Я владею квартирой пятнадцать лет, сдаю более пяти лет. Последние жильцы прожили в ней два с лишним года. Сейчас съехали и на кухне, над окном, обнаружилась сильная плесень, чего раньше никогда не было. Они, конечно, говорят о том, что дом неправильно построен и т.д. Но я знаю, что плесени в квартире не было раньше.
Могу ли я удержать часть залога на устранение плесени? Если да, то как рассчитать, сколько именно?

ну и что? Как пишите - 15ать лет владеете квартирой. За это время материалы стареют и приходят в негодность. Вполне возможно, что где-то отошла изоляция наружная или вода стала попадать снаружи под окно и стена промокла.

Естественно нет. Для того, чтобы удержать часть залога вам нужно доказать, что в плесени имеется вина квартиросдатчиков. А я больше чем уверен, что проблема в доме и стенах.

плюсмного.
з.ы. плесень и без отслоенийиводы может образоваться с теч. времени . И выводится хлоркосодержащими смесями из того же россмана на раз

Не, часть залога нельзя.
А вот кто снимал - могли поторговаться за снижение платы.

Какие квартиросдатчики ушлые! Можно подумать сьемщики сами разводили эту плесень. В Германии дома строят с поилэтиленовыми и прочими "не дышащими" изоляционными материалами, чтобы типа тепло сохранять. Но обоатная сторона такого подхода - неминуемая плесень. С чего, спрашивается, съемщики должны платить за ее устранение, если это проблема владельца?

"Дышащие" материалы согласно исследованиям участвуют в общей вентиляции помещений примерно в доле 1% . Это капля в море. Должна быть нормальная вентиляция, или через окно, или через систему вентиляции, "Дышащие" материалы её отсутствие не компенсируют.
А во-вторых утепление должно быть хорошим, при таковом температура внутренней части стены будет около +18°C если температура воздуха внутри +20°C, а это значит плесень при таких условиях согласно таблице -> http://www.farbladen.ch/media/content/3719.pdf
сможет образоваться при влажности более 85%. При такой влажности ЛЮБОЙ человек откроет окно иначе дышать будет трудно.

Плесень не под, а над окном, что гораздо менее логичо. Но в любом случае, спасибо за ответ.

Мне бы не хотелось читать в ответах к этой теме разного рода оценочные комментарии. Если вам нечего сказать по существу, а хочется просто слить эмоции, поищите другую тему. Спасибо.

Спасибо за ваш ответ.

Радиатора под окном нет ? То, что над окном как-раз таки логично. В кухне пар поднимается вверх, а самое холодное место - наружняя стена. Если бы утепление было хорошим, то плесени бы не было. Если варить часто, то образование плесени в таких условиях практически неизбежно.
Скорее всего предыдущие арендаторы варили гораздо меньше или же при наличии радиатора под окном усиленно топили и проветривали.

сменила в берлине 6 квартир, плесень была только в предыдущей. дом считай новый, постройки 95 года. вилла на 8 квартир. когда смотрела, было все после ремонта. но в квартире сверху (тоже пустая стояла) была плесень над балконной дверью. по истечении 2 лет появилась у меня плесень везде: сначала в винтергартен, потом в зале, на кухне, в спальне и в ванной. причем квартира ердгешосс с отоплением в полу, очень теплая. но видимо, дом действительно был построен наспех, в подвале частенько стояла вода после сильных дождей. вообщем, выехать пришлось из квартиры, хотя нравилась очень, терраса, сад и все остальное.

был этой зимой в соседьнем подъезде у чудаков, тоже жалаются hausverwaltung на плесень в кухне, тут же кашеварят, тут же белье гладят, чайник кипит, в духовке пицца жарится, крышка от шпюльки открыта, которая только помыла посуду. И как этим дебилам объснить что так нельзя ?

Ну вот и вразумительное от тебя. Объяснить ток рублём и покрепше, но всё одно не поймут, под мост их, мож тогда дойдёт.

Какой ужас, варят кашу и кипятят воду на кухне да еще и пиццу в духовке жарят,срамота
З.Ы подобные воздухосотрясы напоминают ругань некоторых, когда в операционной системе "виндавс" али какой нить дериват линукса кто-либо несколько задач на исполнение выставил и че та там зависло.

Ну да кухня неприспособленна для таких ВЕЩЕЙ!!!!!!!

О плесени, с позиции квартировладельца:
Правильно!!! Этож надо додуматься чай в квартире пить на балконе пусть воду кипятят!!! Еду они падонки готовят, да как они посмели??? Сухари надо грысть!!! Шпюльку открыли. А нафига они вообще ей пользуются, сухари в кулёк насыпал, погрыз и всё, посуда не морается!!! Окна они негодяи редко открывают, видете ли детишки маленькие простудиться могут. Этож надо, понаражают спиногрызов, а бедные фермиторы страдают вынуждены раз в 50 лет пару копеек вложить для улучшения своего дерьмового жилья, которое здают нифига не за копейки. Ну это всё ещё ничего, но эти сволочные митеры даже ванну иногда принимают, как будто не могут просто не мараться, наглецы. Ещё эти сволочи влажную уборку делают время от времени, ну это уже ни в какие ворота. Разве нельзя просто ничего не марать???
Этих сволочей нужно под мост выставить, пусть там пищю готовят и чаи распивают!!!
О плесени, с позиции квартиросъёмщика:
Господа фермитеры, не в жильцах дело, а в ваших дерьмовых домах!!! Я в России никогда не парился на счёт плесени и влажности, т.к. был нормальный дом с нормальной вентиляцией. А здесь вы на всём экономите и хотите получать бабло не вкладывая при этом ни копейки для улучшения условий жизни ваших митеров. Такие естественные вещи для жизнедеятельности человека, как приготовление пищи, мытьё посуды, принятие душа/ванны вас приводят в негодование. А почему? Ваши дома не рассчитаны для проживания человека вот почему. Вот только плату вы берёте как за полноценное жильё.

Господа толковые, есть такая наука- физика и есть такое ппонятия- бестолковость, вот когда одно на другое находит, побеждает всегда одно, даже если кажется, что несколько раз побеждает другое.

Может ещё и не дышать прикажете ?!

Правда, конечно же, где-то посерединие, но всё же.
Вы бы купили автомобиль без притока свежего воздуха? Стекла зимой потеют? Ничего, надо всего лишь открыть форточку, а раз потеют дальше, то открывали слишком редко. Почему-то в автомобиле приточка является само собой разумеющимся "аттрибутом", а в помещение, где мы находимся почти всю нашу жизнь - нет.
Я в шоке от строящихся новых квартир и домов, утепленные как термос, но с одной лишь вытяжкой в туалете.
Еще в большем шоке я от свежеиспеченных архитекторов (да и ветеранов своего дела тоже), которые утверждают, что принудительная вентиляция в жилых помещениях не нужна...

Шедевр
И это они пытаются там жить, хотя надо было уже удочки мотать оттуда? Дебилы и есть

Чтобы не потели стены, нужно включать отопление (постоянно) и открывать окна (регулярно). Что ты (я, мы, они...) и делаем в машине. И нисколько не возмущаемся. Но в квартире окна открывать - это терять тепло. Придется больше топить и больше платить. И вот тут начинается характерное жлобство - сэкономить пять копеек на отоплении, зато потом оплатить ремонт на 5 тысченцев.
Но многих людей бесполезно убеждать - они просто бестолковы. И не понимают элементарной одноходовки: когда одновременно включены чайник+посудомойка+кастрюля с супом - открой окно !!!

Золотые слова! Иногда бесит, недавно было: митер жалуеться на плесень в кухне, зашёл посмотреть, а там как в бане, даже фотки сделать не смог потому что оптика запотела...

Есть док-ва, что квартиросьемщики не открывали окна;-)???
З.Ы Самое правильное открывать окна настеж интенсивно проветривая. Но настеж не всегда плучается, т.к вазоны на подоконнике, а получатется вот так(gekippt )

Потому окно вроде есть приокрытое, а толку мало
А все почему, потоу что на форточках (Klappfenster ) экономят! Форточку всегда можно открыть настеж

Жлобство начинается ещё на этапе планирования дома. Простая вытяжка с принудительной вентиляцией на кухне решила бы проблему, а строительство дома обошлось бы на пару тысченцев дороже, но ведь и их так жалко.
Зато можно скинуть эту проблему на жильцов. До тех пор пока так будет, жлобство будет процветать, а вместе с ним и плесень.

А чем плохо такое приоткрытое окно, да ещё если и не одно?

В машине зимой окна открывать не надо. Для этого есть вытяжка. И не потеют окна в машине не из-за отопления, а за счет циркуляции воздуха и обдува стекол.
Вы мне скажите, для чего утепляют дома, если в последствие все-равно надо раз в час открывать окна и выбрасовать сэкономленную энергию?
@awotnet абсолютно согласен.

А чем обдувают стёкла в машине?

А где у машины вытяжка ? "Втяжка" - есть. А вот вытяжку я что-то не припомню...

Это не совсем верное высказывание. Точнее говоря - совсем неверное.

Если дом НЕ утеплять, то топить придется больше, а проветривать столько же. "Это элементарно, Ватсон !"

и изза отопления и изза обдува. Только это не спасет,если мокрые подногодорожки. Надо влагоуловитель. А с антворет согласен. Жаба давить при плинировании и экономя на вытяжке программируют будущие проблемы

Зачем такие глупости писать?
Раз в час не надо, достаточно 2-3 раза по 10-15 минут нараспашку проветривать. Утром раз и чевером 1-2 раза.
Кухню может чуть чаще, в зависимости от готовки.
После принятия ванны / душа, тоже окна открывать и проветривать.
Что в этом такого сложного?
P.S. Один раз не на долго зашел к малознакомым людям домой. Воздух спертый, дышать нечем, можно сказать, "тупая" вонь в доме стоит. Дышать после улицы тяжело. Думал, что может собака у них живет или мусор заьыли выкинуть вовремя или и то и другое. Потом узнал от общих знакомых, что собаки у них нет, это они так отопление экономят.

ну да,возможно сьёмщики где-то накосячили,правильно говорят: чаще проветривать,у меня летом например вообще окно день и ночь не закрывается зимой тоже люблю свежий воздух и когда прохладно в квартире,криотерапия для тела и души

простите.... в России строили дома с неоткрывающимися окнами,поэтому делали вентиляцию,да и климат в России другой,не такой влажный
в Германии сильных морозов нет,климат влажный,вместо вентиляций (сомневаюсь что они так уж помогают) есть открывающиеся окна,даже в старых дома,стыре окна - открываются,их на зиму не запечатывают
даже самый новый,супермодный дом,со всякими прибамбасами,если не будете открывать окна - плесень будет везде
дома нужно обязательно изолировать,иначе в дождливую погоду (что в германии очень часто) с наружи будет идти плесень через стены,тогда будет ещё хуже
жили мы как-то в общаге,дом старый,батарея сломана,не греет вообще,влажность чуствуется как очень сильно,так вот,в нашей комнате плесени не было,мы частенько открывали окно и ставили обогреватель (арендодатель кстате потом ругался что вентилятор включаем,типо много энергии на него уходит,а отопление чинить не хотел)
а в соседней комнате жили две женщины,окно вообще не открывали,вентилятор включали только вечером когда с работы приходили (не их вина,что хозяин не делал отопление) так вот у них все стены были в плесени
такчто всётаки нужно включать батарею и иногда впускать свежий воздух а если хочется экономить на отоплении и не открывать окна,то нужно выбрать другую срану для проживания
в своей квартире или своём частном доме,делали бы тоже самое чтоб небыло плесени
П.с: никого не защищаю и не оправдываю,люди бывают разные что сьёмщики квартиры,что арендодатели...

Извините, где в России дома строили с неоткрывающимися окнами?

какие фантастические подробности про россию с неоткрывающимися окнами:-)))))А окна да,запечатывали,но форточки были
З.Ы
ТС не ввела граничные условия;-)) Посему надумывывает каждый тут в теме свои про экономию окон.тепла.и.спертый.воздух

Реально доставляют коменты с возмущением по поводу того, что люди на кухне готовят...
Проблема то в другом...Либо проектировщики тупее обезьяны и не способны нормально спроектировать вентиляцию, либо застройщики жлобы и не хотят за нее платить.

Вы зимой в квартире открывали запечатанные форточки?

Где в России строили дома с неоткрывающимися окнами?

Так форточки никто и не запечатывал, окна да, а форточки всегда открывались.А вот сейчас кстати у меня в кухне окно можно только откинуть, открыть никак, т.к. прямо перед ним кран, не сворачивать же кран каждый раз, чтоб открыть окно.Вообще, конечно без форточек плохо, удобная вещь.

Где-то сзади спрятана, с клапанами, чтобы внутрь не дуло и без вентилятора естественно. А куда еще воздуxу деваться, который вдувыют в салон? Не шарик ведь накачивается...

Ну да, не совсем. Нужен суxой и теплый поток воздуxа. Суxой и xолодный менее эффективен, нo лучше, чем просто теплый салон без потока воздуxа по стеклам.

Чтобы не появилась плесень может и xватит. Чтобы жить комфортно и дышать свежим воздуxом - нет. Почитайте рекомендации по обмену воздуxа в жилыx помещенияx.

Вопрос, наверное, риторический...
@Xанами У вас дети есть? У меня раньше окно на куxне зимой практически всегда было приоткрыто. С ползущими на полу детьми так не получится.
То ли дело с принудительным проветриванием ;). Работает потиxоньку, воздуx постоянно свежий, даже когда спишь. Плесени нет, дети играются и прогонять в другую комнату для проветривания не надо...

они не были запечатаны

н.п.
сравнивание условий с Россией имеет один ньюанс: там мы были вынужденны форточки открывать, т.к. отопление просто не регулировалось. это всё равно, что в Германии открыть термостаты на всю, и регулировать температуру воздуха открытием окон, если так делать, то плесень в жизни не появиться но по известным причинам это ни кто не делает.
Далее, тут кто-то уже написал, что при проветривании сквозняком мы выбрасываем энергию, и типа зачем тогда утепляли: нельзя забывать о том, что в квартире отоплением нагреваеться не только воздух, а так-же мебель и стены, пол и масса нагретого воздуха составляет всего какой-то малый процент от массы остальных нагретых вещей, и один раз обменяв воздух в квартире сквозняком мы выкидываем "в окно" именно тот малый процент, ибо ни мебель ни стены ни пол за пару минут сквозняка не остывают.

еще один ньюанс: у ТС речь идет про кухню, а не про др. комнаты. А форточки открывали в России и летом

Да нет, не риторический. Идёт приток воздуха извне.
В салоне испарения есть всегда, и по кругу гонять этот воздух смысла мало.

у нас на зиму всегда запечатывали и форточки тоже,чтоб через щели мороз не проходил

Как всегда дисскусии ушли в нетуда((((.
Конечно же можете удержать - из расчета стоимости устранения плесени, покраски спец краской и можно еще митаусфаль прилепить, если не успеют сдать Вам квартиру вовремя. Или пусть фахфирму заказывают на покраску, и счет Вам предьявят. В МФ стоит, что митер квартиру покрашенной сдает назад или нет??? От этого и пляшите.

Понятно. Либо хервамовские ушки торчат, либо особо тяжкий случай. Даже клинический, я бы сказал.

Места еще свободные, не стестяйтесь, теоретик.

нашет радиатора под окном на кухне ето наверняка и тоже предполагаю что предыдушие митеры наверно не варили или если то только пицу в микровелле :))) а влага по кр мере в северной германии даже наулице всегда выше 70% а порой и >80% так что дышим и 85% даже если регулярно проветриваем на дурхцуг.

именно в союзе всегда были отдушины на кухне и в туалете и в ванной а здесь если вообше есть то в ванной. поетому конешно если пукать наулицу хадить чай пит на балконе и всегда окна настеж держат то плесни нииикогда и в таких квартирах не будет.

на последнего,
ТС
иногда плесень признак протекающих труб.
Проверте на всякий случай локальную влажность. дождевой слив, отопление, может соседей сверху заливало?
Вода дорогу ищет..
Удержать деньги с кауциона можете попробовать.
Как удалять плесень собираетесь ? сами или малер по рехнунгу?

Влажность на улице играет косвенную роль. Холодный воздух с улицы попадая в квартиру разогревается и относительная влажность падает с 70 до 50 % и ниже, что является уже нормальной влажностью.

СОвершенно верно. Но еще в союзе были окна деревянные-рассыхающиеся-щелевые, а тута они герметичные (впрочем не только тута , но и тама в совр. России), потому проблема выветреивания влаги актуальна, и решаема не только окнами, но и вентиляцей.

хм возможно теаория такова но не набюдал подобного влажность падает после протяжки до уровня как на улице например 70% после грей не грей только поднимаетса выше до следушей протяжки

У меня в России были пластиковые окна и была нормальная вентиляция, так на окнах ни разу даже конденсат не оседал, даже в морозы. И при этом я их не открывал для проветривания, сухо было, хоть и чай пили, еду готовили, в ванне плюхались. Дом кирпичный был.

Причина в жизнедеятельности человека, влага образуется при дыхании, готовке еды, во время принятия душа, ванны и т.д. Я просто имел ввиду, что влажность на улице не оказывает при этом существенного влияния. Максимальная абсолютная влажность воздуха на улице летом во время или после дождя. Но плесень образуется зимой, когда температура снаружи низкая. В это время абсолютная влажность воздуха на улице минимальная, если такой воздух запустить в квартиру и прогреть до комнатной температуры, то его относительная влажность может опуститься ниже 40%.
Препятствием такому снижению может послужить тот факт, что будет вытягиваться влага из стен, потолка, пола и предметов интерьера.
Это не теория, на практике можно часто наблюдать, как падает влажность воздуха в квартире в холодное зимнее время.