите высоту ступенек - на моей они такие же, как и на этой лестнице - 20 см.
"Почему, когда человек говорит с Богом, это называется молитва, а когда Бог с человеком - шизофрения?" (с)
NEW 16.10.13 17:59
in Antwort Lilo_3 16.10.13 17:15
А мне кажется на лежанке должны быть перила. Вот заехал человек, живет первый день, новоселье справил, пива перепил, пописять захотел, ноги с кровати спустил, как в предыдущей квартире, ступил и улетел сами понимаете куда...
Или мОлодежь в порыве страсти разыгралась.... очнулась - гипс!
Мне страшно не на лесенку смотреть, а на саму койку.
Или мОлодежь в порыве страсти разыгралась.... очнулась - гипс!
Мне страшно не на лесенку смотреть, а на саму койку.
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
NEW 16.10.13 18:47
in Antwort berlije 16.10.13 17:59
Жень, там как раз есть бортик, примерно см 7-10 выше уровня матраса. И матрас не плотно лежит, там еще до края где-то см 30 пола, поэтому, нет, улететь не получиццо.
Кста, супружник мой принял на грудь с соседями за знакомство по соседски, ну прям вообще до зеленых соплей. И ничего, залез на верх, проспал всю ночь, тока все подушки утром на полу были, а сам никуда не делся.
Кста, супружник мой принял на грудь с соседями за знакомство по соседски, ну прям вообще до зеленых соплей. И ничего, залез на верх, проспал всю ночь, тока все подушки утром на полу были, а сам никуда не делся.
"Почему, когда человек говорит с Богом, это называется молитва, а когда Бог с человеком - шизофрения?" (с)
NEW 17.10.13 12:30
Был в моей практике такой страховой случай.
Зеркало высадили в порыве страсти...
in Antwort berlije 16.10.13 17:59
В ответ на:
Или мОлодежь в порыве страсти разыгралась.... очнулась - гипс!
Или мОлодежь в порыве страсти разыгралась.... очнулась - гипс!
Был в моей практике такой страховой случай.
Früher an Später denken!



