Всем привет,
уже долгое время пытаюсь найти объект для вложения. Смотрю разные объекты, но сложилось такое мнение, что лучше было бы купить несколько маленьких квартир, чем напр. дом с несколькими квартирами.
И риск как-бы распыляется, и больше гибкости, да и в нашем студенческом городе, маленькие квартиры сдаются без проблем.
Моя проблема в том, что я не могу найти подходящий по цене объект. Возможно у меня завышенные требования? Я смотрю стоимость объекта включая маклера.
Потом смотрю, сколько приносит кальт мита и вывожу процент рендиты (при этом я еще не учитываю какие-то дополнительные затраты, такие как nicht umlegbare Nebenkosten)
Я надеюсь увидеть цифру >7%. Но все что я вижу, в лучшем случае это 5-6%
Я вроде не тороплюсь, и думаю, что может попадеться что-то выгодное. Но судя по всему, можно еще три года искать и фиг его знает, найдешь что-нибудь или нет.
Посоветуйте пожалуйста, как правильно делать расчеты и второе: как найти объект.
Дополнительно, если можно: какие варианты однозначно отметать, особенности?
Спасибо

Если подразумевается долговременная сдача, то это ОЧЕНь хорошие дивиденды . Обычно они составляют в среднем 4%

А что именно дало Вам повод для такой надежды?

http://www.n-heydorn.de/vermietungsrechner.html

Ну если Вы, при актуальном спросе на недвижимость, ищите квартиры приносящие 7% от долговременной сдачи, то требования не просто завышенные, а слишком завышенные.

Ои милок, и я не могу! Мне подходяще была бы цена тыщ 15 за однуху, ну ладно, пусть 18 скрепя сердце, а оне просють 35, скидывают путем жестоких переговоров до 32.500.
Ну не сволочи ли?

Для Германии в долгую сдавать 5-6% - счастие! Что Вы еще хотите?

ОК, попадеца что-то выгодное, через 3 года, насщитаете свои 8%, купите. А потом жилец внезапно утонеть-умрет в ванной, а Вы в отпуске, пока полиция-дезинфекция(за Ваш счет)-подача обьявы в темпе валъса, то-се, вот и простояла
квартерка месяцок без жильца, плюс затраты непредвиденные. И будет у вас не 8%, а минус 3%. И что? Выщитать и чтобы потом все по плану - не бывает такого.
Я в 2012 году одному жильцу, который и меня напостоянку живет (с ним купила) за 700 € газовую плиту поменяла. Хоть я себе и все 12% с этой квартиры намечтала, хорошенькая такая квартерка, но хде они,а? Я вас спрашиваю!!!

Ну к чему такая жестокость? Зачем сразу умрёт? А может он просто платить перестанет

А вот как перестанеть, так и умреть....
Разговор короткий.

Грубо говоря - 14 годовых холодных квартплат - предел нормальной цены для собственных нужд. Все, что дешевле - приносит доход, дороже - пролет.

Ну допустим 5% счастье. В чем тогда выгодность? вот мои расчеты:
Банку я буду отдавать (точно не знаю) 3%, мне остается в год 2% (это не считая хаусгельд, которые не могу на жильцов переложить). Да еще и мое время и нервы. В чем тогда выгода, только от того, что через15 лет квартирка моя будет и я ее продам? Т.е. текущих прибылей не будет? Так как 2% сравнимы с процентами по вкладам

2 *ell*
спасибо за ссылку на калькулятор. А как я узнаю Kostenanteil des Grundstücks?

И еще вопрос всем: а как учитываются nicht umlegbare Nebenkosten? Это не всегда из объявления видно. И эти 5% с учетом этого за счастье или нет?
Как это можно грубо прикинуть?
И если таки брать, то с каким Тильгунгом посоветуете?

Вы сами считайте свою выгоду, я например без кредитов покупаю. Просто характер такой.
Вы писали, что уже поучавствовали в лохотроне, купили втридорога какую-то лажу у каких-то финансовых разводил. Что же Вы тогда каждый %-тик не взвешивали?
Тогда Вы кричали: "А зато я о-о-оо-чень экономлю на налогах!" А теперь что? На пенсию ушли, "экономия на налогах" уже не аргумент?

Но Вы молодец, что хотя бы сейчас пытаетесь разобраться, а не "Рабиновыч напел, что хоть втридорога, зато выгодно!". Но не надо так дуть на воду и ждать 3 года, когда "цена понравится". Нравится квартира, продается на рынке, а не от каких-то финансовых разводил:
покупайте!

Ну я никогда не кричал ""А зато я о-о-оо-чень экономлю на налогах!". Я ж вроде намекнул, что ошибку признаю, и никого не зазываю повторять это дело.
Поэтому сейчас и взвешиваю более взвешенно.
Проблема в том, что я не знаю, какая квартира мне нравиться: во первых, квартир в нашем городе не очень много продается, во вторых я не очень разбираюсь в Лаге (на мой взгляд, в таком городке как наш, все что в черте города, это уже недалеко от центра). Поэтому, единственный критерий, который я сам могу увидеть, это цена и мите (если продавец предоставляет такую инфу).
Мне советовали, что нужно еще на год строительства обращать внимание (типа: бери либо альтбау с высокими потолками, либо уже ной). А у нас таких квартир вообще не вижу на рынке. Все примерно между 60 и 90 годами.

Почему именно в вашем городке?

а почему я должен покупать в другом городе? Только от того, что там возможно больше квартир? Наш городок я знаю, знаю, что проблем с поиском жильцов студентов нет.

покупать надо там, где выгодно.
Соответственно и картира должна быть такой, что бы приносила прибыль.

А форум тем более не знает, какая нравится!

Верхнюю границу цены в критериях поиска уберите или хотя бы пару десятков тыщ накиньте - все увидите!
Город напишите, если не секрет. МОжет он до последнего камня, как Минск был разбомблен, откуда там альтбау.

город Giessen
это ты в точку, насчет разбомблен

мы этого не знаем
nicht umlegbare Nebenkosten - это то, что не нельзя переложить на арендаторо
например:
Кальтмите 500
Комунальные услуги, что платит арендатор - 100 евро - это вода, отопление, и т.д.
То что платит хозяин за квартиру - это 160 Евро
Из них 100 Евро, что платит арендотор, и 60 Евро - арендодатель которые нельзя переложить на арендотора, это, например 40 Евро накопления и 20 Евро управляющая контора
То есть вы получаете 600 Евро, но вам остаётся только 440 Евро
Правда частью их можно уменьшить налогооблагаемую часть дохода
А вот, например, накопления - их сумма налогооблагаемую часть не уменьшает

хоть я не бывалый, но если советуют брпть альтбау или нойбау,то это речь о домах до второй мировой строенных или после второймировой, т.е 90е года тоже ной

т.е. по твоему, любая недвижимость подпадает под это определение?

А давайте на конкретном примере рассмотрим?
Вот данные:
Objektbeschreibung: 1 Zimmer Küche Bad mit Balkon und Kellerraum als
Kapitalanlage mitten in Gießen.
Lage: Zentrale Innenstadtlage, Nähe Marktplatz mit
Busknotenpunkt, Stadttheater, Botanischer Garten
Wohnfläche: 35,89 m²
Ausstattung: 1 Zimmer, Küche, Diele Bad/WC, Kellerraum, Balkon
Stockwerk: 2. Obergeschoss
Baujahr: 1968
Hausgeld monatlich: 155,00 €
Mieteinnahme: 300,00 €
Betriebskosten: 95,00 €
Kaufpreis: 49.500,00
Maklercourtage: 3.570,00 € inkl. MwSt.
Что думаете? Лично мне непонятно, какие у меня затраты месячные. Моя догадка, что из 155 Хаусгельд 95Евро я не могу переложить на митеров. Это правильно?

Upd: только что говорил с маклером, она мне объяснила, что из 150 Евро хаусгельд, 95 я могу переложить на митеров. Т.е. я ошибся в предположении с точностью до наоборот.
Т.е. я рассчитываю так:

есть ли ошибки в рассчетах?
Если нет, то является ли это нормальным вариантом? Если 5-6% это редкость, то какой минимум все-таки нужно иметь в виду?
И еще, может ли кто-нибудь сказать, сколько обходятся мелкие ремонты и реновирунг, которые я должен буду раз в 5 или 10 лет делать. Конечно, примерно?

Да, весь расчёт - сплошная ошибка.
Вам же уже дали ссылку на инфу о расчёте. Если вам именно то объяснение не понятно, то можно элементарно поискать понятное через google.

Не согласен. Я тут нашел статью одну www.focus.de/immobilien/kaufen/tid-27761/kapitalanlage-wohnung-frei-haus-...
Там есть расчеты, они более подробные, но грубо тоже самое, вроде. Нужно кликнуть на ссылку " Rendite mit Immobilieneigentum" внизу

Ты имел (имела) в виду эту ссылку? http://www.n-heydorn.de/vermietungsrechner.html
Если да, то этот калькулятор может и правильно считает, но мне некоторые вещи в нем непонятны. Например, причем здесь небенкостен и где там учитываются хаусгельд

Рендита, насколько я знаю считается на год. Поэтому все ваши Mieteinnahmen нужно умножить на 12, а потом делить на прайс.
Ну и вообще-то чисто математически (300-55)/53.000 = 0,0046 , что равняется 0,46%, а не 4,6% - нолик впереди забыли.

я что-то запарился, неправильно написал. Конечно я знаю, что нужно за год считать.
Т.е. должно быть так
без учета Хаусгельд получается 3600/53000 * 100 = 6,7%
а с учетом:
(300-55)*12/53000 * 100 = 5,5 %

Ну и не надо. Считайте как считаете - дело Ваше.

Ну трындец...хорошо ещё, что не "имело".

А Grunderwerbsteuer и Notarkosten Вы не берёте в расчёт?
Условия по мелкому ремонту должны быть оговорены в договоре аренды, порядка 200 евро, их оплачивает арендатель, сумму сверху хозяин. Остальные условия Renovierung тоже по договору аренды, часто перекладывается на арендатора.

Ну так я же и прошу, подсказать как надо правильно, что учитывать и на какую сумму рендиты по минимуму выходить.
По ссылке, которую я выше привел, они эти расходы записывают, но вроде в расчете рендиты их не учитывают.
То же самое относиться и к *Ell*. Теперь я понял, что это Она.

Налог на покупку 5% от цены квартиры и нотариус со всякими гебюрами ещё 1,5 процента. На эти расходы потом ( на их часть) делается Abschreibung ,тем самым понижая ваш доход для Einkommsteuer.

Вот здесь нашел хороший пример расчетов www.kapitaleinkommen.de/steuern/einkuenfte-aus-vermietung-und-verpachtung...
правда, если я его беру в расчет, то у меня прибыль практически нулевая выходит. Хотя я забил проценты по кредиту лучше, чем у них. Но у них мита большая забита. Я вообще не пойму, почему у меня Хаусгельд получаются высокие. В инете везде идут примеры для квартир с большей площадью и там везде (в том числе и по ссылке) приводятся в пример суммы примерно 450Евро в год.
А у этой квартире, если я правильно понимаю, 55Евро в месяц, т.е. 660 в год.

Я примерно посчитала без кредита и по налоговому классу в 20% и как будто Rücklagen уже входят в 55 евро, получается примерно около 4%. Соответственно с кредитом и с другим налоговым вполне может получится практически по нулям.

По моему мнению лучше как раз наоборот - дом с несколькими квартирами, чем много маленьких. Преимущества:
- Меньше ходить на Eigentümerversammlung и меньше возьни с проверкой общих счетов и т.п.
- Иметь больше голосов на Eigentümerversammlung, как следствие проще принимать решения
- Большая возможность для оптимизации расходов по дому
- За один визит можно сразу несколько проблем решать, а не ездить постоянно от дома к дому
В недостатках только отсутствие диверсификации и соответствующие риски, но если есть страховки, то это не так страшно должно быть.
Или я в чем то неправ?

Ну Авшрайбунг именно на то, что вы указали, делается не полностью
Что можно списать "виртуально" - это 2% стоимости здания или квартиры именно без стоимости земли - то есть износ непосредственно постройки, и только, если эта недвижимость сдаётся в аренду - то есть вы там не живёте
Кроме того, можно списать с налогооблагаемой части, это проценты за кредит, что вы платите банку

По поводу расчетов, к сожалению,помочь не могу, но насколько я все правильно поняла вы еще не до конца определились где имено и что именно хотите приобрести, но с приобретения хотите делать деньги.... Я конечно же не знаю на какую сумму вы расчитываете, но почему бы вам не рассмотреть вариант строительства к примеру мини -гостиницы с ноля?во первых, это один объект, во вторых там несколько полноценных обособленных комнат под сдачу (количество зависит конечно от квадратов и от ваших пожеланий) + если выбрать популярное место, -можно получить стабильный неплохой доход. Могу посоветовать фирму которая напрямую занимается строительством домов по неплохим ценам и быстро....насколько я знаю, сейчас они так же занились более масштабными проектами (типа мини- гостиниц) http://sued-bau.de/. И еще нашла пару сайтов с уже готовыми такими гостиницами....прикините что и как по ценам. http://ostseeurlaub24.info и http://ostseeurlaub24.info
Позвоните , поинтересуйтесь, хуже не будет.....Так как не вижу смысла вкладывать деньги не понятно во что, что бы потом и не заработать как следует и не перепродать по выгодной цене. а бизнес всегда бизнес и стоит определенных вложений, но зато и отбивается если все правильно сделать! Удачи вам, и держите в курсе! Подраскручусь и тоже буду искать куда бы вложиться нормально!

Постройка гостиницы, пусть даже мини это другой масштаб, чем покупка нескольких квартир на вторичке о чем задумался ТС. Вам с этой рекламой надо на форум предпринимателей идти!

Ну и что , что это другой масштаб.....Такой вариант, я считаю, тоже заслуживает внимания . Я сам его рассматриваю как правильное вложение средств, с последующей прибылью. Если подходить к рассмотрению вопроса только с одной стороны то и "+" и "-" будут видны не все!А когда упираешься в одну идею, то трудно найти что то другое...а когда кто то подскажет куда легче!

Ну да, ну да, частое лицо (ТС) берет кредит на пару сотен тысяч чтобы купить пару квартир или он берет кредит в несколько миллионов, чтобы купить кусок земли в хорошем месте в хорошем городе и возвести там дом (иначе отель - пустая затея, в жопинсхаймах дома-пансионы на 400 квадратов, стоят неделями пустые, можно купить за 100.000 и не надо ничего строить, ну и это деньги на ветер, я занималась темой плотно зимой, искала отель купить под заказ, тему изучила).
Канешна никакой разницы, что такой кредит, что такой - его везде дадут! И каждый средний человек обладает способностями замутить такой проект, как стройка несколькоэтажки в городе.
Я бы не подписалась. Их дохерища продается, что в разы дешевле, чем новострой.

Идея пляшется от материальных возможностей, а не от маниловских мечт.

Масштаб риска совсем другой.

А если это небольшой пенсион?)есть смысл?
[/url]http://www.immowelt.de/immobilien/immodetail.aspx?id=30033306[url]

А клиенты откуда возьмутся в этом месте? Надо достопримечательность рядом иметь или быть по пути куда-то, а сюда как человек-то попадет
Ссылку поправила, вы теги местами перепутали ;) http://www.immowelt.de/immobilien/immodetail.aspx?id=30033306#s=2

Ознакомитесь с методами MCS (Monte-Carlo-Simulation)
и Discounted Cashflow. Это анализ рисков инвестиций.

Спасибо за поддержку топика, я был в отпуске без инета
Да, идея с минигостиницей конечно неплоха сама по себе, но как уже заметили, там риски другие. Я же хочу благодаря на данный момент неплохому заработку (что будет основанием для банка дать мне кредит) взять дешевый кредит и вложить его в недвижимость. Чтобы с какими-то ненулевыми прибылями была и к моей старости уже была практически выкуплена.
Дома с несколькими квартирами разумеется смотрю, к сожалению, пока ничего не подобрал подходящего. Либо слишком большие и дорогие, либо в плохом состоянии с большими ремонтами и т.д.
Пока в дальнейшем поиске
Наверное, можно было бы купить гостиницу как уже работающий и налаженный бизнес, который не требует с моей стороны управления или не требует больших временных затрат на управление. Но это наверное бОльший риск и еще труднее найти

там 5 значной суммой и близко не обойтись.

Поддержу "Облонского"
удобнее и выгоднее покупать один многоквартирный дом, чем столько же квартир по разным адресам.
Однако Банк проще даст несколько кредитов на маленькие квартиры, чем один на "большой дом"
Решающий фактор- наличие собственного капитала. Если его меньше 20-30% , лучше подождать и заняться мониторингом рынка, да и изучением "мат.части" в теории.
По отелям- у меня достаточно богатый личный опыт и скажу, что доходность начинается с 40-50 номеров- всё остальное лирика , мечты и неблагодарный труд.
Подробности в личку- если кому интересно.

Нашел один хороший объект (старое здание с высокими потолками в хорошем состоянии с дюжиной квартир).
По цене: примерно соответствует моему желаемуму максиму (т.е. максимальная сумма, на которую я готов взять кредит под это дело). Хорошая прибыльность по расчетам.
В данный момент пустуют 2 квартиры и 4 паркплатца. Но даже с пустующими квартирами выгода есть.
Проблема-вопрос:
это не в моем городе и я не очень знаю обстановку. Но город имеет в названии "Бад", что вроде бы, должно указывать на привлекательность инвестиции. Ссылка на город http://www.bad-hersfeld.de/
Каким образом можно узнать ситуацию о городе, о его привлекательности и рынке жилья? Т.е. интересует узнать, насколько велик или мал спрос на жилье в этом городе?
Спасибо

При великом спросе и миеты (кальт) великие (12-13-14 € за кв. метер)
При невеликом - соответственно (4-5-6 €) Идите в иммоскаут, смотрите сдачу жилья в этом индексе, внизу каждой обявы - статистика роста миет в этой местности
Слово "Бад" еще не знак качества. Есть источник, есть пара отелей полупустых при нем и что дальше? Вы еще один отель построите?
Советую послушать Змея Горыныча на счет отелей. Я его сама слушала, когда моим клиентам "прикакалось" отель купить. Он рассказал нам правду-расклад (хотя в его интересах было продать обьекты имеющиеся в его распоряжении)
и идея, с которой клиенты вывалились в Германии, растаяла как с белых яблонь дым. Ну а крупные инвесторы, кому не жалко мульон на отель, чтобы что-то хоть иметь - конечно покупайте! Можно всегерманскую тусовку форума "ЖиН" там организовать!
В баде покупаемся, сорвав одежды, маски и одеяла!

Да все просто, на самом деле с гостиницами. Гостиница должна иметь 70% заполняемости и окупаться за 8 лет. Все, что не соответствует этим критериям - может вынести на себе только крупная гостиничная сеть для поддержания имиджа. К примеру - дорогая реконструкция в шикарном месте или ценовая интервенция в новом городе, что бы убить на корню конкуренцию. А если частный инвестор не может обеспечить ни того ни другого - то пролёт по полной программе, как все новые сочинские отели.

Спасибо, буду смотреть, как посоветовала Берлиже
Гостиницу я и не планировал

для вложений обещают 7%. Только правда ли это? как бы узнать..
http://www.viennaapartments.eu

Годовые балансы запросить не пробовали? Неужели без анализа и калькулятора, вслепую будете покупать?

это проект - какие балансы? будет сдан в 15м. С нового года взносы будут собирать

Я думала Вы отель покупаете. Ну а раз стройка, ктоп Вам что гарантировать может?
Вон Киркорову и Ко. в Болгарии на берегу черного моря тоже много гарантировали, да потом сказали "Ну не шмогли"....

вот и я о том же...
поматросят и бросят

Да нет у них цели кинуть. Но есть цель заработать. ОК, заработают, квартирки Вам попродают, а дальше хоть трава не расти!
Надо договоры очень хорошо читать и что там меленькими буквами приписано. Как дальше дела пойдут, когда квартирку переймете.

да мне их картины маслом про аренду не интересны. как летняя дача - самое то.
а то что меленькими буквами пишут - на это наш банк-тиньков нарвался один раз. Не слышали?

А что там с этои дачей рядом? Море? Может озеро? Чем в австрийской деревне 30 метров клетушку за 50 тыс., так купите в Бранденбургской или Мекленбургской такую же клетушку за 25 тыс.
Не одна малина?
До Балтийского моря - час, кругом русская речь! Ну может не новое - с иголочки, но перед кем понтоваться, Вас же друзья московские не видят в отпуске.
Наймете людей, купите пару банок краски и отпиндорят вам все , вместе с материалёами за 1000 € будет свеженько и приятно и новый ламинат!
Што это за курорт такой и што за Австрия, если до гор 1,5 часа, а до моря ваабще не знаю сколько! Какой смысел тогда туда переть на отдых, как на дачу? И что за дача-летний отдых в многоэтажке да без пляжа?
ПОчему тогда именно это место? А не Венгерская на Балатоне или Чешкая деревня уже в горах за меньшие деньги?
Убедите меня, почему именно там? Может я тоже там куплю, вас послушаю, в отпуск туда каждый год ездить. Может
потому что земелька дешевая и русские замутили проэкт с прицелом на русских из маасквы и ее окраин, которые от слова "Австрия" , "недвижымость в Австрии, Лужков там тоже купил!" писять кипятком начнут и денежку выкладывать?
Езжайте дядя в Испанию береговую, если семью свою любите и детей-внуков оздоравливать надо возить. От 500 € за метер купите там вторичку в 5 километрах от моря и куда как интереснее там отдыххать, чем на австрийской равнине в клетушке 30 метров.
То, на что вы нацелились, прекрасно как городские квартиры для командировочных на сдачу, если вокруг промышленность и офисы. Я вижу рядом по карте только кладбище и никакого курорта!
Если Вам их картины маслом про аренду неинтересны, для себя хотите, почему Вы спрашивали, как проверить 7%. 7% в год они обещали в течение 3-х лет, если хата будет сдаваться.

да про 7% это я ТС написал. есле 5% для германии - сказака, то может (обещаные) 7% в австрии - реальность?
А почему там? ну, столица все таки какая никакая - шопинг опеть же, до гор всего 1,5 часа и до адриатики часа 4. я в россии по 12 часов за рулем могу провести, а тут смешные 4))
до мюнхена и штуттгарта не далеко - сын там учиться хочет.
Аэропорт там не далеко - вот это и смущает. Будешь там ночь-полночь все самолеты встречать и провожать. про москвичей что то я и не подумал. как понаприедут со своими склоками. это тоже минус.
А в чехиях черногориях тоска галимая. Ну, раз съездил, ну два, ну три - потом надоест. И продать не продашь уже хоть за те же деньги и жить не жить. Сдавать - не то не се. Сезонно все это. А тут все таки столица - оперы-балеты. на худой конец сдашь легко и не на сезон. детям копейка.
бранденбург - дело не известное. небыли мы в берлине. и планов там никаких нет. хотя планы одно, а жизнь другое. наш круг это штуттгарт, мюнхен, австрия, швейцария. лучше всего конечно на боденском озере. тут все и друзья-немцы рядом. мечта. но там и цены не по 25 за клетушку)
хотя как вложение денег россия все равно выигрывает. почитал я тут этот топик - тоска зеленая. каждый евро считать уже отвык. подруга жены в тюмени купила в новостройке квартирку в 100квадратов - перевела ее в нежилое и сдает по 2000 за квадрат. Почти 4500 евро чистыми в месяц.
испания - конечно сказка. Тенерифе, ла гомера.... но дети далеко будут. в европе ли,в россии ли - все равно далеко. да и испанский учить чет не охота. с немецким то проблем нет.

Я не знала, что в Вене самый лучший шопинг!
От "сын там учиться хочет" до "сын учится в Мюнхене" - дистанция огромного размера.
Испанский учить... Точно так же как и немецкий учить. Многие не паряца и обходятся везде английским.
Если у Вас "круг" австрия-швейцария-боденское озеро с гешефтами связан, Вы там деньги зарабатываете, тогда понятно Ваше стремление, под Веной как б€ база. Прилетели, чумодан кинули и по делам на машине!
Но я так поняла, что возле аеропорта у вас будет "дача", т.е. место отдыха?

а что в вене не так с шопингом? не хуже мюнхена. ну может и не самый лучший но вполне приемлемый. а где самый супер? в милане?)
про учебу тоже верно. но он хочет и стремится к этому и уже много сделал сам. язык выучил например. пять лет проследних пока в школе учился все дети как дети в болгарию едут - наш в мюнхен язык учить. выучил. сейчас в универ поступил на бюджет. но хочет два -три курса закончить и в германию за образованием. куда дальше - вопрос открытый. Далеко не факт что в европе. в россии тоже можно не плохо жить и зарабатывать.
в европе у меня никаких дел нету. деньги в россии зарабатываем.
а так то нам никакие парижи не нравятся и испания тоже (ну канары это отдельно) там на юге просто чувствуем что это наше место, мы там дома. домашней чем в москве. мы через нее проездом обычно. приходится сутки там жить так чем шнель тем гут.
хотелось бы какой нибудь гешефт завести в европе, все равно с севера куда то уезжать надо. так почему не к вам? чего из россии в россию перезжать? мне с немцами почему то интересней что ли чем с соотечественниками.

Откуда я знаю? Я там ни разу не была, вот у Вас и спросила! Я вообще ношу то, в чем из России приехала.


Москва мало кому домом покажется, если сами с Салехарда. Меня она вообще пугает и отталкивает.
Я в командировках из гостиницы - в бюро, из бюро в гостиницу - и больше ничего мне там не надо... Друзья-подруги, хто соскучился - вот адрес гостиницы, там можно меня навестить.
Этож не город, а загазованный "ужос летящий на крыльях ночи!"

в вене шопинг как шопинг. вообще по нашим и не только нашим наблюдениям одежду лучше всего покупать в германии. мне вот лично лишь бы читое было, а выш женщины еще и модными быть хотите. Так в германии мне на это дело гораздо меньше времени надо - размеры все есть и модели все есть и не дорого как в москве. жена уже почти без меня обходится - в магазинах шмотошных все на одном языке говорят - на женском)) оденут-обуют и бантиком повяжут)
из вены нам очень нравится на канары летать - море все же, надо хоть недели две-три в месяц в год поплюхаться. а потом обратно в европу - шопиться и домой, в тундру на работу. обычно к тому времени сын с учебы в мюнхене подтягивался к нам в вену - тоже модный домой приезжал. ну носик морщил "а вот в германии..."
а что бранденбургии и форпомерании интересного?

Близко к морю, Берлину и Гамбургу и ЦЕНЫ.
Ну может вам нормально дачу в 30 метров за 50.000 покупать, у Вас на севере все дорого, а рубель длинный, поэтому вам дешево кажеца.
А на Канары самолеты из европы из любого аэропорта наверное летают, не только с венского, или?

я сыну нынче в тюмени "дачу" в 36 метров за 80тыс евро купил (а куда деться? -учить надо) да еще в ремонт тыщ 20 вложил с мебелью и всякой бытовухой.
так что за 50 с уже какой то мебелью и не в тюмени, а вблизи одной из столиц европы - фантастически дешево. Да мне кажется и для европы это не дорого. Не?
а так то да, кто в салехарде жил - цен не боится.
Я допустим свою квартиру без напряжения за 220-230тыс евро продам. плюс бизнес за столько же - вот и можно будет о пенсии в европе думать. Или?
У меня сосед дачу себе строит в салехарде. по сути щитовой дом 120 квадратов в двух этажах. обойдется как раз в те же 50тыс евро. плюс отделка, мебель итд и тп.
гамбург кстати тоже очень не плохой вариант.

Сначала надо подумать, по какой визе вы туда заедете. А то наслушаются русских сказок, что купив недвижимость в Европе, Вы получаете возможность там жить!
Да, если такая возможность. Пока турвиза не кончилась. А потом едь, пенсионер, снова на Родинку, квассья в очередях, открывай новую турвизу. И так раз 5 в год. И еще там какие-то ограничения...
90 дней в полгода в этом духе что-то - не вдавалась...

ну так понятно что гешефт какой то вести, какое то заделье себе придумывать. типа bäckerei или еще несколько квартир прикупить да сдавать. в австрии с этим как то посвободнее, либеральнее что ли.
чем именно - так пожить, посмотреть надо сначала хоть с полгода. магазинчики русские вот частенько продают не дорого.
а там может и совсем визы отменят

в Берлине.

Вы думаете, что под занюханный купленный русский магазинчик или булочную вам и семье дадут вид на жительство?
Святая простота! Если бы оно было так, тут бы уже полРоссии в Вене было.
Слушаийте дальше русские сказки от продавцов магазинчиков и хотельчиков!

ну допустим под сам факт наличия бизнеса и не дадут - доходы надо показать годовые. сумма смешная - 25тыс в год минимум для получения первого годового вида на жительство. поправьте, если не так.
согласен, 2,5тыс заработаных в европе не равны 2,5 тыс в россии. тут я и в страшном сне такие деньги видеть отказываюсь - деньги для жизни на улице. а в германии вишты - деньги. Не?

Как небольшой плюс касательно местоположения вашей потенциальной инвестиции:
Обратите внимание, неподалеку в западном направлении находится Баден- очень приятное местечко: местный курорт с бюветами, винарнями, казино и проч на любой вкус и цвет.. У нас остались очень приятные впечатления о нем..Кстати, из Бадена в Вену ходит трамвай (именно трамвай), езды около часа.
Ну а касательно Канар, Берлиже права, туда можно долететь биллигфлюгами и из крупных городов Герм , и существенно дешевле, чем из Вены (если это для вас играет роль)..

жена то как раз за крупные города германии типа гамбурга, берлина(?), мюнхена. просто австрия более либеральна к таким как мы. хотя черногория или чехия еще любвеобильней и дешевле.

Латвия к вам будет еще более либеральна:-))
Вам верно написала Берлиже касательно проблематичности получения вж в Герм/Австрии, а в Латвии вы получите вж на 5 лет, просто лишь купив себе скромное жилище на взморье в сосновом лесу стоимостью от 140к евро
А через 5 лет и пмж получите, при желании..
И то же море будет не "в часе езды от Магдебурга", а в трех минутах от дома пешком
И апорт тоже под боком с рейсами куда душа пожелает

Не знаю, но латвия как то и даром не нужна. Лучше в россии останусь. Не охота снова оккупантом становиться. Мне и на севере отнюдь не плохо. Или европа или в салехарде останусь. Ну может канары наконец.
Да меня и не каждый вариант устроит в европе. Я лучше в россии буду жить и не думать о деньгах, чем копейки считать в берлине или еще где. Мне ведь пмж не край-конец нужно и не любой ценой.

Ну если друзьям сказать "Купили недвигу в Австрии", это же совсем другое, чем "Купили недвигу в Латвии".
Если люди покупают сыну за 100.000 (80 + 20) квартирешечку в сибирском(!) малопривлекательном городе, чтобы он там 2 года в уни поучился (если это тот же самый сын, который на Мюнхен нацелился),
то как говорится, зачем мы учим этих людей тратить, пусть они нас научат зарабатывать!
Может они финансовые гении и сделают 25.000 в год с русского магазина (не оборота, а прибыли). Хотя по моим сведениям для Германии негласный "проходной ценз" (а может где-то и прописан) около 5.000 прибыли на семью в месяц (м. + ж.) с культурной мед. - и пенсионной страховкой и 5 лет подряд
должен гешефт такой + показывать. Не знаю, какая булочная сделает такую прибыль.
Я знаете что заметила, есть здесь русские, начнали тоже с идеи гешефта, открытия фирмы, но все, кто зацепился здесь (я с крупными фабрикантами не знакома, я именно про меленькие отели-булочные) , если глубже копнешь - все попурхались и сидят зедсь через фиктивку.
ИЛи поехали наххаус, как издатель Гребенников, который 1,6 млн. вложил в немецкую экономику и создал тучу рабочих мест. А Германия сказала: плюса нет и не предвидица, вали нах хаус! Может Австрия другое говорит?
Но только Австрия, а не жучки русские из Австрии, втюхивающие плохоидущий неликвид и рассказывающие сказки.
www.berliner-zeitung.de/bezirke/abschiebung-die-paesse-sind-schon-weg%2C1...
А человек не последний в России и не самый бедный! Ну может у товарища с Саклехарду больше таланту к развитию производства в Европе, чем у Гребенникова, выпускающего умные книжки для коммерсантов о бизнессе?

Я потому именно вам про Латвию и написал, что вижу, что вас "не каждый вариант устроит в европе"
Просто часто там бывая, я вижу как живут русские в Юрмале (а их там абсолютное большинство) и , знаете, все там у них хорошо
Язык ломать не надо (кругом русская речь), нормальные продукты в магазинах (а магазины на любой вкус и кошелек), общепит в порядке.. Культурная жизнь тоже в Риге весьма на уровне.. Все рядом (город и апорт в 15 мин езды)..
А про "оккупантом становиться"- эт вы меньше телевизор смотрите))

Абсолютно здравая мысль!!!
Только поясните: вы в европу собираетесь когда-нибудь поехать , чтобы там жить на ранее заработанное в РФ или же там (в европе) тоже трудиццо думаете (писали про булочную)? Если второе, то вариант с Латвией снимаю

Ну моим настоящим друзьям ваще по барабану где мы недвигу купим и купим ли вообще. Мы дружим с тех пор еще когда у нас никакой небыло.
Про гешефт в европе и германии в особенности я ооочень осторожно говорю. Потому и те 2,5 в германии заработать труднее чем в россии. Идеально было бы просто купить и просто жить. Австрияки кстати как и итальянцы дают такой вид на жительство. Но это все теоретически. Никаких знакомых или достоверных историй я не знаю. И то по квоте какойто...

Аа, ну тогда Латвия подходит
А чтобы мысли об оккупантстве меньше приходили в голову, съездите на недельку в Юрмалу, осмотритесь, кто там и как живет, подышите свежим воздухом.. Вполне возможно, измените свое мнение..
Просто понимаете, у меня есть примеры русских, уехавших из той "европы", в которую хотите вы, в эту европу и им там гораздо комфортнее..
И уехали именно "просто жить", потому я ВАМ об этом и пишу..

Вы в этом уверены?

Вы обязательно все разузнайте хорошо.
Просто иногда русские люди с большими кошельками, своим легковерием напоминают стих:
"Ах, обмануть меня несложно, я сам обманываца рад!"
КОгда им открываешь глаза (я про Австрию не знаю, пишу про Германию) на эту всю маниловщину, которую им напели (самый яркий пример для Германии насчет ПМЖ через покупку жилья или когда до сих пор
жучки рассказывают про 250 тыс вложения в экономику, сколько то там рабочих мест и ПМЖ в кармане) - они еще и сердяца и вопят, что я ничего не понимаю, им адвокат сказал.
"Адвокат" оказывается социяльщиком с Одессы, открывающий попутно фирмы под ключ. Какой-то сумбур в моске и сплошной театер абсурда, я не понимаю, богатые люди, не дураки значит, а ведут себя как дети, которые в дедаМороза верят.

насколько я знаю "вид на жительство" сегодня для россиян можно получить только в
болгарии
латвии
кипре
а австрия хорошая страна.. особенно тироль... для отдыха.. или вена для тусовки и бизнеса..
но пмж - не дадут.. будете ездить в вашу квартиру по визе.

мне очень не многие вещи в германии кажутся не логичными, но, дамы и господа, этот порядок кажется мне одним из таких нелогичностей. Если человек заработал деньги и хочет их привести в германию - почему ваше правительство против?
Если вы и ваше правительство боитесь криминала, (что понятно) не проще ли в качестве залога за законопослушность брать определенную, не маленькую сумму, а в случае если ваша полиция (не худшая в мире) поймает такого проживающего на криминале то вообще конфисковывать все что есть и высылать без права въезда пожизненно?
Я бы подписался под таким обязательством.

И все таки я решил вступить в долёвку в Австрии. Будем ездить туда по визе - мы согласны. Пока ее построят - там видно будет. Или падишах умрет или осел сдохнет.
А может и в латвии чего нибудь прикупим.
Всем спасибо за дискуссию, всех благ и процветания на новообретённой родине.
С уважением,
Юрий
Ирина
дети

Так он не только деньги привезет, он и сам заедет с семейством! А потом ручками разведет и скажет "Не шмог!" и на социял сядет всем семейством. А Германия не резиновая!
Гребенников вложил 1,6 муллиона в немецкую экономику, создал 8 рабочих мест, только его фирма тратила больше, чем прибыли имела - минус показывала.
Поэтому немецкое правительство испугалось, что деньги кончатся, а он останется со словами "не шмог"! И попросило с вещами на выход.
И неограниченный вид на жительство лепить никому по бизнессиммиграции не торопица. Потому что бизнесс зачастую одна показуха на заработанные там бабки.
Ну купица на фирму машина, бюро, дом. ОК. А бизнесс то где? ИЛи тут некому машины-дома покупать? Это не поддержка немецкой экономике - просаживание свих денег!
Поддержка, это когда у фирмы прибыль, а с прибыли налог в казну - вот это поддержка! Да такая прибыль, что бизнессмен никогда с протянутой рукой к гос-ву не придет.

Не пропадайте пожалуйста! Я еще к вам в гости приеду!
У меня вообще мечта сделать слет форума, хоть увидим все друг друга. Сорвем все маски и одеяла! ++

да ради бога, а с чего мне на вашу социалку то рассчитывать? пусть будет шперконто какое нибудь на такой случай и депортация из этих денег под белы рученьки. Не очень гуманно? - а такая вот селяви. бесплатно жить - домой или на худой конец работа за хлеб и крышу в пфлегединст

Так у Меркель и страны наверное другие проблемы сейчас, чем эти шперрконты и механизмны придумывать...
А вот тже, хлынет сюда толпа с большими карманами, которым в России допустим по 30-50 тысяч евров в месяц капает.
И че тут с нами будет? Будем хлеб по 20 € за буханку покупать? Жилье по 30 € за метер миетовать?

так вообще то это те деньги что именно вы там за наш газонефть отдали. Можно сказать векселя. Вот мы и требуем оплатить их всем достоянием европы. Испания вон не брезгует - только давай. покупаешь там на какую то сумму - тоже внж дают.
у нас родня там живет - вроде так рассказывают.

Нет, пока не дают, но планируют вот-вот (якобы, к концу года) внести соответствующие изменения в законодательство.
Однако:
1.ценовой порог стоимости недвиги под вж будет существенно выше латвийского, а покупать лишние кв.м. только ради вж, имхо, неразумно.
2.рынок испанский идет вниз и дно еще не достигнуто=> покупать там сейчас нету особого резона..
3. В Латвии без проблем дадут кредит под покупку, а испанцы планируют давать вж только под недвигу, купленную на введенные извне средства (но это лишь планы, а как будет на самом деле, увидим)

на таких условиях австрия дает шенгенскую мультивизу визу на год - два и более. те же 90 дней в полгода.
недвижимость и для германии является основанием для такой же визы. только нет условий по сумме в 140тыс. покупай за 25-30тыс клетушку и получай визу.
или я что то не правильно понял с этой латвией?

Да, вы все смешали: Латвийский вж отличается от любого другого лишь тем, что из стран шенгена НЕОГРАНИЧЕННО пребывать по нему можно лишь в Латвии, а в др стране лишь 3 мес в полугодие.. Собственно, такая же картина будет и с испанским и тп вж: ЖИТЬ по нему можно в испании, а в др странах шенгена- по 3 мес в полугодие.. В этом и суть вж любой страны шенгена.. Т.е. вы и с немецким вж (если бы его имели) не смогли бы жить круглый год в вашей квартире в Австрии, а лишь 3 мес в полугодие.
Говоря вам о Латвии, я НЕ вел речь о получении ее вж как замене шенгенской визы с целью перемещения по европе, нет!!
Слишком дорогая замена будет, если вы по Латвийскому вж будете ездить на 90 дней и лишь в Австрию:-))
Вы вели речь о месте в европе, куда можно приехать и "просто жить", лишь купив там жилье и не напрягаясь на прочие требования для получения вж. В Латвии это именно так и местечко для "жизни" там можно подобрать весьма симпатичное..
Причем этот вж не будет требовать от вас проживания какого-то кол-ва дней в году в Латвии (если сами не захотите): надо будет лишь показывать владение купленной недвигой, чтобы его не утерять..

Вы вообще не поняли, что запостили!
Когда Вы получите вид на жительство в Латвии (не знаю каким способом), то сможете не открывая виз перемещаться свободно по Шенгену 90 дней в полгода.
Вот что написано в Вашей ссылке.
Что значит Ваша фраза ниже?

Ведь Австрия ничего не дает!!! Есть латвийский ВНЖ - едь спокойно в Австрию на 90 дней в полгода, виз не надо! (Согласно ссылке и шенгенскому соглашению).
Если Вы имели ввиду, что Австрия дает ВНЖ на таких же условиях, что и Латвия - я о-о-о-очень в этом сомневаюсь. Правила в разных странах разные.

Такой большой, а в сказки верите!
Если же Вы имеете ввиду не ВНЖ, а бизнессвизу на год - то для этого не надо покупать недвижимость. Ее и так дают, давайте я Вам нарисую основания и Вы ее получите на годик. Об остальном договоримся.
Вы путаете вьездную визу (туристическую, бизнесс), которая на 90 дней в полгода в страну с видом на жительство в стране.

Похоже товарищ с Салехарду основательно обработан "сказками от жучков" , которые ему хотят втюхнуть жилой неликвид в Европе.
Товарищ! Будь бдителен! Не спеши расставаться с бабулями зря! Проверяй каждую сказку если не у местного адвоката, то хотя бы на форуме.

Дядя, мой тебе совет. Проедь в эту деревню, если она тебе так по душе в Австрии и посмотри, что там ваабще продается. Купишь "вторичку" в 3 раза дешевле.

Турвизу дают на 3 месяца к знакомым-родственникам. На большее не дают, надо снова выезжать - заявку давать. А у Вас и родственников то там нет, наверное на месяц только получите.
Не в падлу заради 1 месяца такие деньги на клетушку вываливать, ютиться там в отпуске на 30метрах (когда нормальные отели начинаются от 40 метров 2-х мест. номер, а у Вас ДЕТИ), причем каждый год в одном и том же месте?
На что Вы повелись, что Вас подкупило? Сознание "буду иметь недвижимость в Европе"?

Нет, латвия тогда мне тем более не подходит. и зима не зима и лето не лето. а в австрии в горы поехал - снег и зима, на адриатику - вот тебе и лето. и в самой вене лето с дождями и грозами и с жарой тоже - самое то.
куплю себе клетушку и дочери одну рядышком - пока построят школу закончит язык выучит и пусть себе учится себе там в операх-балетах. нам же зимой приехать на лыжах погонять самое то. да и летом как перевалка на канары и по европе тоже идеальное место.
хотя вот испанцы мне говорят что если есть ихнее внж - живи в германии скока хочешь. кто там у тебя документы то проверять будет? на внутренних рейсах визы тоже не проверяют. может теоретически то и нельзя, но как установить сколько времени ты в германии с испанским внж пребываешь? или хоть с литовским. работать - да - не можешь. для этого основания нужны. да мне и не надо - я вон у друзей на ферме могу работать для души - кто мне запретит? а спросит полицай - вчера приехал
вот теже чеченцы лезут на социал в германию только в путь, им можно, а мне нет.

Очень правильный совет!
И не только в плане осмотреться по недвиге и ее стоимости, но и вообще осмотреться, что там и как, пожив с недельку-другую..
Зы.хотя, знаете, "охота пуще неволи": если так тянет человека поиграццо в это, ну, пусть
Я его понимаю, это такие приятные взрослые игрушки, когда у тебя есть возможность на что-то потратить свои кровные и ты находишься в увлекательном процессе выбора, на что их потратить:)
Ну и, в конце концов, 50т- не 500, на такой сумме ошибиться этому человеку, похоже, не будет очень больно..

Приедте, выбросите в помойку паспорт и назовитесь чеченцем. Вас тоже в азюл
ском лагере в бараках лет 5 помаринуют, а потом может и социял дадут. Хотите жить в бараке?
Скажите, а зачем Вам на "перевалку" на лыжах погонять или на Канары один и тот же город и одно и то же место? Не приятнее ли выбрать сочетание билетов подешевле и один раз "перевалиться" в Стокгольме, другой раз в Мадриде, Париже, Франкфурте?
На 50 тыщ гостиниц "день-два на перевалку" можно до 120 лет жить-заказывать раз-два в год на Канары летаючи.
Вашу любовь к Канарам в смысле жить тоже не понимаю. Вулканические острова. Немножко растительности. 1-2 городишки, все дорогое, так как привозное, на остров. Там через 3 месяца завоешь, как в клетке. Куда надо выехать - лезь в самолет или на пароход.
Береговая Испания куда как для жизни интереснее или хотя бы Маёрка, она в разы больше.

Ну так это всем понятно, только кто вам тут будет давать совет нарушать правила пребывания..
Хотите - пробуйте
Ну а касательно предпочитемого климата: если вы жару любите, то ок, Латвию снимаем с повестки дня
Просто я ее (жару) терпеть не могу.. Мне Юрмальские 22-27 летом - самое то
А зимой прогуляться по безлюдному пляжу (их чистят от снега вдоль моря)- тоже одно удовольствие!

все дело в том что мы такие правильные что просто ужас. всегда ездили в екатеринбург за визами (1-1,5тыс евро) в германию или австрию и оттуда уже в испанию. а нормальные делали сразу в испанию и на второй-третий раз получали на три года визу без всякой недвижимости.
немцы же упорно нам давали только от и до. от билетов до билетов. и никакие ссылки на испанцев на них не действовали. а делали мы это так как больше мы в германиях-австриях были чем в испании. и все эти рассказы на сайте консульства про годовую(!) мультивизу - сказки. я им выписку из немецкого банка показывал уже - не помогло. покупайте недвижку (шепотом) -говорят.
а бизнес получить не плохо бы. а на семью получится? а еще хуже если не получится в шварц не запишут?

Почему - сказки? Вы снова все перепутали! Вам с семьей нужна была ТУРВИЗА. Таких мультвиз не бывает. Мультивиза - она по работе (бизнессвиза называется).
представьте себе цирк: захотели Вы с семьей в отпуск на лыжах покататься и просите мультивизу на год. На вас смотрят, как на дурака и говорят "нет", потому что на лыжах показаться
мультивизу не дают. Причем здесь выписка из немецкого банка? Им то какое дело? У вас базиса для мультивизы нет. Туризм, лыжи пусть и по 5 раз в год - это не бизнесс! Это туризм.
А шепотом про недвижку Вам говорят те, кто этой недвижкой торгует.

Дядя, Вы смешной! Представьте, Вы - коренной немец, пришли Вы в посольство России в Берлине за визой и начинаете их учить, что в Украинском посольстве (или гондурасском) делают так-то!
Подействуют на российские правила-законы ссылки немца на Украину или Гондурас? Подумайте головой то, неужели Вы правда позорились и учили немцев в Екатеринбурге "жить по-испански"?

вполне возможно и плюсы тут есть. только потом с ремонтом заморочки будут. если в россии я вкурсе порядок цен на эти услуги, то в австрии голову заморочить мне гораздо легче. да и вторичка есть вторичка, а новостройка это новостройка. в плане ликвидности например. в иммоскауте опять же за 50тыс ничего приличного нету например. в мюнхене и за 100 только 20квадратов. а в австрии тот же иммоскаут с иммовельтом вообще ничего не видят. там надо местных жучков искать.
хотя вторичка опять же хороша тем что сразу купил и пользуйся. после ремонта опять же.

ну как не бывает? у испанцев бывает а у немцев нет? я же говорю - знакомые на второй уже раз получили годовую мультивизу, а на третий трехгодовую. и ездят в андору на лыжах катаются. и на нас как на дураков смотрят - на таких правильных.
а выписку показывал что голодать в эти пару месяцев не буду в вашей германии. и недвижимость в россии показывал что есть куда возвращаться но как в том анекдоте про туалетную бумагу и унитаз в ссср. чтобы рулон бумаги купить надо унитаз принести чтобы они по цвету подобрали.

только устно высказал своей знакомой, что там работает. и то не дай бог узнают что мы знакомы)) ее уволят и меня в шварц на пять лет

Не так. Это раньше мультивизу на год (теперь уже на 2, 3, 5) почти всегда давали только по бизнесу. Теперь же и туристам дают.
Если что, в моей семье у всех именно такая , по бизнесу только у меня..
Все ж зависит от частоты поездок: если открываешь разовую туристическую, за ней еще одну, потом двукратную и показываешь в консульстве, что , мол, куда это годится в год по четыре-пять виз открывать? Дайте, плз, мульти, я типа очень туристический турист

Что-то мне подсказывает, что, во-первых, после первого владельца новостройка тоже считается вторичкой. И, во-вторых, "в плане ликвидности" апартаменты - это не частная квартира в многосемейном доме, поэтому продажа может быть сложной. Плюс, по-моему, не учтены налоги и прочие расходы на содержание.

Я, конечно, дико извиняюсь, но почему сравнивается цена жилья в Мюнхене с какой-то непривлекательной австрийской деревней? Логично было бы сравнивать с баварскими деревнями на чешской границе в районе Furth im Wald, или около Passau, или в глухомани вокруг Regensburg и Landshut.

ну я так понимаю второй владелец включит в цену стоимость еды что съел пока там жил, не?)) хотя вторичку я не отвергаю. пугает только необходимость ремонта в незнакомой стране. хоть и знаю язык, но тут с русскими то строителями договариваешься об одном, а потом удивляешься результату.
Ликвидность - это вообще для меня понятие темное. я вообще скептически настроен на то что в европе хоть что то можно продать за ту цену что купил. Я ваша не веки - как говорится)) потому и хочется купить чтобы хоть какая то польза была.
А самому съездить и посмотреть вторичку - идея совсем не дурна. тоже думаю об этом.
до подписаня договора с этими русскими жуками время есть - съезжу "понюхаю воздух" в этих деревушках вокруг вены.
Ну а налоги там и прочая и прочая конечно не учтены. Тоже темный лес для меня. Но как то же вы сами их платите? Или все только снимаете,а как владельцев ни у кого опыта нет?

Ну допустим деревня в 20 км от столицы это не в баварском лесу на границе с чехией. тогда уж чехию надо сравнивать с этими всякими Regensburg und Landshut. там наверняка еще дешевле. только потом то что там делать? пока поездим по европам, потом где нибудь осядем и не факт что там, а дети там жить точно не будут. Так уж лучше около вены - дочь может там жить-учится-замуж выйдет...не?

Вы бы разделили разные желания и стало бы понятнее надо ли связываться с русскими прожектерами
Для "поездить по Европе" сейчас дают туристические визы на полгода/год/два - зависит от прошлых штампов в паспорте и текущего финансового положения. Собрались, например, на Канары - зарезервировали отель и сходу получили полугодовую мультишенген Проверено русской родней летом.
Хочет сын учиться в Мюнхене - готовьтесь платить немалую ежемесячную аренду, чтобы у него проблем со снятием жилья не было.
Мечтает дочь учиться в Вене - на фига ей апартаменты в деревне? Она в самом городе снимет жилье.
Собрались переехать жить в ЕС - обзавелись бизнесом в "новых членах ЕС", а дальше как карта ляжет...
В любом случае, жилье в австрийской деревне ни дает никаких преимуществ. Да еще в форме полугостиница - русский бизнес - когда-то обещают построить.

немцам хоть каждый месяц езди - не дадут. единственно что они послабили что через турагентства можно подавать. а так как ближайшее в сургуте, то мне проще к ним самим приехать чем агентству платить.
Только детей если в залог отдашь))

Вас не поймешь, где правда, то всей семьей челом бьете регулярно в Свердловске за полторы тыщщи евров, завидуя друзьям с Испанской турвизой на пятилетку и ищите себе возможность для туризма (на лыжах, на море) без
этих виз, которые вас заманали, через покупку, то
То спрашиваете у меня, как это сделать бизнессвизу, будет ли это легально ваабще, не закроют ли в черный списек, то она у Вас уже за 2 часа, что с того поста прошло, появилась.

так это не я написал то))

Ой! А я так ударилась в дискуссию с Вами, что думала - кругом ВЫ!

ну так предлагаете вы нам ваше предложение то по бизнесу или где?))

да вот хочетя чтобы все сразу и дешево))
только если на одни канары ездить - тогда да, только из москвы это сильно дороже выходит. а из европы самое то - и пошопится хорошо можно и в париж например слетать за 300евро на три ночи с авиабилетами и гостиницей вдвоем можно и к родне в бельгию или испанию без проблем.
если сын учится будет то уж никак не митинговать, а квартиру купить надо будет. время есть - накопим и купим однушку где нибудь. да и дочери от вены не так далеко будет - села на машинку и поехала куда надо. снимать не вариант вообще мне кажется. в крайнем случае сдавать что то свое и снимать там где хочется.
ну минусы этого проекта - спасибо вам - я уже уяснил. Альтернативу буду рассматривать. Но вена - красивый и очень удобный город. Для начала жизни (ей 14 пока еще только в октябре будет) вполне сойдет. На учебу в вену пусть поездит чуток. там замуж выйдет может продадут эту квартирку, добавят и купят в вене. Будут хорошие варианты в столице - присмотрюсь.
хотя время пройдет и через два года наверное эти аппартаменты нам покажутся малы и не удобны и лучше бы дороже, но лучше - вполне может быть. Так что думать есть над чем.

Кстати квартирку в "какой то там тюмени" прикупить не хотите?)
http://www.dom72.ru/objavl_info/1877956.html
от такой цены крышу сорвет на раз))

все, уехал на охото-рыбалку до воскресенья. не знаю будет ли там интернет.
всем хороших выходных!

Деньги, выброшенные на ветер
7% при 100%-ой заполняемости - это мечта идиота.
У меня дом в Испании на 1-й линии от моря в очень популярном месте сдается максимум 240-260 дней.
А кто из туристов поедет в эту тьму-таракань?

"У богатых свои причуды". В таком случае не понимаю зачем пылить деньги на случайные проекты? Покупайте сразу в Мюнхене или где-нибудь около.

Ох, еще раз - это не квартира!!! Как будет организовано управление этим комплексом апартаментов - большой вопрос. Может оказаться, что "вход рубль, выход - два". И по поводу 13-летней девочки строить планы "будет учиться в Вене, замуж выйдет" как-то опрометчиво.

Кстати на след. неделе лечу в командировку в Тюмень. Может даже на Ваше госпредприятие?
Столкнемся на совещании в галстуках и не признаем друг друга!

Если вы по поводу снижения цен на наш газ - можете не ехать. Лучше мы к вам по поводу повышения приедем))

Другая область, не газ.

неушто производить чего немцы у нас надумали?!? Они нас что за кетайцов держат?)) Мы только газ умеем производить!
Интересно будет ваше мнение о тюмени

Деньги выброшенные на ветер
Не покупайте
Даже по той простой причине, что в описании даже не понятно - что за тип жилья
Если это только аппартаменты по типу гостиницы - НЕ покупайте
Вы не сможете жить там постоянно. То есть вас туда никогда не "пропишут" - если понадобится
И такие аппартаменты будет вам потом практически не продать
А страница так составлена - что настоящей нужной информации нет
Кака только такое видите - значит покупать не надо
Кстати - я не нашла такой фирмы
GIM Europe GmbH
Neustiftgasse 18
2434 Götzendorf / Leitha

Про тюимень не знаю, но тема в Австрии - развод
Никто не может гарантировать 10 тыщ возврата за 3 годаНикто.
Никто не может гарантировать, как будет работать предприятие сдающее в аренду
Никто не прописал там предпологаемые расходы по содержанию
Что за контора, которыя будет заниматься сдачей в аренду
и обещания по сдаче в аренду и сумм вам никто и никогда и ни в каком договоре на пропишет
И будете вы сидеть и думать, и чего это я деньги вложил....
И при обычной продаже никакие консультации юристов не нужны
Как на странно в Австии тоже к ноатрусу для подписания договора купли-продажи ходят
Мне очень не понравилась эта презентация - так у нас "жулики" объекты презентируют
Я лично никогода и ничего у них бы не купила

кстати я тоже в сети ничего не нашел

это серьезный аргумент чтобы передумать, спасибо

Вы не могли бы провести ликбез, как идентифицируются подобные "апартаменты по типу гостиницы"? Скажем, на примере объявлений на иммоскауте или иммовельте.. Что это за тип жилья такой особенный и чем он отличается от обычного многокв дома?
И почему в таком жилье "по типу гостиницы" не пропишут, если даже в самом обычном отеле можно жить постоянно и быть прописанным, а тут же типа свой собственный номер в отеле, но не пропишут?:-)
Ну и последнее: в чем смысл для девелопера в постройке подобного жилья, если его ликвидность (а, значит , и исходная продажная цена) ниже обычного многокв дома?? Такой комплекс апартаментов по каким-то причинам ему существенно дешевле построить, чем обычный многокв дом?
Спасибо!

мы же не говорим о рабочих из польши, которых временно в гостинице прописывают или о звёздах экрана,
который живут в гостинице чтобы избежать налогово
В том и другом случае там не fester Wohnsitz а так называемый gewöhnliche Aufenthalt
А для детей, чтобы они в школу ходили, наапример нужен fester Wohnsitz
Но если вам так интересно узнать разницу - вы можете просто сходить в амты и спроситьЮ в чём разница
Кроме того при покупке таких апартаментов надо читать Teilungserklärung
Если там прописано, что там только временное проживание возможно, как Ferienanlage, то скорее всего прописано, что невозможет и fester Wohnsitz.
Кстати когда такие апартаменты сторят, то чаще всего как раз там так и написано
Поэтому нечего и покупать. Потом будет просто никому не продать
По крайней мере из местных. Или если и продасться, то с трудом и с потерей стоимости
Ликбеза устраивать не буду. Нет времени писать простыни
ЗЫ
Кстати надо ещё и отличать напрмиер, как построена гостиница
Может быть она построена лет 40 назад или лично сам человек строил и там не прописано, что там только как Ferienanlage
То тогда он может даже сдать в аренду номер и подписать долгосрочный договор аренды
Но при современном строительстве таких комплексов государство для развития туризма даёт застройщику дотации.
Или выделяет землю - как только под постройку Ferienanlage
И чтобы люди не жили там остояннно, вписывают в Teilungserklärung - что только для отдыха и проживание на постоянной основе невозжно
так что надо сначала всё прочитать.
НО я бы всё равно не покупала. там много всяких неприятных моментов может быть.
Начиная от рассчёта комунальных платеже и заканчивая правом пользования.

разные причины.
Например дотации государства - то есть они строят дешёвыми деньгами, или деньгами без кредита - много разного может быть
Или государство решло, что надо развивать туризм именно в этом месте, или что именно в этом месте не хватает именно таких гостиниц, и продало им дёшево землю именно под постройку этих Ferienanlage " - Ferienwohnung, Ferienappartement
Или , например, они прописали в Тайлунгерклерунге, что они сами назначают управляющего сажем лет на 10 - обычно это их дочерняя фирма - и сами, они изанимаются сдачей этих номеров гостям. То есть сами потом ведут эту гостиницу

Те сии слова должны фигурировать в объявлении и продаже такой недвиги? По ним можно ее идентифицировать?
Зы.Теперь более-менее понятно, отчего так дешево стоили квартирки у озера в курортном городке в Шлезвиг Хольштайн, а я еще удивлялся ценнику в 15к за 30м2

Это часто прописывается в договоре разделения собственности если государство даёт дотации именно для этого или коммуна продёт свою землю дёшево именно под эти цели

он получает дотации. Цена за метр ниже чем в обычном жилье. Некоторые покупают имеено как квартира для отдыха инадеются, что будет приносит прибыль при сдаче в аренду туристам
Правда потом трудно продать, когда видят, что нет обещаемой прибыли

Сорри, я ответил раньше на ваш первый ответ, чем вы запостили свой последующий..
Сейчас изменил его в соотв с вашей последней информацией..
Все более-менее понятно, там только один вопрос остался..

да.
Но при этом есть и лазейка. Правда очень трудная
Иногда если строилось на дотации, то там по есть срок, сколько лет минимум это должно служить как жильё для отдыха.
Например 30 лет. Я точно не помню, но даже по закону - точно сказать не могу, не занималась этим вопросом в плотную - они потом имеют право подать
заявление на перевод этого дома в обычный дом.
например через 25 лет, все собственники пишут, что туристов нет, дохода нет, и они ставят заяву на изменение прав пользования
Сколько лет булут рассматривать и дадут ли разрешение - это вопрос другой
Но я знаю, например, одиного владелеца гостиницы - голландец - он получил такое разрешение и теперь сдаёт эти апартаменты (после ремонта и модернизации) - как жилые квартиры.
Скорее всего он проводил капитальный ремонт и в рамках этого ремонтв ему удалось поменять тип. Но он был единичный владелец здания
Иногда разрешают и без капитально ремонта. Но только после определённого срока, и мне кажется, это минимум 25 лет с момента постройки

Спасибо!
Если нетрудно, вот это уточните, плз:

Или же не факт, что это будет указано в объявлении?
И еще: может ли быть такой тип жилья в пределах большого города (а не на курортах, в лесу и тп)?

Это в любом случае будет стоять в объявлении и если вы не просекёте, то в любом случае будет указано в договоре купли-продажи
и оязательно нотариус укажет там, что проживание постоянное не разрешено
Обычно на курортах. В большом городе мне не известно - может быть и есть
Но иногда не всё так и плохо. Какм я уже писала, через 25 - 30 после постройки могут и разрешить проживать.
Я не знаю как это сделано, официально или нет, но у моих знакомых дедушка постоянно живёт в апартаментах в Бад-Фюсинге.
Они купили задёшево лет 5 назад. Как они это сделали - я не знаю. Честно.
И знаю, что например таких апартаментах или домах некоторые пожилые - да и не только - люди, живут круглогодично.
Но это не меняет то, что стоит в договоре разделения собственности.
Как говорится, может быть время строго контроля уже прошло или они там что-то изменили

Да, верно, в том примере в Шлезвиг Хольштайн при дешевом м2 (в плане купить) небенкостен были аж 10е/м2 .. Хотя, возможно, играло в этом плане роль и то, что это там Натуршутцгебит..

Так речь же шла о том, что нельзя иметь пост прописку (дети в школу и тп), а касательно ЖИТЬ, как конкретно могут наказать этого дедушку за то, что он живет там круглый год без возможности пост прописки?

Вернемся может к теме?
В соседней ветке, которая, если я правильно понял, уже в архиве, упоминается о каких-то лохотронщиках. Не знаю, может быть, речь идет о другой, фирме, но мы на подобных условиях взяли уже несколько квартир и все отлично работает. Фирма гарантирует выплату квартирной платы независимо от наличия/отсутствия квартиросъмщика, улаживает все вопросы с ним и вообще какие-бы то ни было вопросы и всю бумажную и прочую волокиту берет на себя. При желании можно обойтись и без их услуг и все делать самому, но мы от этой головной боли отказались. У нас есть знакомые, которые являются клиентами этой фирмы 3-4 года, есть одна, у которой квартире уже 9 лет, и все отлично, квартира стоит, плата идет регулярно каждый месяц, все довольны

Это один из главных признаков лохотрона.

Так ведь деньги исправно выплачиваются уже 9 лет! Может, это признак не лохотрона, а серьезности фирмы? Они ведь не предлагают квартиры какие попало и где попало, а только там, где митер обеспечен. Например, на восточных землях они в принципе ничего не берут, в глухомани и в мегаполисах тоже. Как говорится, при приобретении недвижимости важны три фактора: 1) Lage 2) Lage 3) Lage

Доход от недвижимости обеспечивается арендной платой, которую платит квартиросъемщик. Если доход выплачивается независимо от наличия квартиросъемщика, то откуда он берется? Приходит добрый Дед Мороз и платит?

ну, например, мой приятель сдает кв фирме, которая занимается сдачей кв посуточно гостям города/всякоразным приезжим бизнесменам и тп, которым больше нравится жить за те же деньги в просторных апартаментах, чем в номере в отеле (есть такая категория командировочных/туристов и тп)..
т.е. кв его одонозначно не заселена 365 дней в году, но арендную плату собственник получает регулярно и в полном объеме, тк % заселяемости учитывается фирмой при расчете посуточных ставок/доходности этого субарендного бизнеса..
выше же, вроде, речь шла как раз о временном жилье (где нельзя иметь пост прописку и тп), так почему там не может быть эта же схема, когда управляющая компания зарабатывает на сдаче квартир собственников в субаренду?
если спрос на аренду в конкретном месте управляющей компании хорошо известен и дельта между "долгой" ставкой собственника и "короткой"/суточной ставкой управляющей компании покрывает риски не 100% заполняемости, то почему такому бизнесу не быть?..

Такое может быть, если управляющей компании принадлежит весь дом. А если только одна квартира, то соседи начнут возражать. Всем хочется иметь постоянных соседей, а не проходной двор в подъезде.

И это "хотение" будет правомерным, когда речь идет о фериенанлаге (где ПОСТОЯННО жить/иметь фестен вонзитц нельзя)?

Извиняюсь, что спрашиваю здесь - а дает ли покупка либо постройка недвижимости в Германии возможность получения вида на жительство в Германии? Узнаю для родителей.

Не дает.
Хотя, дох: если построят отель номеров на 300 и будут им управлять, то, вполне возможно, что дадут

Если у фирмы в обороте порядка 500 квартир, то даже если процентов 5-10 пару месяцев простоят пустыми - никакой проблемы.
Цитата: reiche Menschen lassen sich von Menschen beraten, die reicher als sie selbst sind, arme Menschen lassen sich von ihren Freunden beraten , die genau so Pleite sind wie sie selbst.
Наши местные финансисты/экономисты на форуме - они что, миллионеры? Или ...?

Если нет проблем, зачем продавать такие замечательные квартиры?

если мы все еще говорим о проекте что в пригороде вены (или подобном) то резон для фирмы несомненный. фирме не нужно вкладывать 100% своих средств - на стройку скинутся дольщики и потом она же будет сдавать квартиры дольщиков в аренду по тарифу Х*2 при тарифе оплаты за жилье владельцам в размере Х. Полный контроль за содержанием дома + проценты от сдачи + опыт. Подкопив деньжат они купят еще земли, перивлекут еще дольщиков, вложат свои и построят следующий доходный дом.
И умрут в богатстве и роскоши)) Нет?
А вот когда ( и если) кто то соберется продавать такую недвижимость, то как бы так не оказалось что эта самая фирма будет единственным покупателем, ввиду некоторых юридических особенностей этого жилья, о которых дольщикам "забудут" рассказать до принятия решения о покупке. Купят естественно по копеечной цене. Вот это точно может быть.

нет, мы говорим об известном лохотроне под названием Mietpool, который предлагает ник vitos11.

В этом случае фирме придется сначала продать квартиры, а потом только начинать стройку, ибо никакой банк не будет финансировать строительство дома, который собираются продавать поквартирно. А на условиях, когда нет уверенности, что найдется достаточное количество дольщиков, никакой дольщик не будет ничего покупать. Тем более, что такому дольщику банк тоже кредит не даст даже при самом замечательном бонитете.

И как , в реальности, работает это правило? Как и кто вселяет уверенность в первого дольщика, что "найдется достаточное кол-во дольщиков" для покупки всех квартир?

А для этого пишут, что 85% квартир уже продано. Тогда новый дольщик клюет. Потом еще один, потом еще, так набирается стартовый капитал. А потом или начинается стройка и дольщики валом валят, или лохотронщик переводит деньги на Багамы и объявляет банкротство...

Т.е. долевка в том обычном виде, в котором она в массовом порядке есть в странах снг (когда , на самом деле, приходит некий первый дольщик, зная, что он первый или один из первых, и заказчик стр-ва не выдумывает ничего про 85% проданных квартир..) , в Германии не существует/быть не может?

Почитайте про Ленц Иммобилиен, Гёттинген Груп, Франконию и пр.

И тут такое бывает. мы недавно такую квартиру купили. Многоквартирный дом продавался поквартирно на стадии проекта. И риск, что его не построят конечно был. И фирму под его стройку создали отдельную, свеженькую, под марочным именем другой, уже много лет существующей на рынке. Но не всем это было очевидно, что реклама шла как бы от проверенной и зарекомендовавшей себя, а по сути строил дом "кот в мешке".Почему мы купили? 1. Lage, Lage, Lage... Мы вообще были первыми дольщиками, случайно попали под раздачу. Немедленно заплатили за резервирование и ни секунды не сомневались, что квартиры улетят молниеносно. 2. Из-за риска цена была более чем приемлемая. Те, кто рынок мониторил, вроде нас, сразу поняли, какой редкий случай. 3. Оплата была поэтапно, все бы деньги не потеряли. Потом есть такая вещь, как страховка на случай банкротства стройфирмы. Много не вернешь, если что, но 5 процентов от стоимости. При поэтапной оплате это снижает риски.
Конец счастливый. Дом уже год как сдан в эксплуатацию, построен хорошо и вовремя.

Спасибо, понятно: долевка в Герм существует не обязательно в виде кидалова, о чем, собственно, и спрашивал..
Мой приятель в Мю тоже строил долевым и все ок..
Просто чуднО слышать о долевом стр-ве в цивилизованной Германии как чем-то ОЧЕНЬ рискованном при том, что , например, в РБ подавляющее большинство жилья в последние лет 20 именно так и строится и случаи с мошенничеством- единичны..

Я правильно вас понимаю, что из историй этих фондов следует сделать общий вывод , что в долевое стр-во в Германии вступать крайне рискованно, и правильный , с вашей точки зрения, подход- это покупка готовой недвиги?

Неправильно понимаете. Каждый такой случай надо рассматривать индивидуально. Бывает кидалово, а бывает и нормальное долевое строительство. Документы надо внимательно читать. Если земельный участок уже выкуплен, если есть архитектурный проект, если есть баугенеймигунг, если есть страховка, то обычно все в порядке. А риск присутствует всегда, безрисковых инвестиций не бывает.

Фуух, ну и гут, иного ответа и не ожидал..
просто не понял, к чему вы выше на мой общий вопрос о долевке в Герм ответили ссылкой на "неудачные" фонды, если это лишь частные случаи, но не правило...

мы ищем объекты с доходностью не менее 10% на вложенные деньги.
но все индивидуально