русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Wohnung und Immobilien

Квартиру как капиталзихерунг.

2140  1 2 3 alle
Leo_lisard финансист25.06.13 19:54
Leo_lisard
NEW 25.06.13 19:54 
in Antwort vit.al 25.06.13 16:46
В ответ на:
А эта бессовестная маклерша pallada

Переход на личности, оскорбления - ban
Früher an Später denken!
#21 
sergiy2010 постоялец26.06.13 12:26
sergiy2010
26.06.13 12:26 
in Antwort pallada0 25.06.13 15:30
В ответ на:
Получется, что вы 500 еро платите, в месяц, их них 400 проценты и 100 евро в накопления
Накопили за 10 лет 50 тыщ

Я понимаю что цифры примерные, но как из накопительных 100 евро в месяц у Вас получается за 10 лет 50 000 евро ??? -это как раз я и не понимаю.
10х12х100= 12 000 евро.
#22 
  Машуньчик старожил26.06.13 12:32
Машуньчик
NEW 26.06.13 12:32 
in Antwort sergiy2010 26.06.13 12:26
Я вообще схему не поняла. Смысл в накоплении половины, если платишь по-любому всё то же самое
#23 
Tasu знакомое лицо26.06.13 13:39
Tasu
NEW 26.06.13 13:39 
in Antwort Машуньчик 26.06.13 12:32
Я тоже не хочу вдаваться в детали. Мне когда-то предлагали кредит с накоплением, я просчитала все и поняла, что мои накопления только банку-то и выгодны.
Я не хочу теперь все накопления огульно бессмысленными называть, но в моем случае это было именно так.
Досадно было, что сотрудница банка с пеной у рта пыталась мне доказать, как это для меня хорошо
Люблю поспать - в моих снах нет войны...
#24 
  syoma местный житель26.06.13 15:00
NEW 26.06.13 15:00 
in Antwort sergiy2010 25.06.13 15:01, Zuletzt geändert 26.06.13 15:10 (syoma)
В ответ на:
Нет, не ВСЕ просто. Проблема в том , что с математикой не получается. Не покроет мита процентов и тело кредита, несмотря на сегодняшний низкий процент.

Хм. У меня все сходится.
Допустим квартира 300 тыс. Кредит под 2% годовых. Выходит проценты по кредиту - изначально по 500 евро в месяц
Такая квартира сдается по стандартной цене. На сегодняшний день - это 4% от цены у нас в регионе - т.е. 1000€ в месяц + NK.
Ну шуры-муры, налог, фервальтунг - 100евро. Остается 400 евро в месяц на погашение тела кредита.
Т.е. в долгосрочной перспективе мы в плюсе. Остается вопрос - через сколько десятков лет? Имхо около 30, да?

#25 
sergiy2010 постоялец26.06.13 15:29
sergiy2010
NEW 26.06.13 15:29 
in Antwort syoma 26.06.13 15:00
В ответ на:
Т.е. в долгосрочной перспективе мы в плюсе.

не просто долгосрочной, а очень долгосрочной. И если ничего не поменяеться. А за это время ипотечный кредит уже не 2 будет....
#26 
Ауслендер знакомое лицо26.06.13 15:39
Ауслендер
NEW 26.06.13 15:39 
in Antwort sergiy2010 26.06.13 15:29
В ответ на:
А за это время ипотечный кредит уже не 2 будет....

Потому Паллада и привела пример с накопительским кредитом
#27 
pallada0 коренной житель26.06.13 19:33
NEW 26.06.13 19:33 
in Antwort Ауслендер 26.06.13 15:39
В ответ на:
А за это время ипотечный кредит уже не 2 будет...

Именно!!!!
В ответ на:
Потому Паллада и привела пример с накопительским кредитом

То есть банк несколько лет просто шинкует цинзен, а вы даже ещё и ничего не погасили, атолько копили.
Кака накопили, вам на другую половину саааавсем другие цинзены предложат, грабители....
#28 
st99 коренной житель26.06.13 22:35
NEW 26.06.13 22:35 
in Antwort syoma 26.06.13 15:00
В ответ на:
т.е. 1000€ в месяц + NK.
Ну шуры-муры, налог, фервальтунг - 100евро.

А можно поподробнее ? Шуры-муры - 25. Фервальтунг - 25.
Что-то налог какой-то огроменный получается...
#29 
bambamamba коренной житель27.06.13 02:11
bambamamba
NEW 27.06.13 02:11 
in Antwort Servus-nrw 25.06.13 13:16
Берешь квартиру, выходишь в ноль, к пенсии кваритра твоя. Так вся Германия берет, - и безо всяких "русаков".
Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.Графиня Алко-Голицына
#30 
  syoma местный житель27.06.13 14:10
NEW 27.06.13 14:10 
in Antwort sergiy2010 26.06.13 15:29
В ответ на:
И если ничего не поменяеться. А за это время ипотечный кредит уже не 2 будет....

Если ипотечный кредит будет 5%, то мита будет 10%. Разве не понятно, что они связаны экономикой и спросом/предложением? При кредите в 5%, депозит будет 4%. Если банковские проценты будут выгодней сдачи в аренду, то народ будет вкладывать деньги в банк, а не в недвижимость. Предложение упадет, цены на аренду вырастут. А так как риски при сдаче выше, чем при депозите - проценты по аренде всегда будут выгодней.
Все самоурегулируется.
#31 
Leo_lisard финансист27.06.13 16:05
Leo_lisard
NEW 27.06.13 16:05 
in Antwort syoma 27.06.13 14:10
В ответ на:
Если ипотечный кредит будет 5%, то мита будет 10%.

Это в нормальном проекте. А лохотронщики продатут 50-тысячную квартиру за 80 тысяч, кредит будет на 100 000, мита будет 200 евро, а кредит 300 плюс накопления - еще 300.
Früher an Später denken!
#32 
sergiy2010 постоялец27.06.13 16:14
sergiy2010
NEW 27.06.13 16:14 
in Antwort syoma 27.06.13 14:10, Zuletzt geändert 27.06.13 16:15 (sergiy2010)
В ответ на:
Если ипотечный кредит будет 5%, то мита будет 10%

Вы такие времена помните? А я помню! Не было при 5% ипотеке 10 % миты! Думаю и не будет.
Я сам 5 года назад брал, тогда было 4-5 %, а миты такой и в помине не было!
#33 
st99 коренной житель28.06.13 00:05
NEW 28.06.13 00:05 
in Antwort sergiy2010 27.06.13 16:14
В ответ на:

Вы такие времена помните? А я помню! Не было при 5% ипотеке 10 % миты! Думаю и не будет.
Я сам 5 года назад брал, тогда было 4-5 %, а миты такой и в помине не было!

Аналогично. Впрочем, у оппонента некоторые нестыковки имеют место быть. И я так и не понял про его расчет налога - меньше 50 евро с миты 1000 евро в месяц. Я тоже так хочу...
#34 
  syoma местный житель28.06.13 10:26
NEW 28.06.13 10:26 
in Antwort st99 28.06.13 00:05
В ответ на:
меньше 50 евро с миты 1000 евро в месяц.

Не с тыщи, а с 500 - проценты по кредиту защитываются в расходы. Ну ладно, соглашусь, про подоходный налог я забыл. 50-ку можно накинуть.
#35 
st99 коренной житель29.06.13 00:45
NEW 29.06.13 00:45 
in Antwort syoma 28.06.13 10:26
В ответ на:
Не с тыщи, а с 500 - проценты по кредиту защитываются в расходы. Ну ладно, соглашусь, про подоходный налог я забыл. 50-ку можно накинуть.

Чтобы купить в кредит квартиру за 300.000, с которой иметь миту 1000 в месяц, нужно иметь очень неплохой регулярный доход. И тогда налог будет не 50, а как бы не 200... После чего твоя затея полностью теряет смысл. Ибо убыточна.
#36 
  syoma местный житель01.07.13 13:00
NEW 01.07.13 13:00 
in Antwort st99 29.06.13 00:45, Zuletzt geändert 01.07.13 13:02 (syoma)
В ответ на:
Чтобы купить в кредит квартиру за 300.000, с которой иметь миту 1000 в месяц, нужно иметь очень неплохой регулярный доход. И тогда налог будет не 50, а как бы не 200...После чего твоя затея полностью теряет смысл. Ибо убыточна.

Честно говоря, не очень понял в чем убыточность. Налог считается с общих доходов - расходов владельца квартиры. Мита будет добавлена к общим доходам. Проценты по кредиту будут отнесены к расходам. В результате будет сумма, с которой посчитается налог. И в этом налоге будет среди всего остального также налог с миты, который будет зависеть, конечно от общих доходов.
ПС Я не говорил, что данная схема может служить основным источником доходов - основной доход нужен, и даже нужно что-нибудь еще в залог банку дать, иначе никто не даст кредит. Но в текущий момент данная схема может работать на самоокупаемости, если отыскать такой банк, который будет согласен растянуть срок погашения кредита на десятки лет. И я думаю таких будет много.
#37 
st99 коренной житель01.07.13 23:45
NEW 01.07.13 23:45 
in Antwort syoma 01.07.13 13:00
В ответ на:
Честно говоря, не очень понял в чем убыточность. Налог считается с общих доходов - расходов владельца квартиры. Мита будет добавлена к общим доходам. Проценты по кредиту будут отнесены к расходам. В результате будет сумма, с которой посчитается налог. И в этом налоге будет среди всего остального также налог с миты, который будет зависеть, конечно от общих доходов.

Идейно верно. Но дьявол в мелочах. Вроде налога на 500 евро дохода (1000-500 кредит). Ты же сам пишешь, что это зависит от общего дохода. Который большой. И налог высокий. Так что из 500 оставшихся ты 200 отдашь на налог, 200 на фервальтунг и содержание дома, а в остатке будешь иметь бульон от варки яиц.
#38 
Neuling2006 прохожий22.07.13 16:51
NEW 22.07.13 16:51 
in Antwort Leo_lisard 25.06.13 13:33
Привет всем!
я один из тех, кто купил квартиру как Зихерунг и уход от налогов. Правда фирма немецкая, кредит обычный с тильгунгом и т.д. (единственное, что это 100% кредит без своих денег).
Да еще и дом с этим самым шутцом (забыл как называется), который позволяет списывать больше налогов.
В принципе по расчетом этой консультирующей фирмы, выходило, что я буду доплачивать 50-75 евро в месяц разницу между митой и цинзами. И через 10 лет я должен продавать эту квартиру. Т.е. не обязан, но для по расчетам этой фирмы, мне нужно было продать через 10 лет, чтобы не потерять всех преимуществ. Проблема в том, что я уже не помню точно, как они это обосновывали.
В общем схема выглядела очень привлекательной. На данный момент, я сам не знаю, стоило ли это делать или нет. Итог будет видим, наверное, только после продажи.
А так выходит, примерно то, что мне обещали: т.н. я доплачиваю примерно 70 евро за цинзы. Но зато, возращаю больше налогов в конце года.
#39 
  bastq2 патриот22.07.13 17:06
bastq2
NEW 22.07.13 17:06 
in Antwort Neuling2006 22.07.13 16:51, Zuletzt geändert 22.07.13 17:10 (bastq2)
В ответ на:
В принципе по расчетом этой консультирующей фирмы, выходило, что я буду доплачивать 50-75 евро в месяц разницу между митой и цинзами. И через 10 лет я должен продавать эту квартиру. Т.е. не обязан, но для по расчетам этой фирмы, мне нужно было продать через 10 лет, чтобы не потерять всех преимуществ. Проблема в том, что я уже не помню точно, как они это обосновывали.

обоснвали тем, что гос-во затребует дотации назад, если продашь квартиру раньше и ты будешь в пролёте.
Понятно, что продавцы тебе схему привлекательно предоставили. Например несколько лет назад нам пытались впарить квартиру в Дрездене в доме арх.памятнике, который ремонтировали и эти затраты на ремонт можно было списывать с налогов. Всё выглядело очень даже привлекательно. Но стоило глянуть на цену этих-же самых квартир на вторичном рынке и наступало прозрение. Фирма продавала квартиру в 100 квадратов за 130 000 евро. Для Мюнхенца это была смешная цена и народ особо не задумвался в чём крюк. А если человек перепродавал эту квартиру, то гос-во уже это не поддерживало и внезапно квартира делалась не такой привлекательной и на вторичном рынке можно было купить абсолютно такую-же квартиру, только в которой жили года два-три после ремонта за 70 000 евро. И экономия 60 000 евро была значительно больше, чем всякие эти дотации от гос-ва и списывание с налогов. При этом кредит нужно было бы брать на эту сумму меньше.. По завышенным ценам нереально впаривают такие квартиры и за такую цену её и через 10 лет не продать. Или продать, но потом в минусе будешь со всеми выплатами банку за кредит.
В ответ на:
А так выходит, примерно то, что мне обещали: т.н. я доплачиваю примерно 70 евро за цинзы. Но зато, возращаю больше налогов в конце года.

Угу. Ну и какой долг будет через 10 лет ещё? А через 20??? А теперь представь, что квартира будет месяца два пустовать - то сколько потом платить нужно будет ежемесячно?
В ответ на:
(единственное, что это 100% кредит без своих денег).

ага. знакомо. Они тебе небось второй кредит сделали по большие проценты, которые ты показал банку как собственный капитал?
#40 
1 2 3 alle