Deutsch

Приват жильё и социал

1488  1 2 3 все
тучка-штучка гость09.08.13 14:56
тучка-штучка
09.08.13 14:56 
На данный момент мы получаем социал (я, муж, ребёнок). Так вышло и вопросы аморальности данного факта прошу опустить.
Нам нужно переезжать в другой город. И встала проблема: нам никто не хочет сдавать квартиру приват.
Очереди на социальные квартиры километровые, их не дождаться, это раз, во вторых, если и попадается социальная квартира, то либо ердгешос и холодная, либо шиммель повсюду, либо настолько маленькая, что не развернуться.
Столько уже квартир смотрели, с маклером так же, и как только хозяева узнают, что социал, то всё по их лицу понятно - не сдадут.
Либо ещё есть квартиры, но очень дорогие. Мы хоть и на социале, но у мужа сейчас миниджоб и мы можем 100-130 евро доплачивать из своего кармана.
Вобщем я уже в отчаянии, мы приличные, оба не пьём, не курим, животных нет
Тут нашли хорошую и не дорогую квартиру у фирмы-застройщика, та же можно сказать социальная квартира.
Так и там шпрехпартнер перестал быть любезен, как узнал, что мы на социале.
В итоге звоню ему, говорит мы вам отказываем, говорю причина? А он - дас кан их нихт бегрюнден.
Разве он не может обосновать отказ?
Получается людям на социале нереально найти жильё? Ведь не факт что наше материальное положение не улучшится, а работающего и уволить могут конечно.
Как ещё искать и где? Интернет, газеты, всё уже перелопатили, результатат нулевой.
Мы уже готовы въезжать ап зофорт, сделать ремонт, заплатить маклеру, что угодно!
#1 
foreign_agent постоялец09.08.13 15:04
foreign_agent
NEW 09.08.13 15:04 
в ответ тучка-штучка 09.08.13 14:56
В ответ на:
И встала проблема: нам никто не хочет сдавать квартиру приват.

естественнo
В ответ на:
Разве он не может обосновать отказ?

A нафиг ему это "обосновывать"?
В ответ на:
Мы уже готовы въезжать ап зофорт, сделать ремонт, заплатить маклеру, что угодно!
ну раз "что угодно", то ищите работу с нормальной зарплатой
Ще не вмерла?Перезвоню через пару дней....
#2 
andrei1960 коренной житель09.08.13 15:06
andrei1960
NEW 09.08.13 15:06 
в ответ тучка-штучка 09.08.13 14:56
В ответ на:
Мы уже готовы въезжать ап зофорт, сделать ремонт, заплатить маклеру, что угодно!

а работу найтить не входит в что угодно?
Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
#3 
  wblech постоялец09.08.13 15:08
NEW 09.08.13 15:08 
в ответ тучка-штучка 09.08.13 14:56
Сочувствую! Надеюсь, что у Вас все нормализуется в кротчайшие сроки!
В ответ на:
А он - дас кан их нихт бегрюнден.
Разве он не может обосновать отказ?

Чтобы Вы на него потом в суд подали? А так он просто вежливо послал в далекое плавание.
#4 
тучка-штучка гость09.08.13 15:25
тучка-штучка
NEW 09.08.13 15:25 
в ответ andrei1960 09.08.13 15:06
В ответ на:
а работу найтить не входит в что угодно?

Да, входит, но мой муж сейчас на костылях ходит, а я студентка и ещё за ребёнком присматриваю. И вобще наша работа - не ваше дело!
#5 
тучка-штучка гость09.08.13 15:26
тучка-штучка
NEW 09.08.13 15:26 
в ответ wblech 09.08.13 15:08
В ответ на:
Чтобы Вы на него потом в суд подали?

А почему в суд? За что? не понимаю... Ну сказал бы например потому что нашлась семья, которй нужнее, например у них детей больше, или так бы и сказал что вы на социале. Мне бы и в голову не пришло про суд.... вы меня озадачили...
#6 
foreign_agent постоялец09.08.13 15:30
foreign_agent
NEW 09.08.13 15:30 
в ответ тучка-штучка 09.08.13 15:25
В ответ на:
И вобще наша работа - не ваше дело!

ну раз так, ваши проблемы с квартирой - не наше
Вот и сидите бездомными на улице
Ще не вмерла?Перезвоню через пару дней....
#7 
foreign_agent постоялец09.08.13 15:31
foreign_agent
NEW 09.08.13 15:31 
в ответ тучка-штучка 09.08.13 15:26, Последний раз изменено 09.08.13 15:35 (foreign_agent)
В ответ на:
А почему в суд? За что? не понимаю... Ну сказал бы например потому что нашлась семья, которй нужнее, например у них детей больше, или так бы и сказал что вы на социале. .

я бы на такие идиотские вопросы вообще бы ничего отвечать не стал бы, а трубку просто повесил.
кстати "студентам" "социал не положен вообще .
так что и получать вы его не можете
Ще не вмерла?Перезвоню через пару дней....
#8 
ROSAN4IK знакомое лицо09.08.13 15:53
ROSAN4IK
NEW 09.08.13 15:53 
в ответ тучка-штучка 09.08.13 14:56, Последний раз изменено 09.08.13 15:54 (ROSAN4IK)
не знала,что соц-кам так трудно найти жельё,слышала,что как раз им и здают герне,т.к. они регулярно получаю свою "зарплату" и с митей не задерживают.
Мой сын 5 лет работает на фирме и зарплату всегда получает частями и с запозданием.Фермитер устал их предупреждать,что выгонит их(сына со снохой) на улицу за хронические задержки оплаты.
#9 
  nata.win коренной житель09.08.13 15:56
nata.win
NEW 09.08.13 15:56 
в ответ тучка-штучка 09.08.13 14:56
В ответ на:
В итоге звоню ему, говорит мы вам отказываем, говорю причина? А он - дас кан их нихт бегрюнден.
Разве он не может обосновать отказ?
а зачем Вам обоснование? Вам от этого легче станет? Он имеет право отказать, точка. Просто ищите дальше и найдёте. Переезд то вам разрешили?
#10 
foreign_agent постоялец09.08.13 16:00
foreign_agent
NEW 09.08.13 16:00 
в ответ ROSAN4IK 09.08.13 15:53
В ответ на:
,слышала,что как раз им и здают герне,т.к. они регулярно получаю свою "зарплату" и с митей не задерживают.

не слушайте там больше
Ще не вмерла?Перезвоню через пару дней....
#11 
риана коренной житель09.08.13 16:21
риана
NEW 09.08.13 16:21 
в ответ тучка-штучка 09.08.13 14:56
А что за город такой? У нас так наоборот сколько обьявлений попадалось, так только квартира с WBS. Полно фирм с многоетажками и все в основном с WBS только сдают.
#12 
foreign_agent постоялец09.08.13 16:23
foreign_agent
NEW 09.08.13 16:23 
в ответ риана 09.08.13 16:21, Последний раз изменено 09.08.13 16:24 (foreign_agent)
так Леверкузен уродливый депрессивный город , там никто жить и не хочет
а вот в Берлине, Штутгарте, Мюнхене, Гамбурге социальщикам ничего не найти
Ще не вмерла?Перезвоню через пару дней....
#13 
тучка-штучка гость09.08.13 20:55
тучка-штучка
NEW 09.08.13 20:55 
в ответ nata.win 09.08.13 15:56
В ответ на:
а зачем Вам обоснование? Вам от этого легче станет?

В данном случае да, потому что эта обычная фирма застройщик, а не частное лицо. И мне нужно знать, действительно ли дело в социале или просто была семья, где больше детей и им например нужнее они посчитали. Если в социале и тут, то вобще полная ж....((((
#14 
foreign_agent постоялец09.08.13 20:59
foreign_agent
NEW 09.08.13 20:59 
в ответ тучка-штучка 09.08.13 20:55, Последний раз изменено 09.08.13 21:01 (foreign_agent)
В ответ на:
И мне нужно знать, действительно ли дело в социале или просто была семья, где больше детей и им например нужнее они посчитали. Если в социале и тут, то вобще полная ж....((((

я вам сразу скажу: в социале и в том, что у вас ребенок есть
а семьей многодетных боятся как огня и никто их жалеть не будет .
Ще не вмерла?Перезвоню через пару дней....
#15 
тучка-штучка гость09.08.13 21:18
тучка-штучка
NEW 09.08.13 21:18 
в ответ foreign_agent 09.08.13 20:59
НП
Вот ещё назрел вопрос.
Те кто работает, но немного получает, им за квартиру доплачивают. А где прописано сколько максимум могут доплачивать семье из 3 человек? Ясен перец, что люкс апартаменты никто не оплачтит, те не доплатит, но есть ли определённая пограничная сумма, которую АА готов оплатить?
И ещё
Те кто на социале без работы, находят квартиру с грюндмитой выше, чем положено по тарифной сетке (соответств. приват), то они могут доплачивать сверху сами? И есть ли установленная законом граница, сколько они могут доплачивать?
Например в регионе N. грюндмита для получателей АЛГ скажем 350 евро. Семья нашла квартиру 400 грюндмита. Они же могут оставшиеся 50 евро доплачивать сами? (например имея мини джоб, или квартиру на родине, или родители помогают). Или такой вариант катит только для работающих?
Я говорила с бератором, она говорит, если найдёте дороже, чем по тарифу, то вам не оплатят переезд и ремонт. А я то и не знала, что даже переезд оплачивают! Ну и не надо говорю, сами переедем. В итоге нашли квартиру, где грюндмита превышена на 80 евро. Отправили ей бумажку, она выслала отказ. Хотя сама и говорила, переезжайте куда хотите, оплатим только то, что идёт по тарифу.
#16 
foreign_agent постоялец09.08.13 21:26
foreign_agent
NEW 09.08.13 21:26 
в ответ тучка-штучка 09.08.13 21:18
В ответ на:
Они же могут оставшиеся 50 евро доплачивать сами?

на усмотрение бepатeра
Ще не вмерла?Перезвоню через пару дней....
#17 
  nata.win коренной житель09.08.13 21:43
nata.win
NEW 09.08.13 21:43 
в ответ тучка-штучка 09.08.13 21:18, Последний раз изменено 09.08.13 21:50 (nata.win)
здесь грраницы http://www.harald-thome.de/oertliche-richtlinien.html
В ответ на:
В итоге нашли квартиру, где грюндмита превышена на 80 евро. Отправили ей бумажку, она выслала отказ.
дороже или дешевле старой квартиры?
#18 
andrei1960 коренной житель09.08.13 22:09
andrei1960
NEW 09.08.13 22:09 
в ответ тучка-штучка 09.08.13 21:18
В ответ на:
например имея мини джоб, или квартиру на родине,

Ну вообщето имеющим квартиру на родине никакой социал не положен
Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
#19 
foreign_agent постоялец09.08.13 22:43
foreign_agent
NEW 09.08.13 22:43 
в ответ тучка-штучка 09.08.13 21:18
В ответ на:
или родители помогают

тогда тоже никакой социал не положен
впрочем вы же писали , что деньги для вас не проблема
тучка-штучка
" Скажу сразу, что проблема финансировани и времени для учёбы не стоит. "
http://foren.germany.ru/arch/education/f/22692439.html?Cat=&page=&view=&sb=&vc=1
Ще не вмерла?Перезвоню через пару дней....
#20 
cemoi знакомое лицо09.08.13 23:24
cemoi
NEW 09.08.13 23:24 
в ответ foreign_agent 09.08.13 22:43
ну прям шпион! профессионально или от нечего делать?
wenn nicht ich - wer dann?
#21 
foreign_agent постоялец09.08.13 23:26
foreign_agent
NEW 09.08.13 23:26 
в ответ cemoi 09.08.13 23:24
вылавливаю социальных бетрюгеров
Ще не вмерла?Перезвоню через пару дней....
#22 
cemoi знакомое лицо09.08.13 23:30
cemoi
NEW 09.08.13 23:30 
в ответ foreign_agent 09.08.13 23:26
о-о-о-о-о, мне бы спрятаться пора!!!!!! и что от этого имеете?
wenn nicht ich - wer dann?
#23 
  Ханами постоялец10.08.13 00:33
NEW 10.08.13 00:33 
в ответ тучка-штучка 09.08.13 15:25
В ответ на:
И вобще наша работа - не ваше дело!

я Вас хорошо понимаю ,но это не очень красиво.... так-же думают люди которые здают квартиры приват,не говоря причину отказа
а если к теме: смотря где вы пытаетесь снять квартиру,есть города где квартиры стоят годами пустыми,никому не нужные,другие же города по 100 человек на одну квартиру,работаещему ещё трудней снять
потомучто во всей этой очереди,первые калеки,семьи с детьми,социал. самые последние работающие, (нечего против них не имею,это просто факт из опыта)
насчёт приватных квартир правда не знаю,думаю там в первой очереди работающие,но опять-же,приваты не хотят ауслендеров,и не важно если Вы скажите: я вообще не курю и не капельки алкоголя не пью,никто из немцев не поверит,они все думают что "русские" все бухают...
в какой бы Вы ситуации не были,я Вам реально желаю удачи и терпения в поисках,потомучто без удачи найти почти нереально
#24 
tatata коренной житель10.08.13 01:14
tatata
NEW 10.08.13 01:14 
в ответ foreign_agent 09.08.13 16:23
В ответ на:
Берлине, Штутгарте, Мюнхене, Гамбурге социальщикам ничего не найти

я вообше за то, то бы из городов пользуюшихся спросом ( а также маленьки уютных городков спутников)
социальшиков искуственно выдавливали бы .. Пора уже
Иначе это просто наглость.. В городах, где люди платят свои кровно заработанные деньги - огромную
арендную плату.. Социальшики живут за счет государства.. И зачем они в этих городах живут ??? Эти города
именно поэтому имеют такую высокую аренду - потому что работа там ЕСТЬ !!!
И УНИ тоже..
А эти трутни живут и наслаждаются " прелестями большого города"...
Пусть собираются в гетто , но не районы, а города.. Вот пусть в Дюсбург их сошлют.. или в городки ГДР..
Аренда там дешевая, государству будет намного легче.. А деньги (читай наши налоги) можно будет на
более полезные веши направить..
Я тут за последние месяцы по разным причинам была в квартирах социальшиков.. Как "наших " , так и немецких..
Ну такое зло меня взяло.... Живут лучше людей которые пашут по 10 часов в день.. И кватирки и районы и мебель и ремонт - все супер..
А как некоторые работаюшие или студенты здесь живут - тоже видела... Студенты знаю некоторых на двух работах после учебы пашут,
чтобы комнату в ВГ (400 евро) оплатить и на жизнь хватило...
Уже много работаюших знаю - живут в ВГ, на квартиру не могут заработать..
#25 
foreign_agent постоялец10.08.13 01:22
foreign_agent
NEW 10.08.13 01:22 
в ответ tatata 10.08.13 01:14, Последний раз изменено 10.08.13 01:23 (foreign_agent)
В ответ на:
Социальшики живут за счет государства.

нет
они живут, и часто не имея на то права, за счeт налогоплательщикoв, которые и себя и их содержать обязны.
Ще не вмерла?Перезвоню через пару дней....
#26 
тучка-штучка гость10.08.13 06:57
тучка-штучка
NEW 10.08.13 06:57 
в ответ Ханами 10.08.13 00:33
В ответ на:
другие же города по 100 человек на одну квартиру,

наш вариант я уж не знаю кому эти квартиры достаются, рабочим или социальщикам, одно точно знаю - отказывают приват из за социала
#27 
  kriptograf коренной житель10.08.13 07:49
kriptograf
NEW 10.08.13 07:49 
в ответ tatata 10.08.13 01:14
В ответ на:
Уже много работаюших знаю - живут в ВГ, на квартиру не могут заработать..

И зачем такая работа?
#28 
  kriptograf коренной житель10.08.13 08:04
kriptograf
NEW 10.08.13 08:04 
в ответ foreign_agent 10.08.13 01:22
В ответ на:
которые и себя и их содержать обязны.

Да бросьте.
Будьте добрее и люди к Вам потянутся... Ну, или к Вашему кошельку.
По-вашему надо сократить социал ынутри и резко увеличить помощь Греции и Со.?
Ну, а по теме - насчет привата не скажу, там у каждого хозяина свои тараканы в голове.
А вот Баугеноссеншафты бывают разными. На моей памяти при дележке 4-х комнатной квартиры в одной конторе отказали работяге (типа работа вещь преходящая...), а вот семье социальщиков - пожалуйста (теперь уже бывших социальщиков). Но жить там продолжают.
#29 
  fedot_begimot постоялец10.08.13 10:47
NEW 10.08.13 10:47 
в ответ foreign_agent 10.08.13 01:22
В ответ на:
они живут, и часто не имея на то права, за счeт налогоплательщикoв, которые и себя и их содержать обязны.

Да задолбали вы со своей неприязнью к социальшикам. Вы как платили налог, так и будете платить даже если социальщики совсем исчезнут. Никто вам налог не снизит! Поднять только могут.
#30 
MariaGermany знакомое лицо10.08.13 10:47
MariaGermany
NEW 10.08.13 10:47 
в ответ kriptograf 10.08.13 08:04
Я вам еще скажу, не только безработным тяжело снять квартиру, но и работающим. Мы ищем уже почти год, муж на трех работах, скро родится ребенок, а мы все в однушке живем, сколько квартир уже посмотрели, одни отказы присылают, и ЗП показываем, видно не хотят с детьми. Так и живем пока в 38 кв. метрах, а что мы поделаем??? Если одни отказы. Очень дорогую тоже снять не можем, а так на квартиру даже у нас тут в деревнях и маленьких городках по 10 человек Мы вот тоже уже почти отчаялись..... Есть Баушпарфертраг, будем копить наверное покупать.... Другого выхода просто нет.
#31 
  fedot_begimot постоялец10.08.13 10:50
NEW 10.08.13 10:50 
в ответ тучка-штучка 09.08.13 21:18
В ответ на:
Они же могут оставшиеся 50 евро доплачивать сами?

Могут, но в этом случае ДЦ не будет платить кауцион и в перевозке вещей тоже не поможет.
#32 
  fedot_begimot постоялец10.08.13 10:52
NEW 10.08.13 10:52 
в ответ MariaGermany 10.08.13 10:47, Последний раз изменено 10.08.13 10:55 (fedot_begimot)
В ответ на:
видно не хотят с детьми.

С собакой проще найти квартиру, чем с ребёнком.( Не шучу)
А ещё говорят, что социальщики - ЗЛО. Фермитеры - вот где настоящее ЗЛО!!! Зажрались уже вообще. Калёным железом их выжигать надо.
#33 
foreign_agent постоялец10.08.13 11:04
foreign_agent
NEW 10.08.13 11:04 
в ответ fedot_begimot 10.08.13 10:52
В ответ на:
Фермитеры - вот где настоящее ЗЛО!!! Зажрались уже вообще. Калёным железом их выжигать надо.

Шариков сказал:
«—Да не согласен я.
— С кем? Энгельсом или Каутским?
— С обоими, — ответил Шариков.
— Это замечательно, клянусь Богом. Всех, кто скажет, что другая... А что бы вы со своей стороны могли предложить?
— Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять всё, да и поделить...
— Так я и думал, — воскликнул Филипп Филиппович, шлепнув ладонью по скатерти, — именно так и полагал».
Ще не вмерла?Перезвоню через пару дней....
#34 
foreign_agent постоялец10.08.13 11:05
foreign_agent
NEW 10.08.13 11:05 
в ответ fedot_begimot 10.08.13 10:52
В ответ на:
Калёным железом их выжигать надо

кто вас, безработного, и вашу безработную семью тогда кормть будет, если налогоплательщиков уничтожить?
Ще не вмерла?Перезвоню через пару дней....
#35 
foreign_agent постоялец10.08.13 11:08
foreign_agent
NEW 10.08.13 11:08 
в ответ MariaGermany 10.08.13 10:47
В ответ на:
Я вам еще скажу, не только безработным тяжело снять квартиру, но и работающим. Мы ищем уже почти год, муж на трех работах, скро родится ребенок, а мы все в однушке живем, сколько квартир уже посмотрели, одни отказы присылают, и ЗП показываем, видно не хотят с детьми. Так и живем пока в 38 кв. метрах, а что мы поделаем???

ваш муж в Шуфе ""
вам и работа не поможет
http://foren.germany.ru/arch/immo/f/24065935.html?Cat=&page=&view=&sb=&vc=1
репутация знаете ли имеет большое значение
Ще не вмерла?Перезвоню через пару дней....
#36 
  fedot_begimot постоялец10.08.13 11:14
NEW 10.08.13 11:14 
в ответ foreign_agent 10.08.13 11:05, Последний раз изменено 10.08.13 11:24 (fedot_begimot)
В ответ на:
если налогоплательщиков уничтожить?

Ну вот Гитлер миллионы в своё время уничтожил ростовщиков, спекулянтов, фермитеров в том числе, и ничего, не голодали.)))))
#37 
foreign_agent постоялец10.08.13 11:22
foreign_agent
NEW 10.08.13 11:22 
в ответ fedot_begimot 10.08.13 11:14
В ответ на:
Ну вот Гитлер миллионы в своё время уничтожил ростовщиков, спекулянтов, фрмитеров в том числе, и ничего, не голодали.)))))

Ще не вмерла?Перезвоню через пару дней....
#38 
tatata коренной житель10.08.13 11:24
tatata
NEW 10.08.13 11:24 
в ответ kriptograf 10.08.13 07:49
В ответ на:
И зачем такая работа

в мюнхене однушка 600 евро варм, двушка 800 евро варм.
как вы думаете сколько зарабатывают здесь молодые специалисты или
продавшицы в магазине
по 1 классу ??
или вы имели в виду - зачем тогда работать ??
#39 
  fedot_begimot постоялец10.08.13 11:25
NEW 10.08.13 11:25 
в ответ foreign_agent 10.08.13 11:22
Вы увековечили мою цитату для Тринити?
#40 
foreign_agent постоялец10.08.13 11:28
foreign_agent
NEW 10.08.13 11:28 
в ответ fedot_begimot 10.08.13 11:25
Для модератеров и полиции
а так же скрин для BfV сделал
Ще не вмерла?Перезвоню через пару дней....
#41 
  fedot_begimot постоялец10.08.13 11:28
NEW 10.08.13 11:28 
в ответ foreign_agent 10.08.13 11:05
В ответ на:
кто вас, безработного, и вашу безработную семью тогда кормть будет, если налогоплательщиков уничтожить?

Вот вы как фермитер о своих митерах думаете? Ну чтоб им условия жизни улучшить и т.д. Вам главное денег срубить и по возможности не вкладывать ничего. Так? Ну а почему я должен думать о каких-то там налогоплательщиках? Я тоже деньги кассирую. И чем вы лучше меня?
#42 
  fedot_begimot постоялец10.08.13 11:29
NEW 10.08.13 11:29 
в ответ foreign_agent 10.08.13 11:28
В ответ на:
Для модератеров и полиции

Да не смешите.)))) Какая полиция? Я привёл в пример исторический факт. Какой закон я нарушил?
#43 
MariaGermany знакомое лицо10.08.13 11:30
MariaGermany
NEW 10.08.13 11:30 
в ответ foreign_agent 10.08.13 11:08
У нас есть письмо от нашего фермитера , что живем уже 8 лет и проблем с оплатой жилья не было. Предоставляем. Расплатимся с долгами и улучшится шуфа. Но там вроде ждать надо еще 3 года после оплаты.
#44 
foreign_agent постоялец10.08.13 11:31
foreign_agent
NEW 10.08.13 11:31 
в ответ MariaGermany 10.08.13 11:30
В ответ на:
Расплатимся с долгами и улучшится шуфа.

вот когда вы это исправите, тогда и квартира будет
не раньше
Ще не вмерла?Перезвоню через пару дней....
#45 
Leo_lisard финансист10.08.13 18:13
Leo_lisard
NEW 10.08.13 18:13 
в ответ fedot_begimot 10.08.13 10:52
В ответ на:
Фермитеры - вот где настоящее ЗЛО!!! Зажрались уже вообще. Калёным железом их выжигать надо

Вы в своём уме? Предупреждение.
Früher an Später denken!
#46 
Leo_lisard финансист10.08.13 18:14
Leo_lisard
NEW 10.08.13 18:14 
в ответ fedot_begimot 10.08.13 11:14
Пропаганда нацизма - ban
Früher an Später denken!
#47 
wowan1974 старожил10.08.13 20:59
wowan1974
NEW 10.08.13 20:59 
в ответ тучка-штучка 09.08.13 14:56
В ответ на:
мы приличные, оба не пьём, не курим

это ничего не значит , кто ищет тот найдёт
«Никогда нельзя думать, что ты лучший в своем деле. Высокомерие – не качество, а препятствие на пути к успеху».
#48 
риана коренной житель12.08.13 10:04
риана
NEW 12.08.13 10:04 
в ответ foreign_agent 09.08.13 16:23
С чего вы взяли, что я о Леверкузене? мне маленькие города и даром не нужны. Так же впрочем, как и ваш криминалный Берлин, да и большая мещанская деревня Мюнхен.
#49 
1 2 3 все