Есть мечта, уже пару лет вынашиваемая и исследуемая - свой дом (Einfamilienhaus), причем новострой. То есть вначале искали б/у дома, но в результате сделали вывод, что хотим все-таки новый. Под новый дом надо есснно вначале купить землю. Тут самая проблема и есть: в нашем регионе (Гамбург) земли по божеским ценам просто нет, точнее даже - ее вообще нет (ну, варианты типа 4 сотки на границе с кладбищем за 200 тысяч не рассматриваем). Ищем в пригородах - там даже лучше во многих смыслах. Цены если и ниже, то совсем ненамного, и опять-таки - участков просто-напросто нет. Стоим в Liste на Neubaugebiet в одном из пригородов - неплохое место и цена приемлема (если не взлетит), но когда дело сдвинется с мертвой точки - непонятно, контора, которая занимается этим Neubaugebiet-ом объяснила, в чем проблема (лесополоса между железной дорогой и Neubaugebiet, которая принадлежит частному лицу). Хорошо, если быстро решат, но ведь можно еще года 2-3 ждать, а мы не молоденькие, в нашем возрасте уже критично, когда ж кредит выплачивать-то. Да непонятно что с ценами и вообще с деньгами за эти 3 года случится... на сей момент, если рассматривать цену Grundstück + Neubau = 350.000, имеется, допустим, чуть больше трети начального капитала, но через пару лет это может быть уже и четверть. В общем, я уже бы и готова отказаться от мечты и купить, например, Reihenhaus, Doppelhaushälfte или б/у дом. Но вот муж - против. Его доводы:
- Reihenhaus или Doppelhaushälfte стоят всего на 20-30% дешевле, а вот качество жизни в них хуже на 70-80% - короче, совсем непропорционально.
- б/у дом - стоит дорого (столько же сколько новый, если дешевле, то ненамного), а денег ты в него за реновирование вколотишь еще до фига. Кроме того, новый построишь какой захочешь, с планировкой под себя, а в б/у будешь перекраивать то что есть. Да и вообще, старый дом - старым и останется, стоит запах и ничего с ним не сделаешь, дорогие Heizungskosten, ветшает и т.д. Поэтому - зачем же?
- опять-таки, где уж и можно сэкономить, так это на строительстве нового дома, если делать часть работ самому, но никак не на старом доме.
- квартиру не хочет совсем, я, впрочем, тоже не хочу.
Все разумно и понятно, но годы-то идут, а инфляция ползет. Можно конечно рассмотреть варианты типа 60 км от Гамбурга, например Itzehoe, коллега мужа там дом построил, земли там - хоть попой кушай, но у него неработающая жена, которая отвозит-забирает детей, решает все бытовые вопросы и т.д., плюс там же живут бабушка-дедушка и подстрахуют если что, а нашего ребенка в таком случае (каждому по 3 часа в день для поездки на работу) придется "сдать на пятидневку". В общем, какое-то смятение чувств, не знаю, как лучше - таки отказаться от мечты и довольствоваться малым (синица в руке), или все-таки добиваться и ждать, не зная чем все это закончится?

Не задавать глупых вопросов и строится.
Посмотреть цвангферштайгерунги на предмет грундшюк, будет дешевле и быстрее, чем жадать у "моря погоды".
Или найти, купить развалюху, снести и построится на этом участке. Как мне кажется, не самый худший вариант.
Можно, если есть время и опыт в строительстве.

а он уже жил в таком доме? И откуда такое проц. соотношение? с потолка? личные ощущения, ни на чём не основынные. Живу в Doppelhaushälfte и никаких недостатков не замечаю по отнош. к отдельному дому. Соседей не вижу, не слышу. Летом на терасске иногда встречаемся, впрочем как и с соседями с другой стороны, кот. живут в отдельном доме.

в основном согласна, но у меня напр. мечта в старом доме пожить, а живу в новострое. Эх, жаль, не сбудется моя мечта.
так часть работ можно и в старом доме делать и экономить, разницы нет. В старом можно даже жить и постепенно ремонтировать, а новый пока не построится платить за аренду жилья+кредит за дом.

не отказываться, искать и строиться. мы искали 2 года.
у нас были немного другие критерии:
- Reihenhaus (я не хотела отдельно стоящий дом, хотела соседей под боком)
- участок небольшой! (мы оба работаем, я в доме выросла, знаю, сколько это работы, а муж мой так городской на все 100%, мне нужен был участок, чтобы погрилить, поваляться на солнышке, детишкам качали, бассейн, песочница - всё, 2-3 сотки хватит)
- в городе, желательно рядом с веткой U-, S- oder R-Bahn(a) (муж не водит машину, да и в Гамбурге, работая в центре, быстрее и легче добраться на "метро", даже не на автобусе)
- желательно с подвалом (с 2 детьми обрастаешь вещами так, что... ну нужен подвал. и в планах был третий малыш.)
- паркплатц в 2-3 метрах от входной двери (натаскалась я спящих неходячих детишек из машины на 3 этаж, хоть и парковка была перед домом, но...)
мы нашли то, что искали. построили дом на 3 партии, вход у каждого со своей стороны дома, т.е. с первого взгляда не определишь, что это Reihenhaus. Участок 3 сотки, хватает на наши потребности. До станции R-Bahn(a) 10 минут пешком (папе хватает 5-и). Соседи попались отличные. Имеем подвал и ещё 3 этажа в придачу. Что было совсем смешно: парковка моя действительно в 2 метрах от входной двери. Вложились в 320 штук уже со всеми отделочными работами, участком, нотариусом и-и-и... Да, ну и третий малыш уже лялякает.
Itzehoe знаю не по наслышке, но там бы не строилась. Мне сам по себе городок не нравится.
Ну а детские сады Гамбурга вне конкуренции. Плюс с этого года все школы города имеют продлёнку. Намного упростился вопрос: куда девать ребёнка (у нас бабушек-дедушек под боком нет).

Почему глупые? По-моему, обстановка на рынке недвижимости совсем нестандартная, это большой вопрос, как лучше: например, купить сейчас Reihenhaus, быстро его выплатить, потом продать и построиться, или упорно сидеть и ждать пока утрясется вопрос с участком и можно будет начать строительство. Повторяю, что непонятно, когда и как он утрясется: без выкупа лесополосы продавать участки в "нашем" Neubaugebiet не хотят, а владелец лесополосы - старый дед, которому деньги вообще не нужны, даже если ему предлагают выкупить подороже. Он говорит - а на фига они мне? Я живу скромно, все у меня есть, деньги с моих 20 сдаваемых квартир мне на конту капают, я и с ними-то не знаю че делать... А лес этот всегда мне принадлежал, ну и пусть себе так и дальше будет. А других участков - ну нет их просто, вот и все...
Про снести старую халабуду - думали, но тогда участок тоже под 200 тысяч затянет в наших краях + геморрой со сносом.
Конечно, насчет строительства самому - только в случает, если руки растут откуда надо. У мужа растут, да. И еще нравится ему идея самому участвовать, а не "под ключ".

Не, ну необязательно сразу покупать и жить, чтобы понять. В гостях был у тех, кто в них живет, истории всякие из жизни про идиотов-соседей слышал... Reihenhaus для него - скворечник с крутыми лестницами, неудобно, мол, плюс земли кот наплакал, а какая единственная ценность, которая всегда будет ценностью? Только земля. Поэтому хочет как минимум 6 соток.
Ну, старый хорошо санированный - мне тоже в принципе нравится. А то бывают эстеты, которые хотят жить в домах позапрошлого века в их первозданном виде, и чтоб привидение местное в подвале по ночам цепями гремело. Ну, это не про нас в любом случае.
Так по мнению мужа, те деньги, которые ты за аренду заплатишь пока строить новый дом будешь, ты все равно выплатишь за Heizungskosten в старом доме, и даже больше выплатишь. Если дому сейчас лет 30-40, через 20 лет ему будет 50-60, и это уже будет вообще хижина дяди Тома, с которой ничего путного не сделаешь, будешь латать-перелатывать, тратить время, силы и деньги, и все равно впустую...

Лучше купить в хорошем месте старый дом, чем в среднем - новый выстроить.
Кто виллы у Альстера за миллионы 100-летние покупает, что-то не боятся ни запаха, ни всего такого, чем отпугивает Вас старый дом.
Может они дураки и у них не такой тонкий нос, как у Вас? Косметический ремонт даст вам такое же ощущение новья и свежести, как и нойбау.
Стоит недорого, особенно если соображаете кое-вчто сами...
Новостройка таит в себе сюрпризы. Если бы вы знали, сколько людей судится со строительными компаниями, конечно, Вы уверены, что это у кого-то, а Вас это не коснется, но вдруг?
А старый дом не кот в мешке.

потому, что вы пoздно их задаете в ажиатаж и беспрецедентный рост цен
пузырь надулся

ну дома разные бывают, не обязательно скворечники. Соседи-идиоты тоже есть везде, даже если они живут в отдельном доме. Земли уже выше писали мне 3 сотки хватает, на них бы время найти. Всё требует ухода, это время. Про ценность: разница есть 3 сотки за 400 € квадрат в хорошем месте или 1000 за 20 € в пампе?
Так одина раз добротно отсанировать, поменять систему отопления, утеплить и покой лет на дцать. Это уже как к вопросу подойти. У нас новостойка, 6 лет, я только отошла от разборок с фирмой, переделок, перестроя итд итп.

Похоже, Ваш муж уже всё решил. Хочет строить - пусть строит. Зачем какие-то аргументы из пальца высасывать?

Я думаю что сейчас совсем не подходящее время для того чтобы строиться.
Строительство это стоимость материалов и работа. Если с качеством материалов все в порядке, то вот работа стоит дорого. Дороже чем она должна стоить. И дело не в оплате работяг. Поэтому количество работы нужно минимизировать.
Но и готовый дом покупать тоже дорого. Цены слишком высокие. Слишком много желающих "инвестировать". Но "инвесторы" не хотят что-то делать, поэтому дома с недостатками, типа нуждается в ремонте, для них неинтересны.
Самое оптимальное, с моей точки зрения, это купить дом нуждающийся в ремонте. Купить такой дом вместе с большим участком тысяч за 150, вложиться на ремонт еще 50, и в итоге будет дом на все 400.
Как-то так.

когда же он сволочь лопнет?

Не ждите. Когда он лопнет, у Вас тогда не будет денег. Или кредит будет под 10-20% и т.д.
В любом случае, если Вы собираетесь брать кредит, то - дешевле уже точне не будет. :)
Дома конечно подешевеют, но тогда кредиты подорожают и зарплаты снизятся. :)

если в Гамбурге будет продаваться старенький домик,за маленькую цену - куплю не задумываясь руки всётаки не из попы растут
смотрела както передачу "шнепхенхаус" ребята купили старую школу,очень дёшево,правда вложили туда много сил и зделали в конце такой красивый уникальный домик

Соседи идиоты могут быть везде, как на одной площадке с вами жить в квартирном доме, так и за забором в отдельно стоящем доме.
От этого никто не застрахован. Современные дома ( новостройки ) очень близко друг к другу расположены. Иногда даже заборы общие.
Тут уж как повезёт.
Вот наш сосед ( аж через 2 дома !!! ) по диагонали - косит траву с 6 утра.
Другой соседский подросток устроил пати в отсутствие родителей, пригласил друзей,,, А утром у нашего крыльца пустые бутылки от спиртных напитков валялись. Хорошо что в окна не попали.

Верно говорите все, за 150 старый в плохом состоянии, с хорошим участком - и я считаю, имеет смысл, очень даже! Только у нас их за такую цену нет, и даже за 250 нет...

Если не имеет смысла ждать пока он лопнет, то какая разница когда строиться или покупать? Все равно цены сбалансируются, одно подешевеет - другое подорожает...

Спасибо за такой полезный и практический совет! И правда, если пузырь надулся, то самое лучшее вложение денег - купить себе хорошего полотна на саван, завернуться в него и ползти на кладбище. Вам бы де-нить в консалтинговой компании работать, деньги будете лопатой грести, не зарывайте талант.
Еще раз, для прояснения сути вопроса: вопрос "а надо ли вообще что-то делать?" не стоит, ибо ясно что надо. Вопрос о том, как ЛУЧШЕ сделать исходя из сегодняшней ситуации. Вот, собираю мнения.

Воистину! Одно условие - при относительной сопоставимости цен.
Вот кстати насчет альстеровских вилл. Во-первых, покупают их счастливые обладатели 0.6-1 лимонов евров, завалявшихся у них в тумбочке. Ну хотя бы чтоб эти деньги хоть куда-то инвестировать, что с ними еще делать-то... Но мы к ним к сожалению никак не относимся. Во-вторых, для желания такой покупки нужно быть хоть немного романтиком... грубо говоря, мысли о том, что по преданию тут кайзер Вильгельм ребенком яблоки в саду тырил, или что Маркс с Энгельсом "Манифест" задумали должны будить... "что же они должны будить? Негу, что ли..." А моя первая мысль - "какие же нелепые планировки в старых виллах с точки зрения современности!" И еще мысль о близости сырого Альстера, подмывающего подвал, меня бы тоже напрягала.
Меня лично старый дом принципиально не отпугивает, особенно если он построен в качественные 70-80 годы, имеет хороший участок и находится в неплохом состоянии. Отпугивает моего мужа, который хочет принудительную вентиляцию, которую в старый дом не встроишь, и не хочет платить много денег за отопление. Ну, я его пытаюсь уговаривать понемногу...

Ну в общем да. Но отличие все же есть - например, хотите Вы поменять крышу в Вашей Doppelhaushälfte или делаете в ней основательный ремонт. А сосед-идиот, недовольный этим, Вашу работу саботирует, делает все чтобы помешать.

Как говориться http://www.immobilienscout24.de/ Вам в помощь.
В самом Гамбурге в центре города конечно нет, но в 20 км от города вполне даже есть. Там даже новые дома за 165 есть. :)
А для большого города как Берлин или Гамбург 20 км это вообще не расстояние.