Я просто поплакаться. Вкратце: город (51427) продавал 15 участков (gegen höchstgebot Verfahren) заломил за кв метр 460 евро и это к тому же на месте старой Kläranlage и в зоне взлета и посадки самолетов (хотя и в 20 км от аеропорта). Мы подали гебот по 501 за метр, сегодня пришло письмо "бла бла вы не попали даже в первую двадцатку со своим ангеботом, очень сожалеем бла бла бла".
Официальная стоимость земли в нашей деревне по www.boris.nrw.de 280-380 евро за метр. И это не Мухин & со.
Я в некоторой растерянности как дальше мыслить......и куда все катится?

купить в другом городе )))
что поделаеш,германия не россия матушка с её просторами

да и в германии есть реальные цены, вон 50 км под берлином за 40 еврорублей кв.м., и никаких самолетов!

ё маё. Значит предожение было выше. А расценки в вашей деревне устарели.
Всего 15 участков. Это кот наплакал

В Рефрате отличная экология и инфраструктура, хорошее сообщение с Кельном, поэтому недвижимость постоянно дорожает.

ЕЦБ спасая Юг Европы, напечатал кучу пустых денег
инвесторы не знают, куда их пристроить вот и надувается пузырь

Кому нищий грязный Келнь нужен? там что работа, как в Гамбурге или Мюнхене есть?

А клево у вас там.

Чего клевого? продукты и жилье дорожают начинается хорошая такая инфляция.

Конечно, есть! И вовсе он не грязный и не нищий. Вы, Марко, наверное в Кельне давно не были и не по тем местам ходили:
Джон Ланкастер в одиночку, преимущественно ночью,
Чем-то щелкал, в чем был спрятан инфракрасный обьектив.
А потом в нормальном свете представало в черном цвете
То, что ценим мы и любим, чем гордится коллектив.
Клуб на улице Нагорной стал общественной уборной,
Наш родной Центральный рынок стал похож на грязный склад.
Искаженный микропленкой, ГУМ стал маленькой избенкой,
И уж вспомнить неприлично, чем предстал театр МХАТ.
(с)

недавно по НРВ проехал
Жуть - улицы капутт, фасады серые, крыши старые, бедность кругом
точно Armenhaus der Republik , просто там живущие этого сами не замечают.
когда на Восток отремонтированный, вычищенный, ухоженный возвращаешься, прямо как в другой мир попадаешь

Да, ладно вам, все как везде. Сегодня прошелся по Потсдаму - что-то отремонтировано, а что-то в упадке. Сейчас я в Шарлоттенбурге, тоже двойственное впечатление. Через пару часов двину на Жандарменмаркт, посмотрим, как там все вычищено.

хорошо там, где нас нету.
ты вот почитай что про мухин пишут

http://groups.germany.ru/1351/f/24750068.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

Вообще-то народ поговаривает про ДЕфляцию... А инфляция будет, конечно, но заметно позже.

У нас жителей гдр особенная гордость.

Grischado, пишешь фигню с упорством обиженного провинциала. (c)
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=20464044&Board=immo

Я васяпо и мойшаго. Клинику посоветовать у вас в медвежем городе.

так и да, meschugga ты , Паша

Прекратите флуд. Предупреждение.

В Берлине есть ужасные районы. В Ляйпциге полно руин, причём почти в центре, про окраины молчу. Кемнитц тоже... Кроме самого центра - везде трущобы. Ну да, в соседней Чехии ещё хуже, но говорить о каком-то благополучии на Востоке, это... А если мы вспомним ещё про Гёрлитц, Баутцен, Коттбус?

ну дык все деньги на Восток и уходят, чему удивляться то ?

Дефляцию не наблюдаю, в лучшем случае мы имеем умеренную инфляцию. Но если говорить о жилищном секторе, а особенно о ценах на стройматериалы, то цены растут не по-детски, по моим оценкам примерно 7% в год. И причину далеко искать не надо, низкие ипотечные цинзы.

Ну что я могу сказать, в Ахене недавно ушли несколько десятков участков почти в центре города за 10 минут !!! Многие стоявшие в очереди так и не получили свой заветный кусок земли.
Цена была точно выше 400 € за квадратный метр. И это далеко не самый крутой район, в крутых цены за 700 и выше, а участки там продаются крайне редко.

В НРВ "Мухин" это Дюссельдорф, сразу за ним Кёльн и потом Ахен. Ну а Рефрат пригород Кёльна, да ещё и в природной зоне. Так что всё логично.

А почему не дождались? Кому вместо них ушли их участки?
Интересно, кто из боль-мень среднего класса может позволить себе купить или построить дом по таким ценам? Арабские шейхи, что ли, все скупают, или богатые китайцы? Ведь зарплаты с такой скоростью не растут, даже очень неплохие зарплаты.

Желающих было слишком много и многим участки не достались.

Я сам себе периодически задаю этот вопрос. И мне приходят в голову только 2 варианта:
Во-первых за счёт низких цинзов бюргер осмелел и стал брать больше денег в кредит (благо банки часто дают),
во-вторых позволить себе дом может средний класс и за счёт уменьшения претензий.
На сегодняшний день подвал уже люксус, отдельностоящий дом тоже почти роскошь, материалы по умолчанию лепят самые дешёвые и т.д.
С таким подходом тоже можно немного сэкономить.
Печально, что людям приходится зачастую делать и первое и второе.
Лично мне удалось таки осуществить свою мечту, хотя я этими дорожками не пошёл. Но я во-первых сразу похоронил идею строить дом в крупном городе и сейчас живу в 20 км от работы, а во-вторых я вышел из первоначального бюджета и теперь заканчиваю обустройство дома и участка исключительно своими силами, а это не каждому под силу.

а теперь ради интереса поставь свой дом на иммоскаут и посмотри продашь ли ты дом в 20 км от Ахрена за те же деньги, что построил. Я каждый день смотрю на этот Ахрен и не понимаю, что в нём хорошего! Кстати, он дорог, но после Кёльна идут Бонн и Мюнстер, а уж потом Ахен на 5м месте. Но даже это место я не могу себе объяснить. После работы мне хочется бежать отсюда и поскорее. На выходных познакомился с человечком. Он 5 лет жил в ахене по работе и плевался зкаждый день пока не нашёл работу в Кёльне.

Ах, сударь, я построил дом для того чтобы мне было комфортно в нём жить, а не для того, чтобы его сразу продать.
Если же говорить о соседних участках, то недвижимость растёт в цене и проданные недавно дома тому свидетельство. А на скауте можно много чего смотреть, но это всё в теории.

А я и не собираюсь делать этому городу рекламу. Но знаете, что характерно ? Я многократно бывал в Кёльне, работал там даже полтора года и не понимал и не понимаю, что в нём хорошего. Это уже наверное от вкусов зависит. Я родился в миллионом городе и сыт по горло мегаполисами, а кого-то наоборот тянет туда.

И есть немало людей, которые из Кёльна переезжают в Ахен, так бывает, каждому своё.

Верю на слово, по радио недавно иное слышал, но скорее всего я эту информацию неправильно интерпретировал.

А как Вы практически это организовали, если не секрет? Мой муж тоже рвется много чего сам сделать и на этом сэкономить, благо руки у него из правильного места растут. Ну, электропроводку, например, обои-покраски-штукатурки... Но где ж время взять работающему человеку? Да еще с семьей? При том, что мы здесь - одни, толпы родственников готовых помочь нет, ну, разве что приедут на безух на пару недель, так это ж ерунда в масштабе всего строительства... Вот как люди при таких же раскладах выходят из положения?
Да, беспретенциозность современных домов трудно не заметить. Хотя мы уже решили, что келлер для нас - святое, ну или хотя бы тайлькеллер.

Ну первоначально мы хотели всё делать через фирму. Робау мы так и сделали, потом когда началась отделка, что-то делали через фирму, что-то через другие фирмы, а что-то сами. Всё что связано с работами за пределами дома (канализационный канал до улицы, установка цистерны для дождевой воды, планирование рельефа, укрепление откосов, дренаж, засыпка пазухов котлована и т.д.) делал сам и много работы ещё осталось. Вот сейчас разравниваю почву для посева травы. Всё свободное время уходит на работу по дому и участку, но в какой-то степени душа радуется, когда видишь результат. Ну а двухлетний сынишка помогает в чём может и получает массу удовольствия. Ещё бы, то папа экскаватор пригонит, то тележку самоходную, то ещё какую хрень. Видит всё это не только на картинках в книжке, а воотчую. Родственники помогают конечно материально, но помогать руками у них нет ни времени, ни сил, так что сам кручюсь.

Лично я не жалею, хотя он достался нам очень дорого, поскольку в нашем районе кругом скальная порода в перемешку с глиной.

В Кёльне как и во всех других больших городах нет ничего хорошего кроме возможностей, которые они предоставляют. Например найдя работу в маленьком городе приходится молится на рабтодателя. В большом же городе его можно послать, если что не так, и найти новую. Именно поэтому дома в больших городах дорогие. А так как всякую недвижимость нужно приобретать с мыслью, что её придётся рано или поздно подавать, то постройка или покупка в 20 км от Ахрена мне как-то и не кажется правильной. По этой причине я и предложил ради интереса поставить дом в Иммоскаут.

Знаете, работал я уже и в Кёльне и в Дюйзбурге, а было время и вообще куда пошлют. Меня это не сломало. Пусть работодатель на меня молится, а мне по барабану.

А как будто я этого не знал.

В ближайшие лет 20 не планирую, не для того строил. Мне легче сменить профессию, чем место жительства.

Поставьте свой, если он у вас есть, ваша теория меня не интересует.

последнее это типа 000000000? Некоторые дома лучше не иметь. Думаю ваш относится к этой категории. Дома в 20 Км от Ахрена НЕ продаваемы! Будь то в сторону Айфеля, Херцогенрата или Штольбергов с Ешвайлями или хотя бы в сторону Голландии. В Хеерлене отличные домики за 100 штук никому не нужны.

Стало быть нет у вас дома, можете и дальше теоретизировать. Про непродаваемость домов посмеялся от души.

Вы просто не желаете признавать мою правоту, потому преходите на другую тему.

А какой смысл признавать ваши теоретические выкладки ? О ситуации на рынке недвижимости вы знаете максимум из иммоскаута или понаслышке от коллеги.
Судите о причинах спроса на жильё однобоко. Ситуацию на рынке труда оцениваете паушально. Само жильё для вас хижина, чтобы переночевать и завтра снова на работу. Зачем вам недвижимость ? Оставайтесь в своей съёмной квартире и ждите следующего переезда.
Теперь по теме ветки. Какой смысл в нашей дискуссии, кому это интересно ? Автор ветки вряд ли переселится в Ахен, ищет себе жильё под Кёльном, где так классно с работой, в чём проблема то ?

не совсем так. зачастую доехать по автобану до места работы 20-30км бывает часто быстрее, чем тащиться через весь большой город на общественном транспорте. богатые люди живут в пригородах в частных домах. работу в большом городе как легко найти, также легко и потерять, конкуренция на место большая и платят в провинции чаще больше, поскольку желающих меньше, значит и карьерный рост быстрее. я живу в пригороде большого города, работаю в провинции 30 км от дома, рядом лес, озеро, на машине 20 минут по автобану до места работы. каждому своё.

Мат на форумах запрещен. Предупреждение.

Не только это. Часто люди забывают, что дорогую недвижимость в большом городе не потянет ни работа в этом городе, ни экономия на транспортных расходах.
В таких городах остаётся только покупать небольшую квартирку или райенхаус с маленьким клочком земли в пригороде. Но каждому своё конечно.

да и вообще как можно сравнивать жизнь в квартире с жизнью в однофамильном доме с большой терассой, гаражом, подвалом, бассейном, сауной, огородом, камином и т.д.? в доме никто тебе не мешает, не стучит, не бренчит, хочешь врубай музуыку на полную среди ночи, хочешь машину около дома пылесось, зимой камин с сауной, летом прохладный подвал, бассейн, грилль на терассе. качество жизни в доме на несколько порядков выше, чем в квартире в многофамильном доме. просто у кого нет возможности дом купить или построить начинают искать оправдания, что мол зачем он нужен этот дом, да ещё за городом, это обычный самообман неудачников.

хе, неудачников..
посмотрела бы я на вас, если бы вы жили в Баварии или Баден Вюртенберг или крупных городах,
где домики начинаются от миллиона..
но я хотела не об этом..
все это конечно очень хорошо.. такой домик.. но меня всегда мучает вопрос...
а кто будет за всем этим следить, убирать, ремонтировать, ухаживать ??
ну у россойских богатеев (а их много) это делают "приезжие" за смешные деньги..
а в германии??
лично я .. не готова "пахать" на такой дом...
это слишком много работы... и для женшины и для мужчины..

какой работы? не хотите огород иметь, засейте всё травой. дом не обязательно 10-комнатный строить. небольшой бунгалов с подвалом и гаражом, хотя немцы и подвалы теперь не делают. и никто не заставляет жить в Мюнхене или Стутгарте, да даже и там, в радиусе 40 км думаю можно найти или построить дом. а на какую квартиру вы готовы "пахать"? на однокомнатную в центре Мюнхена?

Ну допустим не во всей Баварии и БВ домики начинаются с миллиона, а только может быть в нескольких городах. В НРВ я такие цены могу себе представить только в Дюсселе. Это если мы не о крутых виллах говорим. Кстати о провинции, на концерн, в котором я работаю, всё чаще экстерны из Мюнхена работают, мотаются каждую неделю из Мюнхена к нам и обратно к семье. Это что хвалёное преимущество большого города с большими возможностями ?

Тут как в поговорке "Любишь кататься, люби и саночки возить." Ну а если и кататься не хочется, то и саночки не нужны.

Это субъективно, кому-то и мусор вынести слишком тяжело. Мужчины и женщины бывают разные, не стоит об этом забывать.

onkarl - дома в радиусе 100 км от Мюнхена начинаются от 600 тыс.
вы не поняли - "пахать" не имелось в виду - зарабатывать. А имелось в виду "обслуживать" !!!
awotnet - Да, мужчины и женшины бывают разные.. А также разного возраста и разных профессий..
Если в 30 кажется -горы сверну.. , то в 50 - да надо оно мне
Если хаузфрау дома, то она ведет дом. А если оба работают, да по 10 часов в день, кто будет
дом обслуживать ?? Конечно они могут (материально) его купить...
Во всяком случае, я ВИЖУ, очень много людей, которые решают для себя - жить в квартире
(хорошей, большой, в хорошем раойне ( в мюнхене такие квартирки по 2 тыс в месяц))
а не в своем доме ПОД Мюнхеном.
Действительно очень много !!
И еше много переезжает в город стариков. Продают дома в деревнях и переезжают или в город,
или в городки под мюнхеном с хорошей привязкой к с бану, или в курортные деревни, например Бад Виссе -
но в КВАРТИРЫ !!!
А "возить саночки" т.е. обрабатывать ДОМ - мне правда УЖЕ не хочется.. Причем давно..
Не, жила бы в России, я бы это имела.. Потому что как я уже писала, там можно себе позволить
людей которые будут это делать. ЗДесь - это дорого !

ну по себе то всех не суди.
Я вот лентяй по натуре и хочу после работы и в выходные отдыхать, а не подкрашивать-подпиливать-постригать без конца и края. И жена сказала, что по этажам с тряпком и пылесосом бегать до старости нехочет. Поэтому и решили новую 4х ком. квартиру в городе купить. Хотя могли и дом в "деревне" себе позволить.

откуда у вас такие космические цены в голове? вот забейте в иммобилиенскаут Мюнхен и поставьте радиус 50км и сперва самые низкие цены в сортировке. вы будете очень удивлены приемлемыми ценами 30-40км от Мюнхена.
www.immobilienscout24.de/Suche/S-14/Haus-Kauf/Umkreissuche/M_fcnchen/-/11...

Ну если не хочется возить, то наверно и ездить на них не хочется. А на нет и суда нет.
А про 50 лет это тоже инвидуально. Знаю многих, которые и в 70 лет в саду возятся и часто именно они доживают до глубокой старости и не впадают в маразм.
А отними у них их хобби и они завтра сыграют в ящик или тронутся умом.
Слухи об "обработке дома" сильно преувеличены, квартиру тоже нужно содержать, сад с одним газоном не требует большого ухода.

onkarl давайте не будем спроить.
я живу в Мюнхене и уже пять лет занимаюсь недвижимостью
(хотя этим не надо заниматся, нужно просто "захотеть" купить домик)
и будет понятно что и сколько стоит.
я вам написала от 600 тыс. и это или развалюха или это райнхауз.
и это до 70 км и до 100 км если на юго и юго восток (горы)
дешево только аугсбург и вокруг, а это как раз 70 км на запад.

Потому что им не надо ездить на работу а виллу пуцает прислуга.

Или не быстрее если все такие умные на него одновременно выедут а еще один в другого к тому же и въедет...
Конечно я рад за втыкателей которые могут позволить себе все, но если я за свою жизнь на столько денег в сауну не схожу сколько мне ее оборудование будет стоить то на кой она мне. Если из за келлера на несколько лет мне больше платить и от отпуска отказываться то то на кой мне келлер. И по этажам скакать не хочу на старости лет поэтому мне лучше полдома в Дюсселе чем вилла у голландской границы потому что из полдома мне хватит потом на квартирку с лифтом а виллу потом не продашь и латать и топить ее до гробовой доски.

всё понятно, как обычно "Сапожник без сапог"

поинтересуйтесь сперва сколько жителей в Германии в процентном отношении живут в частных домах, а сколько снимают квартиры, чтобы потом ерунды не писать.

так поэтому и не ходите, что своей сауны нет, а если бы была, то ходили бы

я вот всё удивляюсь, жили в Союзе в 5-этажных хрущёвках без лифта и прыгали до пятого этажа и радовались, что крыша над головой есть, а тут подняться на второй этаж уже заранее не в моготу. про виллу с 20-комнатами никто и не писал, скромный бунгалов

В своей недвижимости чуть больше половины населения причем не все в домах некоторые в квартирах. Если кто то из семьи не работает то конечно есть время и попуцать...

Сауна не всем полезна, если мне захочется то пойду.

Я приехал сюда жить лучше а не также, замучает ностальгия найду аналог хрущевки без лифта и здесь.

Это такое типичное маклерское преувеличение. То бишь профессиональное, да еще и в сочетании с гендерным. Так что имеет смыл относиться к таким высказываниям снисходительно... Как и к бессмертному перлу того же автора про молодого человека, который, только начав работать, тут же купил в кредит 20 однушек в Мюнхене...

Собственно мы спорим ни о чём. Это всё подход теоретический, завязанный только на деньгах. Ну конечно собственная сауна может оказаться дороже, ну конечно подвал денег стоит. Но свою сауну я могу скомбинировать с шашлыком, попробуйте это сделать в общественной сауне. И в своей сауне я могу "Эх мороз, мороз" спеть. А в общественной пожалста соблюдайте тишину.
В своём подвале я могу мастерскую сделать, а могу и бильярд поставить и шуметь там сколько влезет. Это всё вещи, которые деньгами не понять, их можно понять только душой.

Я за последние годы только раз отказывался от отпуска, после рождения сына. Но не из-за денег конечно. И с ребёнком как-то не в кайф ходить в кино, театр, рестораны, музеи и пр. Если у вас есть дети, то вы меня поймёте. А вот иметь некрохотный участок с ребёнком очень удобно, детям есть где поиграть.

Ну сначала купите эти полдома, а потом рассказывайте. У меня вот знакомые, большие любители Дюссельдорфа, оба отлично зарабатыбают и снимают квартиру в Оберкасселе (если вам это о чём-то говорит). Теперь ищут недвижимость. Им бы и квартирка сошла бы. Но смотрю, уже ищут за пределами города и уже не самыми ближними, потому как дорого в городе и ближайших окрестностях. Это всё реальность, а не теория на иммоскауте и не статья в газете "Как выгодно купить недвижимость".

Это тоже теория, а на практике существуют разные категории покупателей. Если бы покупателями были только посетители германки, то мы бы жили совсем в другой стране, с другими порядками и вкусами. Вот недавно продали виллу в нашем районе, 600.000 €, продавали только пару месяцев и её ещё санировать надо. Даже я не верил, что купят. КУПИЛИ !!!
Мы живём в мире, где деньги обесцениваются. Когда мы будем продавать свои дома, будут уже другие фантики и тогда уже мало кто будет помнить, сколько фантиков когда-то это стоило.
Но вот тот, кто не купит ничего, так и останется с фантиками, но на них уже вряд-ли можно будет купить четверть дома в Дюсселе. Ну а мне в Дюсселе даже целый дом не нужен, кошмар этот ваш Дюссель и жить там не хочу.

Хотя я в Голландии не живу, но иметь её под боком очень удобно. И не из-за кофешопов, как тут некоторые подумают. Как тут на этой ветке сказали это "дополнительные возможности" . А ведь ещё и Бельгия есть.

Только вам по секрету, я уже 3 года как купил.

Ну тогда поздравляю, стало быть в нашем споре каждый кулик своё болото хвалит, смысла в дальнейшем расхваливании я не вижу.