привет всем, может кто подскажет...
получили бешеный нахцалюнг за отопление,стали разбираться,оказалось что на кухне батарея накрутила около 400 евро, 1200(наверно к.джоулей, или в чем там измеряется хайцунг). Причем батарею ни разу не включали, даже на 1. Для сравнения, в детской комнате, где батарея грела всю зиму показатель примерно такой же. Счетчики нам в том году поставили дигитальные, и мастер уверял что от внешних нагревателей они не мотают.. Вызывала мастера чтоб проверил.. говорит что батарея исправна, что то мямлил про плиту и балконную дверь в кухне... Хотя в зале есть тоже дверь на балкон, причем чаще пользуемся ею, а там столько не намотало... в общем не понятно моему женскому уму...... Кто может объяснить ситуацию, и что можно сделать, может письмо написать куда нибудь?

У меня в последний год проживания в квартире тоже одна батарея вдруг стала греть хоть и стояла на 0. Были последнии месяцы зимы и хоть я на форуме и спрашивала в чём проблема и как это исправить, но хозяину так и не сообщила чтоб не сказал что я сломала, знала что сьежаю и намотать много батарея уже не могла. Вот моя тема, может поможет http://foren.germany.ru/arch/immo/f/23434790.html?Cat=&page=20&view=collapsed&sb...

батарея и будет показывать джоули - ведь в квартире тепло. Значит кто-то греет ;)
ЗЫ
То что вы выключаете батарею не значит, что не надо платить за тепло
Дом отапливается, соседи топят, в детской топят - и получается общее тепло в квартире, которое и замеряется
Или вы думаете, что все будут отапливать и прготапливать дом, будут за это платить - а вы батарею отключили и никаких расходов?

батарея и будет показывать джоули - ведь в квартире тепло.
------
Это по типу - установлены счетчики на воды и приходит счет... даже если ты живешь в другой стране. Причем обоснование - ну так кто-то же в доме мылся...
а вы батарею отключили и никаких расходов?
------
Т.е. если чел воду не потребляет - платить все одно надо?
Не будете так любезны начать платить? Это ничего что вы не знаете даже за какой дом...

причём здесь вода?
Не мылся - счётчик у него не куртился
А если уехал - то да. За тепло надо будет платить, так как в квартире поддерживается теплдо за счёт соседних квартир и счётчик да, считает джоули
Так как есть такое понятие, как теплоёмкость здания.
Это все знают, но только наши люди думают, что отапливая своё жильё при отключенной батарии за счёт отопления дома и соседних квартир (теплопроводность и т.д.) - они не должны ничего платить :)

а подробней?
допустим
не нравится водяное отопление, выключил его (поставил на 0)
отапливаюсь электрическим (Klimaanlage)
теперь что? -
платить дважды и за отключенную батарею и за эл-во потребляемое Klimaanlage? :)

причём здесь вода?
-----
А какая разница? Есть прибор для учета фактического потребления - надо оплачивать по показаниям.
Не мылся - счётчик у него не куртился
------
Это в нормальной стране. В ЕСе, однако, все одно надо платить...
счётчик да, считает джоули
------
Ну слава богу - хоть батарея перестала это делать...
Так как есть такое понятие, как теплоёмкость здания.
------
И что? Может поставщик солярки/газа будет доплачивать за сверхнормативный нагрев летом от солнышка?
что отапливая своё жильё при отключенной батарии за счёт отопления дома и соседних квартир
-----
Когда закончишь бредить и сможешь внятно изложить мысль - пиши...

Скорее всего бредите вы
Вы хоть раз расчёт делали?
Распределяют то, что загрузили - например на 1000 евров и нажгли на 1000 джолей
Даже если солнышко нагрело - то распределят ту же 1000 Евро напримре на 1200 джолей
И если вы настолько не образованы, что не понимаете, как происходит теплообмен в здании - то и писать вам бесполезно
Если бы все жители отключили разом батареи, то было бы холодно
А когда сбоков и наверху топят - и чтобы им было не холодно топят больше так как посередине не топят - то получается отпление за чсёт других жильцов.
Поэтому чтобы этого не было и регистрируют темпиратуру в квартире, независимо от того, включили вы батарею или нет
Ну хотя бы это понять, образования должно хватить. Или настолько агрессивна, что в пылу спора лучше наезжать, чем думать?

А датчик тепла прямо в счетчик встроен? Если подвести к счетчику охлаждение с улицы, то он не будет замерять, т.к. холодно?

моя квартира действительно крайняя, три стены на улицу выходят. Действительно, в квартире соседей, которые посередине, теплее. Но вопрос остается... батарея в столовой, которую так же не включали показывает около 15... это я понимаю накрутило от общего тепла. НО накрутить 1200, столько же сколько в комнатах где топили... Хотя на кухне было тепло только когда я там готовила..
В общем делаю вывод со всех написанных слов, что топишь одну батарею, крутят все и это ОЧЕНЬ честно, потому мы русские и нефиг тут в германии расслабляться......

Распределяют то, что загрузили
------
Т.е. если в квартире будет выключено отопление, но будут хранится, специально пишу - не подключенные, счетчики, то владельцам квартиры надо будет платить... за каждый счетчик... именно потому, что через каждый из них прокачано... ноль джоулей...
Поэтому чтобы этого не было и регистрируют темпиратуру в квартире
------
Ну и где же установлен регистратор темпЫратуры и как его регистрацию снимают и обрабатывают?
Если бы все жители отключили разом батареи, то было бы холодно
------
Сегодня тоже у всех включены батареи?
П.С. Ты так и не обьяснила в чем разница между двумя счетчиками фактического усчета - воды и тепла... если очень постараешься - можешь еще и газ с электричеством обьяснить...

не мотают
говорит что
-----
Если точно знаешь, что не будешь пользоваться отоплением на кухне - попроси выкрутить регулятор на ноль и опечатать. Пусть потом мямлит что хочет - при равенстве показателей уже будет доказана неправильность учета для перерасчета...

я вот никак не понимаю

Мы знаем, что вы сидите в Ирландии, в Германии вы никогда не были, немецкого не знаете .
Хотелось бы понять, зачем вы тут на этом форуме о вещах, в которых вы ничегo не понимаете, свои идиотские вредные советы раздаете?

У вас на этом форуме своя отдельная физика? И как далеко за пределы форума она распространяется?

У меня была батарея которую я никогда не включала, комната была очень маленькой и всегда там было тепло, как было при вьезде в квартиру 0 на счётчике, так после 4-х лет и остался 0. Я тоже не очень понимаю ваши рассуждения, как может батарея намотать, если её никогда не влкючали. Подозреваю всё-таки что неисправность имеется.

Я вот тож на кухне, в ванной и прихожей ещё ни разу не включала батареи...И счётчики по нулям...

А почему тамне минус десять зимой? За счет кого греетесь?

во первых: как уже сказали, даже дигитальные счётчики хоть немного, но мотают.
во вторых: оплата за отоплениле расчитываеться не только по расходу, а ещё и по площади, часто 50/50, т.е. половина по площади и половина по расходу. получается так: (если переутрировать) ты сидишь дома батареи выключил и мёрзнешь, а соседи всю зиму сауну устраивали, то в итоге получается ты платишь за отопление соседей.

Не мотают и стоят по нулям, если батарея не включалась. Уже 5 лет тому как. Правда, батареи эти (у нас имеют самый низкий расчетный коэффициент - видимо учитывались места их установки), в итоге, самые "дешевые" при раскидке общей стоимости тепла.
Про солнышко тоже относительно - зимой в солнечную погоду отключаем батареи полностью и счетчики стоят, т.е. внешний источник тепла они не фиксируют, только съем с нагревателя.

Похоже, что есть разные варианты.
1. Понятно, что есть счетчики (видимо самые первые или самые дешевые), у которых нет встроенной фичи про "дельта 20 градусов".
1.1 но такой счетчик, будучи поставлен на короткую батарею, регистрирует небольшой нагрев батареи от подводящей трубы. Даже когда батарея выключена. Поскольку в подводящей трубе и вентиле (но не в батарее - термостат закрыт) всё время течет горячая вода.
1.1.1 но такое происходит только при параллельном подключении батарей.
1.1.2 а при последовательном подключении подвода тепла к батареям нет вообще. И счетчик на батарее не мотает совсем.

У нас тоже самое...В кухне батарея всегда выключена - открываю окно на проветривание, сразу срабатывает и греет Пришлось положить на диг.датчик полотенце, чтобы не реагировал.

что такое расчетный коэффициент? я обратила внимание что данные с разных батарей умножается на разное число...

кстати, из трех неиспользуемых батарей накрутила та которая самая короткая, другие по нулям.....

Ну хорошо. Попробую ответить, почему паники не надо
Есть несколько видов счётчиков.
Это такие, где трубочки или нет
Есои трубочки - то там есть всегда Kaltverdunstung - то есть не только у ВАС, но и у ВСЕХ соседей
Поэтому и паниковать не надо - рассчитывают ведь потраченную на дом сумму. И неважно, мнгого джолей или нет
Потратили на весь дом 1000 - тыщу и расчитывают. И при этом у всех соседей есть Kaltverdunstung в равной мере - так что вы не платите больше, чем другие
Теперь к дигитальным счётчикам
Им там испараять нечего, но как раз для таких арендаторов, которые хотят превратить свою квартиру в холодильник, там есть автоматически включаемое frostschutzstellung - то есть арендатор хочет жить в холодильнике, закрывает вентиль на 0
При этом электронный счётчик считает только тогда и так долго, пока он греет только тогда, когда температура батарии выше, чем температура в комнте - при достижении средней нужой температуры - например 23 градуса, он отключается
Для этого в таких системах автоматически установлено, какой долждна быть минимальная темпираьута в комнате автоматически - скажем, например 20 градусов
Вы выключаете и ставите на 0 - то етсь НЕ топить
Падает температура в комнате ниже 20 градусов - термостат начинает делтать свою работу - включается автоматически - и батарея начинает работать - что вполне справедливо, иначе соседям надо было бы топить ещё больше и обогравать ваши стены
То же самое начинается, когда проветриваете - то есть батарея начинает работать, так как холодный воздух поступает и быстро охладил
Причём, меньше всего потребляется, если батарея с дигитальным счётсиком работает постоянно - там ровная температура и нет постоянных скачков - ах остыла, надо дать попбольше жару. чтобы быстренько нагрелось, то есть необходимо сильно начинать топить, чтобы опять достичь минимальное температуры, которая должна быть в комнате в соответствии с frostschutzstellung
Это сделано специально, чтобы весь дом равномерно протапливался и тем самым не повреждался теми арендаторами, которые мечтают жить в холодильнике вредя жилищу, или за счёт тепла соседей
Если в комнате вам удастся поставить на 0, и при этом поддерживать в ней минимальную, установленную и заложенную в этом "frostschutzstellung" температу, собственным теплом или костром, то тогда термостат и не будет включаться и останется на нуле
Вы можете под батареей камин устроить, или рядом электрическую установить - батарея со счётчиком не должны быть более холодной, чем frostschutzstellung
Если будет холоднее - термостат будет постоянно включаться автоматически и это требует больше затрат и следовательно, в итоге окажется дороже при расчёте расходов на отпление при постоянном ровном поддерживании темпиратуры без установки на 0

Им там испараять нечего, но ... там есть автоматически включаемое фростсчутзстеллунг
------
Правда что ли, что такую ерунду аж в счетчик джоуолей втиснули?
И не вижу куда же тут у тебя "теплоемкость здания" делась?
Gospodi, nu kogda zhe ty narodish' babu, u kotoroj dostanet mozgov ne govorit' ob tom, ob chem ne ponimaet...

Счетчик греет... А афторр жжет

кем установлено?
А если счетчик и регулятор не связаны между собой?

А если счетчик и регулятор не связаны между собой?
------
Это слишком сложная концепция... В прочем, осознать, что это два разных прибора тоже очень сложно...

Транслит -

Боже ж ты мий, ну цего тильки немае в тих головах...
Не поможет полотенце на диг.датчике. Он все равно будет считать. А поможет народный способ - надеть варежку на термостат. Тогда он не будет реагировать на поток холодного воздуха из открытой балконной двери и включать батарею.

Ваше описание подходит к цифровым счерсчикам, установленных на вентиле. Но есть и цифровые счетчики, которые на батарее спереди прицеплены и как было "ручное" управление так оно и осталось.
Кроме того вот такие счетчики могут иметь модуль радиосчитывания, когда перец с фирмы не ходит по квартирам, а стоит в подъезде и прибором на расстоянии показания считывает.

Имел дело и таким термостаторегулятором счетчиком (в гостиннице в Мюнхене;-) Эта пад-ла грела так, что небозможно было спать (не смотря на звездочки, выставляемые с вечера). Так я в тырнете нашел спецификацию, вошел в режим фабричных установок (какуюто кнопку держал секунд 10) и нах все настройки перепрограммировал. Больше счетчик не включался ;-))) Когда надо было протопить, снова перепрограммировал

Это неудивительно, поскольку pallada0 смутно понимает - как обычно, впрочем - о чем идет речь. Но как типичный экземпляр помощника фервальтера пытается парить нам мозг. Якобы всё нормально, так и должно быть, а вы должны молча и радостно платить.
На самом деле, раскидывание расходов на отопление не имеет никакого отношения к теме ветки.

раньше я у тебя была маклером, теперь помошник мервальтера
Кто ещё???
Фантазии маловато
Неужели в своей злобности не понять. что ни к маклерам ни к фервальтерам я отношения не имею ;)
А так - ну что ты как отверженный ухажёр за мной по веткам бегаешь?
лучше бы в такую жару на озере посидел
Может быть свою желчь и поуспокоил

Скажите, а разве в Германии еще не нашли способы дурить эти всякие счетчики на воду, тепло, штром? В России давно все знают что и как делать, только этим занимаются пенсионеры, т.к. они нищенствуют.

Ну прошу Пардону!!! Так и сделали, как вы сказали. Просто я не так выразилась.

Дык эти действия примерно из одной оперы. Можно еще лохам с родины впаривать немецкий неликвид ... И при этом абсолютно честно утверждать, что к немецким маклерам никакого отношения... Впрочем, всё это не так важно. Дело же не в названии, не так ли ?

У вас, красавица, всё точно по Фрейду. Не зря он называл это подсознательным... Видимо, у вас очень серьезные проблемы с наличием реальных ухажеров.

Теперь понял. Прошу пардону, что сразу не догадался...

Ты фрейда то хоть читал?
Иначе бы не писал такое
Я на твои посты вообще ничего не пишу - мне по барабану, а отвечаю, только когда ты меня начинаешь задевать
А здевать ты начинаешь в каждом топике и по каждому посту. Значит уже заочно неровно дышишь ;)
Так что применяй всё же фрейда на себя ;)
А так да. Ты прав - я дейсивительно красавица

Ну да, ну да... Вы всё опять свели к своему неудовлетворенному либидо (по Фрейду).
А по теме топика - что характерно - ни единого возражения.

Есть такая пословица - у кого что болит, тот про то и говорит
Наверное как раз неудовлетворённость заставляет тебя бегать за мной и приставать со своими бредовыми коментами каждый раз
Ты же постоянно, на ровном месте - с поводом, без повода цепляешься и при этом врёшь
Я не знаю, какие комплексы неудовлетворённости и неполноценности тебя мучают
Я не знаю, может быть тебе доставляет удовольствие гадить - как шкодливому коту, п...ть в уголок и радоваться
И мне всё равно - какие у тебя причины
Главнео, что ты вредишь своей злобностью самому себе
Успокойся, начни зарабатывать деньги - и всё у тебя будет опять хорошо

Я смотрю, у вас опять обострение вранья, клеветы и хамства. Что, лекарство от главврача помогло ненадолго ?
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=23211350&Board=immo

st99 - успокойся, попей чаю и начинай работать - может быть тогда прекратишь на форуме вести себя как пубертирующий подросток

Предупреждал ведь, просил... Обоим -