Deutsch

Нахцалюнг за отопление, хотя батарея ни разу не включалась.

1430  1 2 3 все
Roxie посетитель25.07.13 23:28
Roxie
25.07.13 23:28 
привет всем, может кто подскажет...
получили бешеный нахцалюнг за отопление,стали разбираться,оказалось что на кухне батарея накрутила около 400 евро, 1200(наверно к.джоулей, или в чем там измеряется хайцунг). Причем батарею ни разу не включали, даже на 1. Для сравнения, в детской комнате, где батарея грела всю зиму показатель примерно такой же. Счетчики нам в том году поставили дигитальные, и мастер уверял что от внешних нагревателей они не мотают.. Вызывала мастера чтоб проверил.. говорит что батарея исправна, что то мямлил про плиту и балконную дверь в кухне... Хотя в зале есть тоже дверь на балкон, причем чаще пользуемся ею, а там столько не намотало... в общем не понятно моему женскому уму...... Кто может объяснить ситуацию, и что можно сделать, может письмо написать куда нибудь?
#1 
Ko4ka знакомое лицо26.07.13 07:27
NEW 26.07.13 07:27 
в ответ Roxie 25.07.13 23:28
У меня в последний год проживания в квартире тоже одна батарея вдруг стала греть хоть и стояла на 0. Были последнии месяцы зимы и хоть я на форуме и спрашивала в чём проблема и как это исправить, но хозяину так и не сообщила чтоб не сказал что я сломала, знала что сьежаю и намотать много батарея уже не могла. Вот моя тема, может поможет http://foren.germany.ru/arch/immo/f/23434790.html?Cat=&page=20&view=collapsed&sb...
#2 
pallada0 коренной житель26.07.13 12:12
NEW 26.07.13 12:12 
в ответ Roxie 25.07.13 23:28
батарея и будет показывать джоули - ведь в квартире тепло. Значит кто-то греет ;)
ЗЫ
То что вы выключаете батарею не значит, что не надо платить за тепло
Дом отапливается, соседи топят, в детской топят - и получается общее тепло в квартире, которое и замеряется
Или вы думаете, что все будут отапливать и прготапливать дом, будут за это платить - а вы батарею отключили и никаких расходов?

#3 
Murr патриот26.07.13 12:19
Murr
NEW 26.07.13 12:19 
в ответ pallada0 26.07.13 12:12
батарея и будет показывать джоули - ведь в квартире тепло.
------
Это по типу - установлены счетчики на воды и приходит счет... даже если ты живешь в другой стране. Причем обоснование - ну так кто-то же в доме мылся...
а вы батарею отключили и никаких расходов?
------
Т.е. если чел воду не потребляет - платить все одно надо?
Не будете так любезны начать платить? Это ничего что вы не знаете даже за какой дом...
#4 
pallada0 коренной житель26.07.13 12:31
NEW 26.07.13 12:31 
в ответ Murr 26.07.13 12:19
причём здесь вода?
Не мылся - счётчик у него не куртился
А если уехал - то да. За тепло надо будет платить, так как в квартире поддерживается теплдо за счёт соседних квартир и счётчик да, считает джоули
Так как есть такое понятие, как теплоёмкость здания.
Это все знают, но только наши люди думают, что отапливая своё жильё при отключенной батарии за счёт отопления дома и соседних квартир (теплопроводность и т.д.) - они не должны ничего платить :)
#5 
thatis знакомое лицо26.07.13 12:50
NEW 26.07.13 12:50 
в ответ pallada0 26.07.13 12:31, Последний раз изменено 26.07.13 12:51 (thatis)
В ответ на:
Это все знают, но только наши люди думают, что отапливая своё жильё при отключенной батарии за счёт отопления дома и соседних квартир (теплопроводность и т.д.) - они не должны ничего платить :)

а подробней?
допустим
не нравится водяное отопление, выключил его (поставил на 0)
отапливаюсь электрическим (Klimaanlage)
теперь что? -
платить дважды и за отключенную батарею и за эл-во потребляемое Klimaanlage? :)
Лучшее враг хорошего.http://hiandlois.com/comics/july-27-2011/
#6 
Murr патриот26.07.13 12:57
Murr
NEW 26.07.13 12:57 
в ответ pallada0 26.07.13 12:31
причём здесь вода?
-----
А какая разница? Есть прибор для учета фактического потребления - надо оплачивать по показаниям.
Не мылся - счётчик у него не куртился
------
Это в нормальной стране. В ЕСе, однако, все одно надо платить...
счётчик да, считает джоули
------
Ну слава богу - хоть батарея перестала это делать...
Так как есть такое понятие, как теплоёмкость здания.
------
И что? Может поставщик солярки/газа будет доплачивать за сверхнормативный нагрев летом от солнышка?
что отапливая своё жильё при отключенной батарии за счёт отопления дома и соседних квартир
-----
Когда закончишь бредить и сможешь внятно изложить мысль - пиши...
#7 
pallada0 коренной житель26.07.13 13:59
NEW 26.07.13 13:59 
в ответ Murr 26.07.13 12:57
Скорее всего бредите вы
Вы хоть раз расчёт делали?
Распределяют то, что загрузили - например на 1000 евров и нажгли на 1000 джолей
Даже если солнышко нагрело - то распределят ту же 1000 Евро напримре на 1200 джолей
И если вы настолько не образованы, что не понимаете, как происходит теплообмен в здании - то и писать вам бесполезно
Если бы все жители отключили разом батареи, то было бы холодно
А когда сбоков и наверху топят - и чтобы им было не холодно топят больше так как посередине не топят - то получается отпление за чсёт других жильцов.
Поэтому чтобы этого не было и регистрируют темпиратуру в квартире, независимо от того, включили вы батарею или нет
Ну хотя бы это понять, образования должно хватить. Или настолько агрессивна, что в пылу спора лучше наезжать, чем думать?
#8 
Mahone завсегдатай26.07.13 14:19
NEW 26.07.13 14:19 
в ответ pallada0 26.07.13 12:31
In Antwort auf:
счётчик да, считает джоули

А датчик тепла прямо в счетчик встроен? Если подвести к счетчику охлаждение с улицы, то он не будет замерять, т.к. холодно?
#9 
Roxie посетитель26.07.13 14:25
Roxie
NEW 26.07.13 14:25 
в ответ pallada0 26.07.13 13:59
моя квартира действительно крайняя, три стены на улицу выходят. Действительно, в квартире соседей, которые посередине, теплее. Но вопрос остается... батарея в столовой, которую так же не включали показывает около 15... это я понимаю накрутило от общего тепла. НО накрутить 1200, столько же сколько в комнатах где топили... Хотя на кухне было тепло только когда я там готовила..
В общем делаю вывод со всех написанных слов, что топишь одну батарею, крутят все и это ОЧЕНЬ честно, потому мы русские и нефиг тут в германии расслабляться......
#10 
Murr патриот26.07.13 14:44
Murr
NEW 26.07.13 14:44 
в ответ pallada0 26.07.13 13:59
Распределяют то, что загрузили
------
Т.е. если в квартире будет выключено отопление, но будут хранится, специально пишу - не подключенные, счетчики, то владельцам квартиры надо будет платить... за каждый счетчик... именно потому, что через каждый из них прокачано... ноль джоулей...
Поэтому чтобы этого не было и регистрируют темпиратуру в квартире
------
Ну и где же установлен регистратор темпЫратуры и как его регистрацию снимают и обрабатывают?
Если бы все жители отключили разом батареи, то было бы холодно
------
Сегодня тоже у всех включены батареи?
П.С. Ты так и не обьяснила в чем разница между двумя счетчиками фактического усчета - воды и тепла... если очень постараешься - можешь еще и газ с электричеством обьяснить...
#11 
Murr патриот26.07.13 15:08
Murr
NEW 26.07.13 15:08 
в ответ Roxie 25.07.13 23:28
не мотают
говорит что
-----
Если точно знаешь, что не будешь пользоваться отоплением на кухне - попроси выкрутить регулятор на ноль и опечатать. Пусть потом мямлит что хочет - при равенстве показателей уже будет доказана неправильность учета для перерасчета...
#12 
foreign_agent посетитель26.07.13 15:50
foreign_agent
NEW 26.07.13 15:50 
в ответ Murr 26.07.13 12:57
я вот никак не понимаю

Мы знаем, что вы сидите в Ирландии, в Германии вы никогда не были, немецкого не знаете .
Хотелось бы понять, зачем вы тут на этом форуме о вещах, в которых вы ничегo не понимаете, свои идиотские вредные советы раздаете?
Ще не вмерла?Перезвоню через пару дней....
#13 
Murr патриот26.07.13 15:55
Murr
NEW 26.07.13 15:55 
в ответ foreign_agent 26.07.13 15:50
У вас на этом форуме своя отдельная физика? И как далеко за пределы форума она распространяется?
#14 
Ko4ka знакомое лицо26.07.13 16:10
NEW 26.07.13 16:10 
в ответ pallada0 26.07.13 12:12
У меня была батарея которую я никогда не включала, комната была очень маленькой и всегда там было тепло, как было при вьезде в квартиру 0 на счётчике, так после 4-х лет и остался 0. Я тоже не очень понимаю ваши рассуждения, как может батарея намотать, если её никогда не влкючали. Подозреваю всё-таки что неисправность имеется.
#15 
ja-sladkaja Кузькина Мать26.07.13 17:18
ja-sladkaja
NEW 26.07.13 17:18 
в ответ Ko4ka 26.07.13 16:10
Я вот тож на кухне, в ванной и прихожей ещё ни разу не включала батареи...И счётчики по нулям...
http://groups.germany.ru/582341.html?Cat=
#16 
Пользовательс завсегдатай26.07.13 17:46
NEW 26.07.13 17:46 
в ответ ja-sladkaja 26.07.13 17:18
А почему тамне минус десять зимой? За счет кого греетесь?
#17 
wld коренной житель26.07.13 18:19
wld
NEW 26.07.13 18:19 
в ответ Roxie 25.07.13 23:28
во первых: как уже сказали, даже дигитальные счётчики хоть немного, но мотают.
во вторых: оплата за отоплениле расчитываеться не только по расходу, а ещё и по площади, часто 50/50, т.е. половина по площади и половина по расходу. получается так: (если переутрировать) ты сидишь дома батареи выключил и мёрзнешь, а соседи всю зиму сауну устраивали, то в итоге получается ты платишь за отопление соседей.
Mit dummen Leuten kann man nicht diskutieren. Sie ziehen dich auf ihr Niveau und schlagen dich dort mit ihrer Erfahrung.
#18 
  kriptograf коренной житель27.07.13 11:43
kriptograf
NEW 27.07.13 11:43 
в ответ wld 26.07.13 18:19
В ответ на:
даже дигитальные счётчики хоть немного, но мотают.

Не мотают и стоят по нулям, если батарея не включалась. Уже 5 лет тому как. Правда, батареи эти (у нас имеют самый низкий расчетный коэффициент - видимо учитывались места их установки), в итоге, самые "дешевые" при раскидке общей стоимости тепла.
Про солнышко тоже относительно - зимой в солнечную погоду отключаем батареи полностью и счетчики стоят, т.е. внешний источник тепла они не фиксируют, только съем с нагревателя.
#19 
st99 коренной житель27.07.13 13:58
NEW 27.07.13 13:58 
в ответ wld 26.07.13 18:19
В ответ на:
во первых: как уже сказали, даже дигитальные счётчики хоть немного, но мотают.

Похоже, что есть разные варианты.
1. Понятно, что есть счетчики (видимо самые первые или самые дешевые), у которых нет встроенной фичи про "дельта 20 градусов".
1.1 но такой счетчик, будучи поставлен на короткую батарею, регистрирует небольшой нагрев батареи от подводящей трубы. Даже когда батарея выключена. Поскольку в подводящей трубе и вентиле (но не в батарее - термостат закрыт) всё время течет горячая вода.
1.1.1 но такое происходит только при параллельном подключении батарей.
1.1.2 а при последовательном подключении подвода тепла к батареям нет вообще. И счетчик на батарее не мотает совсем.
#20 
1 2 3 все