Ситуация: живу в квартире с марта 2012. К концу октября 2013 кюндиговал. Сегодня пришло подтверждение кюндигунга и требование провести полный ремонт квартиры. Насколько это правомерно?
В договоре стоит:
1) ремонтировать комнаты каждые 8 лет, ванную каждые 5 лет (я живу полтора года).
2) о сдаче квартиры насчёт её состояния только в дополнительном пункте договора: описано в каком виде квартира сдана и требование сдать её в таком же виде назад.
Квартира практически нетронута, подмести, вымыть пол - и будет как получена.
Вопрос: насколько правомерно требование фермитера и что ему ответить? Про адвоката: это я всегда успею сделать. Возможно фермитер написал письмо, так сказать, паушальное и всё окажется недоразумением. А возможно и нет. Хочу точно знать мои права и обязанности. Заранее спасибо.

Неправомерно.Если в договоре не стоит что Вы должны перед выездом из квартиры провести какие то работы. И даже если стоит, то не факт что их надо проводить. Я бы сдала квартиру просто чистой а если владелец захочет евроремонта за Ваш счет- тогда или самому бодаться или к адвокату

что есть "евроремонт"?

вы не обязаны делать никакой ремонт, бо вам повезло , что фермитер идиот
заключил с вами договор, содержащий Starre Renovierungsfristen

Нет, там же стоит, что срок (для комнат 8 лет, для ванной 5 лет и т.д.) отсчитывается с вселения или, если сделан ремонт, то с него.
Договор типовой, не знаю, где он его взял. Он в этом доме и другие квартиры сдаёт.

взял его из свой Mottenkiste ,теперь будет кровью харкать, дурак

Вот что я от него сегодня получил:
Ihre Kündigung
Sehr geehrter Herr xxxxx,
hiermit bestätige ich den fristgerechten Eingang Ihrer Kündigung zum 31.10.2013.
Bitte beachten Sie, dass Sie die Wohnung komplett renoviert (§ 29 des Mietvertrages) an mich bis zum 31.10.2013 übergeben.
Bitte stimmen Sie vor Renovierung die Farbauswahl der Wandfarben und Bodenbeläge mit Herrn yyyyy (NB: Hausmeister) ab, damit es zu einer vereinbarungsgemäßen und übereinstimmenden Übergabe kommt.
Da Herr yyyyy bereits aus der Vermietung anderer Wohnungen über Interessenten verfügt, setzen Sie sich bitte mit ihm in Verbindung, damit er für Besichtigungen bereits Zutritt erhält. Evtl. können Sie mit Nachmietern Vereinbarungen treffen.
Für Rückfragen stehe ich Ihnen jederzeit unter der o.g. Telefonnummer zur Verfügung.
Mit freundlichen Grüßen,
------
Из договора, § 29:
Im Übrigen treffen die Parteien folgende Vereinbarung:
Die Wohnung wird komplett renoviert an die Mieter übergeben: sie ist mit (usw.). Bei Auszug geben die Mieter die Wohnung in gleicher Zustand an den Vermieter zurück!
---------------------------
В общем, тут назревает вопрос: что точно означает "in gleicher Zustand"?

это ещё не значит, что полностью отремонтированный. Если в квартире всего год жили, не курили, кошки обои не драли, и т.д. то ничего делать не надо, максимально, если какие-то дырки от полок, или картинок, то дырки акрюлом заделать и краской подкрасить, в остальном фермитер идёт лесом, даже если дела до суда дойдёт, не один судья в Германии не присудит митеру через год проживания ремонт делать.
это вообще перл! Есть уже несколько решений различных судов по этому поводу, если их обобщить так, то фермитер не имеет права указывать, какой краской должны быть покрашены стены, и что должно лежать на полу, по этим решениям, стены должны быть покрашены светлыми, нейтральными тонами, покрытие пола должно быть просто в нормальном состоянии.

А если на стенах обои, да еще и цветастые, к примеру, то как с Акрюлoм тогда?

Это интересно. А если в Миетфертраге стоят тоже такие же фристы, но кроме того, расписаны четкие условия сдачи: ну например, все самим поклеянное (обои, пол и т.п.) должно быть ободрано как и было до того, то как тогда? Мне это, действительно, интересно.

Большое спасибо!
И всем спасибо!
Успокоили. Фермитер с ответом не торопился, думаю и мне не стоит. Недельки через 3-4 напишу ему: дорогой хер, спасибо за письмо. Вы правда ошибочно написали о ремонте, вероятно забыв, что в параграфе ХХХ договора о необходимости ремонта при выезде не указано. Квартира будет сдана разумеется точно в том виде, в каком была принята (NB: без лампочек, без крана на кухне и т.д.). По поводу осмотра квартиры нахмитерами я по тел. ууу всегда в вашем распоряжении. С приветом.
Да вот меня это тоже несколько... скажем так, возмутило... Но может всё проще: вышел человек из отпуска (а он - предприниматель, живёт километров на 400 от этой квартиры), вытащил из компьютера шаблон, вставил имена и даты и не особенно долго думая и не заглядывая в договор, отпечатал и отправил. По принципу: согласятся сделать ремонт - тем лучше. Ну а не согласятся - тоже ничего.
Квартира полностью ОК. Мы не курили, велосипеды в комнате не ремонтировали Гвоздик я один нашёл, остальное так, на присосках. И по-моему, перед нами тоже никакого ремонта не было: несколько дыр от крепежа в ванной замазано и всё. Подмнсти, пол и окна помыть - и будет всё стерильно. даже смысла в ремонте нет. Хотя в данном случае смысл - не главное. Важно только, что закон говорит. Типа как в армии: положено траве зелёной быть - значит будет зелёная, хочет она того или нет.
В общем, спасибо, успокоили меня.
В самом плохом случае я рискую не получить 700 евро кауцион назад. Ну и чёрт с ним.

Н.П.
Уже лет 6-7 назад вышел ЗАКОН, что митующие выезжают без всяких ремонтов, все фертраги побоку.
У нас так было!

Ho ссылку на этот мифический "ЗАКОН" вы дать не сможете
Пари?

Если в договоре не стоит что то про дырки то и их Вы замазывать не должны. А ответить на письмо советую все же в течении двух недель иначе может быть расценено как согласие на проведение ремонта.

Забыла в ковычки евроремонт взять. Наш фермитер захотел за наш счет поменять всю 20 летнюю сантехнику, жалюзи и много чего еще. Теперь будет сам наши издержки за адвоката платить.

скупой платит дважды

Расценено кем? Я отвечаю за то, что я подписываю. Или?
Вообще не хочу отвечать. В этом письме подтверждён кюндигунг. Остальное для меня неважно, т.к. не соответствует договору и закону (как я понял). А кто что подумает - какая мне разница? Сделаю в октябре термин с хаусмастером - и сдам ему квартиру по протоколу. Фото ещё сделаю.

Да он не точно выразился - вышел не ЗАКОн. А Конституционный Суд Германии Постановил, Что Требования Арендодателя на жесткие Сроки по Текущему Ремонту, А Также по Ремонту-По-Выезду не явл. действительными:
http://www.rechtsanwaltdrpalm.de/sreparaturen.htm
Was ist bei Schönheitsreparaturen zu beachten?
BGH: Die Pflicht zu regelmäßigen Schönheitsreparaturen und die gleichzeitige Pflicht zur Endrenovierung sind unwirksam
Ein Mietvertrag, der regelmäßige Schönheitsreparaturen durch den Mieter vorsieht, ist unwirksam, wenn er den Mieter gleichzeitig zur vollständigen Renovierung der Wohnung beim Auszug verpflichtet.
Mit diesem Urteil gab der Bundesgerichtshof einem Mieter Recht, der die doppelte Renovierung verweigert hatte. Der BGH erläuterte, dass die formularmäßige Abwälzung der Schönheitsreparaturen auf den Mieter prinzipiell selbst noch keine unangemessene Benachteiligung des Mieters darstelle. Dies gelte selbst für eine Endrenovierungsklausel, nach der der Mieter die ihm auferlegte Endrenovierung nur vornehmen muss, wenn die Fristen seit der Ausführung der letzten Schönheitsreparaturen abgelaufen sind. Der Mieter werde jedoch unangemessen benachteiligt, wenn beide Regelungen in einem Mietvertrag zusammentreffen. In diesem Fall sind nach Auffassung des Gerichts beide Regelungen unwirksam.
Der BGH lehnt damit die Aufrechterhaltung der in einem getrennten Paragrafen und mit unterschiedlicher Überschrift im Vertragstext stehenden Schönheitsreparaturklausel ab: Beide Klauseln würden sich insgesamt mit der Renovierungspflicht des Mieters befassen und müssten deshalb ihrer gemeinsamen Bestimmung gemäß als zusammengehörig betrachtet werden (BGH, VIII ZR 308/02).
.....
www.internetratgeber-recht.de/MietrechtAllgemein/frameset.htm?http%3A//ww...
Bei der Frage, ob in der Klausel eine starre Frist vereinbart wurde, ist allerdings Vorsicht geboten. Enthält die Klausel lediglich eine Empfehlung zur Renovierung innerhalb dieser Firsten, kann sie durchaus wirksam sein.
Beispiel einer wirksamen Fristenregelung:
Die Schönheitsreparaturen sind bei tatsächlichem Renovierungsbedarf, gerechnet vom Beginn des Mietverhältnisses an, entsprechend dem folgenden Fristenplan vorzunehmen:
Küchen, Bäder und Duschen alle 3 Jahre;
Wohn- und Schlafräume, Flure, Dielen und Toiletten alle 5 Jahre;
alle anderen Räume und Lackanstriche alle 7 Jahre

именно

зря вы незаметили , что я об этом еще вчера тс написал .
foreign_agent 22/8/13 20:11
фермитер идиот - заключил с вами договор, содержащий Starre Renovierungsfristen

Как точно на немецком сформулированы данные условия? Если не затруднит, сфоткайте и прицепите всюда;-)
З.Ы Как то я сам спрашивал своего арендодателя про ремонты (т.к. мы въехали в квартиру, когда еще не было решений Суда с 2004 года. И были у нас жесткие сроки в договоре. Так он сам и сказал, что усе это не действительно и по состоянию надо см.

В посте номер 7 я выписал из договора этот параграф. Точно как в договоре. И письмо фермитера там же.

У нас ситуация несколько другая была- уже после сдачи квартиры пришло письмо что тото тото не в порядке и будет заменено за наш счет. Адвокат сказал что надо в течении двух недель видершпрух писать. Неответ будет равен согласию по всем пунктам. В вашем случае я не знаю, но на всякий случай тоже написала бы.

А разве так можно, что после того как митеры выехали фермитер письмо пишет что что то ремонтировать надо?
При сдаче квартиры фермитеру какой то же документ подписывается что претензий нет или наоборот что что то поченить надо? Или как это вообще происходит?

Фермитер конечно же может писать всё, что ему вздумается. Если не удаётся придти с ним к согласию - на это в Германии существует суд.
У меня тем более фермитер - частное лицо. Вот придёт что-нибудь из суда - это будет уже серьёзно, на это нужно реагировать.
У меня сейчас ситуация, как я понимаю, простая: есть подписанный обеими сторонами договор, в котором проведение ремонта при выезде в чётких и определённых выражениях не стоит. Есть мой кюндигунг и подтверждение его правомерности со стороны фермитера. И есть пожелания фермитера сделать ремонт, краску выбрать и прочее. Думаю, навстречу пожеланиям фермитера я пожалуй не пойду.
А возможные претензии в будущем зависят наверно от того, насколько чётко и документированно удастся передать квартиру его хаусмайстеру. Вот если хаусмайстер откажется подписать, что принял ключи - как тогда быть? Передать их - а он потом скажет, что ничего не получал. Не передавать - а он скажет, что квартира не была ему передана и возникли убытки... Надеюсь, присутствие свидетелей при передаче квартиры поможет предотвратить нежелательные моменты?

В течении месяца он может притензии предъявлять. Даже если есть протокол передачи.

нет такого. В любом случае фермиетер, прежде чем предоставлять какие-то счета должен дать возможность митеру устранить недостатки.

Должен, но в течении месяца он может находить те самые недостатки. Потом предложить эти недостатки исправить. Но как правило фермитеры просто хотят оставить себе залог любой ценой и высасывают недостатки из пальца

Ну пусть подавится этими 700 евро. Я их в уме всё равно уже давно "списал".

А можно узнать что значит - реновировать ванну через 5 лет, вот если ванная полностью в плитке, мне что плитку менять?

Это уж с Вашим хозяином разбирайтесь. Если стоит в договоре что ремонт каждые пять лет и если подписались на это - то придётся делать как хозяин скажет. Тут ничего не поделать.
Вам-то ничего в любом случае делать не надо: заплатите хандверкеру - он всё профессионально сделает. А если сами плитку менять начнёте хозяин потом ещё и переделывать потребует...

бред, эти условия в договорах недействительны

Тем лучше.

А вот действительно, если фирма сдает квартиру с таким договором с четкими фристами кажыде 5 лет ремонт в кокмнтах, каждые 8 лет - окна красить ну к примеру и т.п., так как надо поступать, - не подписывать договор и требовать переделать? или подписывать, но игнорировать и не соблюдать, а если фермиетер "наедет" то говорить, что эти требования не законны и соблюдать не обязан?
А еще интересный вопрос, как возможно фермитеру это контролировать как часто мы ремонт делаем? каждые 5 лет или 10 или вообще ни разу не делали, а покрасили перед сдачей, а до этого 20 лет, к примеру ничего не делали?
И другой вопрос, если в договоре стоят четкие условия как надо сдать квартиру: ободрать обои, полы и т.п., то разве это не лучше, чем как по новым правилам, когда все решается, как тут написали, фермиетер говорил: "по месту, в зависимисти от состояния квартиры". Кто определяет это состояние, это ведь оценка субъективная, что считать "Ин орднунг", а что нет? Скажет хозяин "обои нихт ин орднунг (обносились, старые, дырки от гвоздей...), - переклеивайте" или как?

Реновировать ванную - это наверняка покрасить там стены и потолок и все. Ни о какой смене плитки не может быть и речи, да вы и не имеете права менять/oбкладывать плиткой сами без специального разрешения на это фермиетера. На это надо специальынй антраг ставить и генемигунг получать:

Необходимости нет переделывать договор, просто игнорировать. Кстати все более менее "образованные" фермитеры это знают и не будут требовать его исполнения.
никак, возму свой пример, у меня есть занятия поважнее, чем проверять у каждого митера (а их более 500) делают они ремонт или нет.
Тут именно субьективная оценка, каждый фермитер решает при Vorabnahme, как эту квартиру с меньшей кровью предложить дальше, при этом учитывать надо, сколько митер прожил в квартире, чё в протоколах расписанно, и т.д. и т.п..
Пример 1. Я сдал митеру квартиру год назад, полностью отремонтированной, а пришел принимать: кошки обои подрали, дырки от окурков в полу и т.д., тут я иду на баррикады, пусть делает ремонт, т.к. это не "нормальный износ" а издевательство над имуществом
Пример 2.: Митер прожил 20 лет, там обои с лютиками и т.д., мои условия в таком случае: просто сдерите обои и всё.

Спасибо, ясно.