Есть мечта, уже пару лет вынашиваемая и исследуемая - свой дом (Einfamilienhaus), причем новострой. То есть вначале искали б/у дома, но в результате сделали вывод, что хотим все-таки новый. Под новый дом надо есснно вначале купить землю. Тут самая проблема и есть: в нашем регионе (Гамбург) земли по божеским ценам просто нет, точнее даже - ее вообще нет (ну, варианты типа 4 сотки на границе с кладбищем за 200 тысяч не рассматриваем). Ищем в пригородах - там даже лучше во многих смыслах. Цены если и ниже, то совсем ненамного, и опять-таки - участков просто-напросто нет. Стоим в Liste на Neubaugebiet в одном из пригородов - неплохое место и цена приемлема (если не взлетит), но когда дело сдвинется с мертвой точки - непонятно, контора, которая занимается этим Neubaugebiet-ом объяснила, в чем проблема (лесополоса между железной дорогой и Neubaugebiet, которая принадлежит частному лицу). Хорошо, если быстро решат, но ведь можно еще года 2-3 ждать, а мы не молоденькие, в нашем возрасте уже критично, когда ж кредит выплачивать-то. Да непонятно что с ценами и вообще с деньгами за эти 3 года случится... на сей момент, если рассматривать цену Grundstück + Neubau = 350.000, имеется, допустим, чуть больше трети начального капитала, но через пару лет это может быть уже и четверть. В общем, я уже бы и готова отказаться от мечты и купить, например, Reihenhaus, Doppelhaushälfte или б/у дом. Но вот муж - против. Его доводы:
- Reihenhaus или Doppelhaushälfte стоят всего на 20-30% дешевле, а вот качество жизни в них хуже на 70-80% - короче, совсем непропорционально.
- б/у дом - стоит дорого (столько же сколько новый, если дешевле, то ненамного), а денег ты в него за реновирование вколотишь еще до фига. Кроме того, новый построишь какой захочешь, с планировкой под себя, а в б/у будешь перекраивать то что есть. Да и вообще, старый дом - старым и останется, стоит запах и ничего с ним не сделаешь, дорогие Heizungskosten, ветшает и т.д. Поэтому - зачем же?
- опять-таки, где уж и можно сэкономить, так это на строительстве нового дома, если делать часть работ самому, но никак не на старом доме.
- квартиру не хочет совсем, я, впрочем, тоже не хочу.
Все разумно и понятно, но годы-то идут, а инфляция ползет. Можно конечно рассмотреть варианты типа 60 км от Гамбурга, например Itzehoe, коллега мужа там дом построил, земли там - хоть попой кушай, но у него неработающая жена, которая отвозит-забирает детей, решает все бытовые вопросы и т.д., плюс там же живут бабушка-дедушка и подстрахуют если что, а нашего ребенка в таком случае (каждому по 3 часа в день для поездки на работу) придется "сдать на пятидневку". В общем, какое-то смятение чувств, не знаю, как лучше - таки отказаться от мечты и довольствоваться малым (синица в руке), или все-таки добиваться и ждать, не зная чем все это закончится?

Не задавать глупых вопросов и строится.
Посмотреть цвангферштайгерунги на предмет грундшюк, будет дешевле и быстрее, чем жадать у "моря погоды".
Или найти, купить развалюху, снести и построится на этом участке. Как мне кажется, не самый худший вариант.
Можно, если есть время и опыт в строительстве.

а он уже жил в таком доме? И откуда такое проц. соотношение? с потолка? личные ощущения, ни на чём не основынные. Живу в Doppelhaushälfte и никаких недостатков не замечаю по отнош. к отдельному дому. Соседей не вижу, не слышу. Летом на терасске иногда встречаемся, впрочем как и с соседями с другой стороны, кот. живут в отдельном доме.

в основном согласна, но у меня напр. мечта в старом доме пожить, а живу в новострое. Эх, жаль, не сбудется моя мечта.
так часть работ можно и в старом доме делать и экономить, разницы нет. В старом можно даже жить и постепенно ремонтировать, а новый пока не построится платить за аренду жилья+кредит за дом.

не отказываться, искать и строиться. мы искали 2 года.
у нас были немного другие критерии:
- Reihenhaus (я не хотела отдельно стоящий дом, хотела соседей под боком)
- участок небольшой! (мы оба работаем, я в доме выросла, знаю, сколько это работы, а муж мой так городской на все 100%, мне нужен был участок, чтобы погрилить, поваляться на солнышке, детишкам качали, бассейн, песочница - всё, 2-3 сотки хватит)
- в городе, желательно рядом с веткой U-, S- oder R-Bahn(a) (муж не водит машину, да и в Гамбурге, работая в центре, быстрее и легче добраться на "метро", даже не на автобусе)
- желательно с подвалом (с 2 детьми обрастаешь вещами так, что... ну нужен подвал. и в планах был третий малыш.)
- паркплатц в 2-3 метрах от входной двери (натаскалась я спящих неходячих детишек из машины на 3 этаж, хоть и парковка была перед домом, но...)
мы нашли то, что искали. построили дом на 3 партии, вход у каждого со своей стороны дома, т.е. с первого взгляда не определишь, что это Reihenhaus. Участок 3 сотки, хватает на наши потребности. До станции R-Bahn(a) 10 минут пешком (папе хватает 5-и). Соседи попались отличные. Имеем подвал и ещё 3 этажа в придачу. Что было совсем смешно: парковка моя действительно в 2 метрах от входной двери. Вложились в 320 штук уже со всеми отделочными работами, участком, нотариусом и-и-и... Да, ну и третий малыш уже лялякает.
Itzehoe знаю не по наслышке, но там бы не строилась. Мне сам по себе городок не нравится.
Ну а детские сады Гамбурга вне конкуренции. Плюс с этого года все школы города имеют продлёнку. Намного упростился вопрос: куда девать ребёнка (у нас бабушек-дедушек под боком нет).

Почему глупые? По-моему, обстановка на рынке недвижимости совсем нестандартная, это большой вопрос, как лучше: например, купить сейчас Reihenhaus, быстро его выплатить, потом продать и построиться, или упорно сидеть и ждать пока утрясется вопрос с участком и можно будет начать строительство. Повторяю, что непонятно, когда и как он утрясется: без выкупа лесополосы продавать участки в "нашем" Neubaugebiet не хотят, а владелец лесополосы - старый дед, которому деньги вообще не нужны, даже если ему предлагают выкупить подороже. Он говорит - а на фига они мне? Я живу скромно, все у меня есть, деньги с моих 20 сдаваемых квартир мне на конту капают, я и с ними-то не знаю че делать... А лес этот всегда мне принадлежал, ну и пусть себе так и дальше будет. А других участков - ну нет их просто, вот и все...
Про снести старую халабуду - думали, но тогда участок тоже под 200 тысяч затянет в наших краях + геморрой со сносом.
Конечно, насчет строительства самому - только в случает, если руки растут откуда надо. У мужа растут, да. И еще нравится ему идея самому участвовать, а не "под ключ".

Не, ну необязательно сразу покупать и жить, чтобы понять. В гостях был у тех, кто в них живет, истории всякие из жизни про идиотов-соседей слышал... Reihenhaus для него - скворечник с крутыми лестницами, неудобно, мол, плюс земли кот наплакал, а какая единственная ценность, которая всегда будет ценностью? Только земля. Поэтому хочет как минимум 6 соток.
Ну, старый хорошо санированный - мне тоже в принципе нравится. А то бывают эстеты, которые хотят жить в домах позапрошлого века в их первозданном виде, и чтоб привидение местное в подвале по ночам цепями гремело. Ну, это не про нас в любом случае.
Так по мнению мужа, те деньги, которые ты за аренду заплатишь пока строить новый дом будешь, ты все равно выплатишь за Heizungskosten в старом доме, и даже больше выплатишь. Если дому сейчас лет 30-40, через 20 лет ему будет 50-60, и это уже будет вообще хижина дяди Тома, с которой ничего путного не сделаешь, будешь латать-перелатывать, тратить время, силы и деньги, и все равно впустую...

Лучше купить в хорошем месте старый дом, чем в среднем - новый выстроить.
Кто виллы у Альстера за миллионы 100-летние покупает, что-то не боятся ни запаха, ни всего такого, чем отпугивает Вас старый дом.
Может они дураки и у них не такой тонкий нос, как у Вас? Косметический ремонт даст вам такое же ощущение новья и свежести, как и нойбау.
Стоит недорого, особенно если соображаете кое-вчто сами...
Новостройка таит в себе сюрпризы. Если бы вы знали, сколько людей судится со строительными компаниями, конечно, Вы уверены, что это у кого-то, а Вас это не коснется, но вдруг?
А старый дом не кот в мешке.

потому, что вы пoздно их задаете в ажиатаж и беспрецедентный рост цен
пузырь надулся

ну дома разные бывают, не обязательно скворечники. Соседи-идиоты тоже есть везде, даже если они живут в отдельном доме. Земли уже выше писали мне 3 сотки хватает, на них бы время найти. Всё требует ухода, это время. Про ценность: разница есть 3 сотки за 400 € квадрат в хорошем месте или 1000 за 20 € в пампе?
Так одина раз добротно отсанировать, поменять систему отопления, утеплить и покой лет на дцать. Это уже как к вопросу подойти. У нас новостойка, 6 лет, я только отошла от разборок с фирмой, переделок, перестроя итд итп.

Похоже, Ваш муж уже всё решил. Хочет строить - пусть строит. Зачем какие-то аргументы из пальца высасывать?

Я думаю что сейчас совсем не подходящее время для того чтобы строиться.
Строительство это стоимость материалов и работа. Если с качеством материалов все в порядке, то вот работа стоит дорого. Дороже чем она должна стоить. И дело не в оплате работяг. Поэтому количество работы нужно минимизировать.
Но и готовый дом покупать тоже дорого. Цены слишком высокие. Слишком много желающих "инвестировать". Но "инвесторы" не хотят что-то делать, поэтому дома с недостатками, типа нуждается в ремонте, для них неинтересны.
Самое оптимальное, с моей точки зрения, это купить дом нуждающийся в ремонте. Купить такой дом вместе с большим участком тысяч за 150, вложиться на ремонт еще 50, и в итоге будет дом на все 400.
Как-то так.

когда же он сволочь лопнет?

Не ждите. Когда он лопнет, у Вас тогда не будет денег. Или кредит будет под 10-20% и т.д.
В любом случае, если Вы собираетесь брать кредит, то - дешевле уже точне не будет. :)
Дома конечно подешевеют, но тогда кредиты подорожают и зарплаты снизятся. :)

если в Гамбурге будет продаваться старенький домик,за маленькую цену - куплю не задумываясь руки всётаки не из попы растут
смотрела както передачу "шнепхенхаус" ребята купили старую школу,очень дёшево,правда вложили туда много сил и зделали в конце такой красивый уникальный домик

Соседи идиоты могут быть везде, как на одной площадке с вами жить в квартирном доме, так и за забором в отдельно стоящем доме.
От этого никто не застрахован. Современные дома ( новостройки ) очень близко друг к другу расположены. Иногда даже заборы общие.
Тут уж как повезёт.
Вот наш сосед ( аж через 2 дома !!! ) по диагонали - косит траву с 6 утра.
Другой соседский подросток устроил пати в отсутствие родителей, пригласил друзей,,, А утром у нашего крыльца пустые бутылки от спиртных напитков валялись. Хорошо что в окна не попали.

Верно говорите все, за 150 старый в плохом состоянии, с хорошим участком - и я считаю, имеет смысл, очень даже! Только у нас их за такую цену нет, и даже за 250 нет...

Если не имеет смысла ждать пока он лопнет, то какая разница когда строиться или покупать? Все равно цены сбалансируются, одно подешевеет - другое подорожает...

Спасибо за такой полезный и практический совет! И правда, если пузырь надулся, то самое лучшее вложение денег - купить себе хорошего полотна на саван, завернуться в него и ползти на кладбище. Вам бы де-нить в консалтинговой компании работать, деньги будете лопатой грести, не зарывайте талант.
Еще раз, для прояснения сути вопроса: вопрос "а надо ли вообще что-то делать?" не стоит, ибо ясно что надо. Вопрос о том, как ЛУЧШЕ сделать исходя из сегодняшней ситуации. Вот, собираю мнения.

Воистину! Одно условие - при относительной сопоставимости цен.
Вот кстати насчет альстеровских вилл. Во-первых, покупают их счастливые обладатели 0.6-1 лимонов евров, завалявшихся у них в тумбочке. Ну хотя бы чтоб эти деньги хоть куда-то инвестировать, что с ними еще делать-то... Но мы к ним к сожалению никак не относимся. Во-вторых, для желания такой покупки нужно быть хоть немного романтиком... грубо говоря, мысли о том, что по преданию тут кайзер Вильгельм ребенком яблоки в саду тырил, или что Маркс с Энгельсом "Манифест" задумали должны будить... "что же они должны будить? Негу, что ли..." А моя первая мысль - "какие же нелепые планировки в старых виллах с точки зрения современности!" И еще мысль о близости сырого Альстера, подмывающего подвал, меня бы тоже напрягала.
Меня лично старый дом принципиально не отпугивает, особенно если он построен в качественные 70-80 годы, имеет хороший участок и находится в неплохом состоянии. Отпугивает моего мужа, который хочет принудительную вентиляцию, которую в старый дом не встроишь, и не хочет платить много денег за отопление. Ну, я его пытаюсь уговаривать понемногу...

Ну в общем да. Но отличие все же есть - например, хотите Вы поменять крышу в Вашей Doppelhaushälfte или делаете в ней основательный ремонт. А сосед-идиот, недовольный этим, Вашу работу саботирует, делает все чтобы помешать.

Как говориться http://www.immobilienscout24.de/ Вам в помощь.
В самом Гамбурге в центре города конечно нет, но в 20 км от города вполне даже есть. Там даже новые дома за 165 есть. :)
А для большого города как Берлин или Гамбург 20 км это вообще не расстояние.

Если покупать с целью жить, да еще и в кредит, то всеравно когда. Народ который купил дома за 160,000 ДМ забывает сказать про инфляцию и проценты за кредиты и т.д.. :)
Просто между вариантами
"купить дом" - "построить дом", есть еще вариант "купить дом и сделать кап. ремонт". Вот собственно и все. :)

Технологии строительства сейчас зашли настолько далеко, что все что Вы описали можно устроить за 20-30 тысяч.

Запросто.Ökolüfter например.

Ну так берите старый дом и ремонтируйте, в том числе своими руками. Это намного интереснее и разнообразнее, чем тупо штукатурить 32 новые стены в новом доме.
Если своими руками - то можно сделать многое хорошо, правильно (!), красиво и аккуратно. С фирмами такого результата вы не добьетесь. Пузырь цен на недвижимость развратил типичных хандверкеров окончательно. Поэтому будет либо цена заоблачная, либо халтура тяп-ляп. А скорее всего, и то и другое вместе. Совсем без фирм, конечно, не обойтись, если серьезно подходить к делу, но можно свести их участние к минимуму.
А в остальном -
- только отдельно стоящий дом. Однозначно. Меньше нет смысла...
- ветшает старый дом, да, но вы собираетесь в нем 100 лет жить ?
- новый дом, скорее всего, это район новостроек, значит еще лет десять вокруг вас будет стройка, голые участки и дома вокруг, напиханные как сельди в бочку
- смотрите на базовое состояние дома. Если оно хорошее - дом можно привести в порядок довольно легко.
- про старые запахи забыть и наплевать. После нормального ремонта запахов не будет. Если базовое состояние было нормальное...
- новый дом (с отделкой, а не просто коробка) будет дороже примерно на 100к, чем купленный старый + цена разумного ремонта. Это только оценка, разумеется, при ценах порядка 300к евро за объект. На аналогичном участке в аналогичном месте.
- делая ремонт старого дома своими руками, вы свободны по времени, а не завязаны на график фирм-строителей. Которые запросто начнут класть стену на только вчера (и халтурно) залитый фундамент, поскольку их поджимает время.
- хайцкостен на самом деле мелкий дребезг по сравнению со стоимостью всего проекта. Ну будет у вас в год на 300 евро больше за отопление. Ну и что ? Это даже не 1 процент, а 1 промилле !!!
- планировка, да, иногда бывает совсем бяка. Но бывает и вполне разумная. Тем более, что далеко не все стены в доме несущие, не так ли ?
Так что муж тоже прав во многом, но уж больно много страшных историй на слуху (и на виду) про современный новострой... А правильный ремонт правильно выбранного старого дома может дать результат намного лучше.

Оптимистично. Очень...
На мой взгляд, пропорции другие: 250 покупка. 100 ремонт. Такой же новый стоил бы 450.

В данном конкретном посте подписываюсь под каждым словом двумя руками. Все сто процентов именно так и есть.

Тоже хочется принять участие в дискуссии. Сама для себя тоже решаю данный вопрос, новый-не новый, и склоняюсь к б/у от 1990 года постройки (можно и старше, если уже очень понравится) с хорошим участком от 6 соток. У нас, правда, в 60 км от Гамбурга все на порядок дешевле. Мои друзья-коллеги живут вне Гамбурга, ездят на работу на электричках, очень довольны. А меня (бывшую москвичку) после жизни в небольшом городе с малышом, ни за что не заманишь в мегаполис. А Гамбург, Любек, Киль под боком. Балет Большого приезжает в декабре в Любек Это так отступление...

Правильно, в Гамбурге земля дорогая, 6 соток будет 150.000+ Имеет смысл купить готовый, в пределах Вашего бюджета, а то мечта может превратиться в кошмар. Санировать и переделывать под себя можно постепенно, своими силами, тут можно сьэкономить, взять кредит KfW на модернизацию. Такие дома в Гамбурге построены чаще по индивидуальным проектам, да еще и участок может быть неплохой.
Новострой под себя? Тогда это дом с архитектором, который стоит намного дороже, чем типовой проект, на первом этаже Wohnzimmer, Küche; Gäste-WC, наверху спальня, две детские и ванная комната. Это никак не дом "под себя", разве что без запаха (который можно ремонтом или, на крайний случай, санированием убрать элементарно). Не новые дома еще и с подвалом, часто строились, а это дополнительная площадь, которую можно под что угодно переделать (рабочий кабинет, библиотека, игровая комната....). Подвал самому очень дорого обойдется. У меня много знакомых купили дома в Гамбурге и окрестностях (ездят час на работу) все довольны. Правда, работают оба (врачи или профессора), т.е. хватает средств не только на отдачу банку. Вам нужно поговорить со строящими фирмами, рассчитать сколько Ваша мечта Вам может обойтись и из этого решать...
PS. Мы несколько лет назад отказались от постройки своего дома, видя опыт друзей (нескольких семей), которые строились, теперь только жалобы от них и слышим, то грибок замучал из-за ошибки в конструкции, то подвал заливает....
st99, спасибо за Ваше подробное мнение! Согласна полностью.

о дааааа,лично я всегда первым делом интересуюсь соседями,в адеквате ли они,можно мирно жить? это ооочень важно
у нас сосед сверху,алкоголик,когда трезвый такой добрый,открытый,интелегентный,а вот когда набухаеться кричи "караул" ,крики,ругань,маты,драки, как у контуженных такие заходы случаются,вот так и у него,иногда прибегает к нам звонит в дверь,хочет якобы общаццо,когда мой муж дома - не страшно,а когда муж уесжает в камандировки,ооочень страшно,благо что входная дверь закрывается на ключ

Подписывальщик, ты хоть раз был в доме, в котором жили престарелые люди?
А я был в таком доме, бунгалов, фертигхаус 20 летней постройки. Дом выставили на на продажу типа аукциона с осмотром на месте одна Иммобилиен фирма с начальной ценой 50 тыс. Народу собралось как на русацких похоронах...и никто этот дом не купил. Дык в нём стоял такой душняк, хоть нос зажимай и никаким санированием от того запаха не отделаешся, потому как этим запахом пропитались стены внутри, так как это не масивхаус, а фертигхаус. Дом был абсолютно пустой.

Соседи...знать бы, где упадёшь, соломки бы подстелил. Здесь бывают рокировки по разного рода причинин, так что утверждение "соседи хорошие" может моментально перерости в обратное. Жильё ведь продают, сдают, соседям иногда вожжа под хвост попадает.
Там, где мы раньше дом снимали, соседи были- милейшая компания. Потом одни разводиться собрались, со всеми перещипались, дом продали, въехали снова милейшие люди. Потом мы съехали, в дом въехали сами наши бывшие квартиросдатчкики. Недавно встречаю бывшую соседку. Ой, -говорит, - у нас же война и немцы. Наши бывшие хозяева со всеми переругались, с двумя соседями судятся из-за забора, мол цвет и вид не подходит, на соседей сзади накатали жалобу, будто те границу участка не соблюли и свой сад на чужой территории разбили...В общем мирная улица в течение года превратилась в участок военных действий. Но всё-таки, пожив раньше и в квартире, и в райенхаузе, могу с уверенностью утверждать, что лучше бешеная собака-сосед за забором на расстоянии пяти-десяти метров, чем за стеной...в последнем случае и слышно лучше, и укусить легче, и подгадить просче.

Во первых уважаемый что за некультурность? Вы ведт вроде приличный человек, а такие обращения себе позволяете. Я не только был но и живу в таком доме только не 90 годов фертигхаус. А в конца тридцатых из кирпича с стенами под 60 см толщиной. И там эти две старушки не просто жили но еще и померли. И не просто старушки а родственницы нациского бонзы, одного из руководителей при прижнем режиме. Но приведения как то не мешают. Не видел еще. Да при покупке некий запах был и даже затормозил. Но вот очень умный человек посоветовал. Старые обои содрали. Путц жирафой убрали на сантиметр. Новый современный положили. Новые обои наклеили. Паркетвнизу 92 года вообще оказался какой то уникальный под полтинник тысяч за 80 метров. Наверху положили новый паркет. Окна деревянные поменяли на дорогой пластик. Вот и весь запах. Но не знаю в фертигхаузе может и не убрать.
Кстати я против бу двадцати тридцати и сорокалетней давности в принципе. Стройка уже не та как при прежнем режиме. В 90 построенный уже на выселках уже все надо менять от котла до обоев и часто пола. Уже ремонтировать мощно. А стоит он не сильно дешевле нового. А вот уникальный дом можно сказать исторический но и не начала века да с огромным участком да в 15 минутах от центра миллионного города а не в пригороде и не в деревне. Это логично. Конце концов санирование если стены пол и перекрытия в порядке и даже отопления и все коммуникации в порядке не проблема понемногу. Вернее в том плане что в новом доме за эту цену вы тоже будете и штукатурить и красить и полы стелить и стены и потолки. И к цене дома прибавиться тоже, что прибавилось у меня. Ну может процентов 15 меньше на уборку старых обоев и т. Д. То есть демонтаж. Ну окна вы сразу поставили а я купил. Только ваш дом вам обойдется много дороже с ремонтом чем мой мне с ремонтом. И ваш будет в цене только терять с первого года. А такой массивный хороший изначально после санирунга будет стоить столько же долгие десятилетия сколько и стоил. Не берем в расчет скачки цен на недвигу.
И потом ваш как я помню в селе все таки. А не в миллионном городе. Это тоже сильно роль играет. Хотя у вас все таки дом с башенкой с некоей задумкой. А ля новый русский средней руки. А типовой проект это как дама написала все одно и тоже у всех и вокруг целина и народу как в столовой танкового училища.
Я за новый дом. Но если это вилла в городе по индивидуальному проекту. Модерн с огромными стеклами крутой формы которая будет построена по классу а по -7-12 тыщ евро за метр. Миллионная вила для миллионера. А то что строиться в массе новое те же самые стенки с крышей квадратишь практишь гут. Никакой индивидуальности. Цена неадекватная. Качество строительства ужасное. Ладно вы такой умный и красивый половину сами сделали и сильно в этом понимаете. Но ведь не все хандверкеры. Есть и обычные люди

Ты этого г-на явно с кем-то перепутал. Про культурность там даже лапоть не звенел...

Ты же видишь, г-н сначала сам рассказал про ужас-ужас-ужас, потом сам же рассказал, что никто этот дом не купил, а потом передернул эту ситуацию на все старые фертигхаусы. Такой вот типичный мухлёж. Причем не очень умный... Впрочем, другого трудно было ожидать, учитывая совокупность постов данного г-на...

Вопрос из женского любопытства.
Если верить Википедии, то миллионных городов в Германии три - Берлин, Гамбург и Мюнхен. Ладно, еще Кельн почти миллионный. Речь не про Мюнхен и не про Гамбург, правильно? Скорее всего, про Берлин. И куплен дом, очевидно, до начала подъема цен.
Как ваши рассуждения могут помочь человеку, который хочет купить дом в Гамбурге или около в наше сумасшедшее время?

ищите на юге Гамбурга. вполне можно уложиться. вопрос всегда - насколько большой участок и какой дом (с подвалом? и тд).

Дом куплен до начала подьема цен. Ну не миллионный нотв десятке самых больших. Спаси господи конечно не берлин. А помоч в том смысле может что поможет определиться строить новую халабуду илитпокупать старый особнячок и сделать его под себя.

посморите все таки б/у дом, но в городе. Ремонт также можно и самим делать, так же съэкономите на оплате рабочим.
у вас и участок человеческий будет и раён можете выбрать нормалъный, а не на отлете
и дом большой найти.
Я бы такой дом как купила никогда бы не построила. Вернее может и построила, но не в таком бюджете, какой потратила на покупку и ремонт
Сейчас смотрю по знакомым, которые построили, ни у кого и близко не подходит к нашему
во первых такие места, куда бы я и бесплатно не поехала, а во вторых как все строилось, не дай бод потом такой дом купить. Его не только сносить надо, но еще и за то что обломки вывезти еще екстра платить надо.

Вот выпадет снежок, aли придурок какой аварию устроит, и проводить утро и вечер в пробке. Или давиться в муниципале по 2 часа в день. Зато свой дом... Это кто дома работает хорошо. Но тогда вся жизнь в деревне. Я б спился окончательно.
Иногда в "В5" под Берлином езжу. По пути вижу на границе города в Шпандау домики. Я не врубаюсь, как такое архитектурное убожество в сочетании с совершенно дикой местностью может быть мечтой. А стоят они под 200 тыщ-то точно.

Мы именно на юге ищем (север меньше нравится + к работе ближе, Эльбу не переезжать). Больше всего нравится Buchhоlz. Rosengarten и Seevethal - тоже ничего, но зависит где именно. Neu Wulmstorf (это уже запад, но все тот же берег Эльбы) - близко и S-Bahn есть, но сам городок так себе. Все, что дальше - конечно дешевле, но уж совсем у мульки в ж..е... Хотя и там люди живут.
Так вот, участки в этих районах у частных лиц купить нереально дешевле 150.000, дешевле только те, которые вдоль Landstrasse или железнодорожных путей. Да и эти участки тоже так себе - то с каким-нибудь сараем под снос, то Pfeifengrundstück (т.е. за подключение к коммуникациям кучу денег дополнительно выложишь, т.к. далеко вести), то mit altem Baumbestand...

Вот только что смотрела, увы, дешевле дома за 285.000 ничего нет. Дом этот практически на границе Гамбурга, район не самый-самый (хотя именно нам в принципе подходящий), 1933 года постройки.

мы свой дом два года уже интенсивно искали, а до этого тоже наверное года 2 так вяло, потому чти еще были в метаниях. Чем больше будете разных объектов посещать, тем конкретнее будете знать что вам подходит, а без чего и пережить можете

полностью подписываюсь под каждым словом. Мы тоже такой дом купили, виллу 30 годов с потолками 3,5 м, со стенами в 60 см, широченной лестницей, холл а не прихожая, в городе, окраина центра и с большим участком. Каждый день с мужем радуемся и geilen sich на наш дом.

Когда мы искали дом, то перебрали много вариантов, покупка готового райенхауз, застройка доппельдома и застройка отдельного дома. Встречались с фирмами, смотрели участки, рассматривали проекты и подсчитывали смету. Бюджет у нас был выбран так чтобы за 10 лет все выплатить. Мы категорически не желали до пенсии выплачивать и всю жизнь в долгах жить. также принципиально нам был спокойный район. Муж допускал даже пригород но с электричкой в город.
Меня лично все из вышеназванного не устраивало, но я особо не мешаясь, терпеливо ждала пока муж наездится и насмотрится на эти стандартные постройки с клочком земли как у древнерусского Leibeigener (было в русских учебниках картинка где крестьянину выдавалось ровно столько земли, сколько под его подошву поместится:-))..
Как я и ожидала, терпение мужа лопнуло примерно после полугода. К этому времени я уже приготовила список именно старых домов в городе, а не на окраине и не в пригороде. Согласна что нам тогда очень повезло и мы нашли массивный кирпичный дом 60х годов, но который постоянно ремонтировался. Т е было утепление, новые окна/двери, новый котел итд. В общем можно въезжать и жить. Дом был построен бывшим инженером дойче бан, далее он перешел в наследство его жене и дочери, последняя будучи архитектором безруким, смастерила на верхних этажах бюро/квартиру, набралась кредитов почти в миллион марок. Как в таких случаях бывает, их выселили всех и дом быстренько был выставлен на аукцион. Также удачно получилось что гутахтер оценивал дом не заходя внутрь - старые владеьци его не пустили. Поэтому феркерсверт был довольно маленьким.
Осмотрев дом самим а потом со знакомым архитектом, мы составили список притензий и еще больше понизили цену. В итоге мы купили готовый для жизни дом с большим участком за 2/3 цены маленькой новостройки на окраине.
Вони/запахов у нас не было, были много комнат старой постройки, ванные которые при желании нужно обновить и огромный запущенный сад в который лет 20 никто не заходил. На все обновления мы планировали около 150-200 тысяц, но тут речь о крупной перестройке и большая часть не по вынужденности а эстетических "хотений". Много стен выбивалось, везде установлен теплый пол, частично вставленны панорамные окна, ванные и подключения перемещены в другие комнаты. В кухне несколько решений где достраивались ниши под мебель и отвод в пол. Отдельные встройки/перестройки нужно было реставрировать, так как испохабили много массивного дерева, в том числе и дуба. Собственноручно мы не делали ничего, для всего брали мастеров, многих удачно а многих менее удачно..
На данный момент у нас отдельностоящий дом, с большим участком и индивидуальным решением. У ребенка свой отдельный этаж, встроенная гардеробная - по квадратуре около 36 квм. Для меня и мужа по отдельному кабинету, спальня в 26 квм и отдельная гардеробная комната. Первый этаж практически весь открыт с разными "зонами". Есть подвал с 6 комнатами, гараж на две машины и парковка еще на две. Это все в стандартной застройке практически не осуществимо или же за огромную цену.
Доделать осталось внешнюю часть дома, вход и сад, на что опять же плануруются около 40т. Но это все мы осуществляем спокойно, без кредитов и внутреннего чертика скупить дешевку но зато все сразу.
Цены сейчас очень поднялись, в случае какого то несчастья, мы всегда сможем переехать на нижний этаж и сдавать верхние, разделив их на две квартиры, также можем сдавать в аренду парковочные места, предложения уже сейчас постоянно есть, так как в городе с этим туго..
В общем как видите - все очень индивидуально. Есть дома коморки, которые не жалко снести, есть с хорошей базой. Абсолютно за или против невозможно быть так как каждый случай нужно рассматривать отдельно. Возможно вашему мужу совершенно не хочется колупаться или перестраивать что то - это понятно и нужно уважать. В любом случае советую досконально проверять ВСЕварианты, подсчитывать, прикидывать. И не жалейте деньги, берите с собой гутахтера если решитесь дом покупать.

Постепенно наступают времена, когда иметь долги выгоднее, чем их не иметь.

В теории я уже часто слышала, что долги лучше в наше время, но чем они лучше? Думаю банки не дураки и подсуетились в договорах на эти случаи, тем более кризис долго играющий, не сегодня на завтра
Вот чем оно лучше и выгоднее?

Зарплаты тоже так быстро поднимать будут?

Это зависит от конкретного банка. Обычно устанавливают срок, до которого банк обязуется не менять условия кредитования и не повышать кредит. А долгоиграющий кризис может легко свалиться в коротко сыгравший, что показали недавние события в США. Народ живёт в ожидании. Деньги уже сейчас становятся "горячими" - от них стараются избавится покупкой недвижимости или драгметаллов. Сами видите цены на недвижимость. Правда, это пока касается относительно больших денег. Всё же инфляция не очень велика.
С другой стороны, сейчас можно (пока) взять кредит за небольшие проценты. В этом и искусство текущего финансового момента - взять дешёвый кредит надолго.

Нет. Но будут быстро увольнять с работы.

А разве есть принципиальная разница - взять дешевый кредит, но на большую сумму, или взять дорогой кредит, но на относительно небольшую сумму? В итоге количество выплаченных денег будет примерно одинаково. Я в общем-то поэтому и думаю, что покупать недвижимость все равно когда, цены же выравниваются: дорожает недвижимость - дешевеют кредиты, и наоборот. Единственный шанс - втиснуться где-то в переходном периоде (если он существует), когда цены еще не выросли сильно, а проценты уже понизились.
Касательно сегодняшней ситуации - беда даже не в поднявшихся ценах, а в том, что недвижимость "придерживают", ждут, наверное, что цены еще вырастут...

Язнаю, что на ЦФ аукционе можно купить объект за 2/3 феркерспрайса, но как снизить цену до 2/3 впервые слышу.
Может обьясните как это делается?
И ещё, как это получилось быстренько до аукциона выселить хозяев дома, которые до этого не хотели впустить в свой ещё дом, гутахтера?

Значит невыгодно

А на драгметаллы почему тогда цены падают?

Абсолютно согласен с Вами. При любом раскладе место имеет большее значение чем более новая постройка. А уж если говорить о доме в черте города с садом, то тут вообще старый дом вне конкуренции. Ваш вариант с моей точки зрения вообще идеален. Внешний "обшарпанный" вид при добротной постройке в момент покупки наоборот предпочтителен. Сам не раз наблюдал как реальные развалюхи (именно развалюхи в отличие от Вашего варианта) из 19!!! века просто сверху обклеивали утеплителем, внутри и снаружи шпаклевали/ красили и продавали по десятикратной относительно покупки цене. Так что привести все в порядок это вопрос времени. В любом случае есть выбор: съездить на море или потратиться на ремонт. В случае с многолетним кредитом зачастую этот выбор просто отсутствует.

Покупать нужно так, чтобы не понизить уровень жизни. Поэтому и покупка, и ремонт, и поездки на моря-океаны... "Другой альтернативы нет".

Вы мой пост по диагонали прочитали.. Речь не о снижение цены а о сравнении того что получили в итоге. В смысле новостройки недалеко от нашего района в форме райенхауз стоили на треть больше.
Мы не выселяли никого, это сделала дочерная фирма банка перед нашей покупкой, а гутахтен был еще со времен когда жильци еще на месте были. Банк не делал новый гутахтен после выселения. По докам банк маялся с ними довольно долго, в доме еще 80 летняя жила с вонтехт.
Не думаю что это стандартная ситуация, скорее стечение обстоятельств и того что мы акцептировали определенные минусы. На улице тогда было много старых домов с пенсионерами, сейчас половина их поумирала, дома перекупленны и также перестроенны, вид совершенно другой. Один был даже с каким то серъезным wasserschaden, т е разобрали его до коробки. Стоял пустым год наверное, потом его купила семья за около 140тыс + это коробка с подвалом и земля в 1000квм в черте города кельна в хорошем районе. Делали они много сами, но привели его в порядок.

+1! Молодца! ппкс

вы знаете, желания желательно соотносить с возможностями...
надо где-то идти на компромисс, иначе будете мечтать до второго пришествия.
в свое время мы купили дом не в том районе, где изначально хотели.
сегодня я этому даже рада
удачи вам в поисках!