Люди, помогите! После дооооолгих поисков нашли для покупки квартиру, в которой устраивает цена и расположение, и в которой мы можем себя представить на следующие 20 лет. Огромное НО. Чтобы мы могли там удобно разместиться, надо:
- "вынести" полностью ванную и гостевой туалет, сделать все заново ( включая сантехнику, плитку,пол)
- возможно сделать в ванной вход для еще одной раковины, встроить в гостевой туалет душ
- кухню тоже полностью заменить, перенести на другое место батарею (для этого пол вскрывать надо, так?), также всю плитку и пол поменять
- снести 3 не-несущие стены, поставить 3 другие (две с одной дверью, одна - с двумя)
- в кладовке, граничащей с ванной, сделать подключение для стиральной машины и розетку для трокнера
- "замуровать" 2 имеющиеся двери (чисто оптически)
- " обклеить" и покрасить все стены (ну это не проблема)
- сделать несколько новых розеток
Уф!
Отягчающие обстоятельства: делать сами ничего не можем - все 4 руки левые, оба работаем, маленький ребенок, в конце октября рожать второго. Значит на все надо нанимать людей. Очень страшно.
Очень хочется: расположение подходит идеально, квартиру найти очень сложно, поиски надоели до чертиков, если все сделать - получится практически идеал. Очень хочется.
Это вообще реально?
Это очень сташно?
Или ничего экстраординарного в этом нет?
Квартира стоит примерно на 30-40 тысяч дешевле, чем если бы была отремонтированной. В эту сумму со всеми нашими желаниями вложиться реально?
Я понимаю, что цена на материалы может быть очень разной. Эксклюзив не нужен, но должно быть качественно и аккуратно.
Решать надо быстро, и эта квартира уйдет
Всем заранее спасибо за мнения.

Нет конечно,вы же сами ничего делать не умеете,так чего боятся .
Платите и все вам сделают,не знаю как с переносом стенок,остальное все вроде вполне реально.

грубо посчитаите квадраты ремонтируемых кухни и ванных (я не об обоях) и умножте на 1000 на стены ломаюшиеся то же самое но на 100

если очень хочется и есть деньги, то вполне реально уложиться в названную сумму.
материал покупать самим, мастеров нанимать выборочно. удачи!

Тысяч в 40 вы уложитесь, судя по рассказу. Но очень сильно зависит от сантехники. Хандверкеры будут вам впаривать сильно дорогие варианты. И верхнего предела здесь нет. А работать с "дешевкой" (но не из баумаркта, разумеется) не все хандверкеры согласятся - многие живут не за счет работы за смешные 60 евро в час, а на перепродаже клиентам арматуры по утроенной цене.
Попробуйте сбить цену еще на 10к евро, например, мотивируя катастрофическим состоянием квартиры. Ну а дальше по принципу - глаза боятся - руки делают... То есть нанимают хандверкеров. Но медленно, вдумчиво и как бы нЭхотя...

все описанное, когда войдет в рутину, не будет казаться таким трудоемким и сложным. По стоимости -
если найдете хорошего прораба , то исходите из средней стоимости ремонта кв. м. от 400 евро.
Если уж вы берете хандверкеров на все работы , то и обои я советую отдать спецам клеить.
Много вы не сэкономите все равно, если будете пытаться с "двумя левыми" что-то делать самостоятельно.

походя-попутно.
1. Очень ответственно отнеситесь к выбору сантехников (все остальные , если и накосячат, то исправить легче,
чем если накосячат сантехники). Очень строго контролируйте, а лучше сразу договаривайтесь "на берегу",
что и какую сантехнику желаете и контролируйте цены на оборудование.
2. Плитку и другие "игрушки-украшения" покупайте сами
3. Не рекомендую пытаться договариваться уменьшить нетто-стоимость за счет работы "без счета", то есть, пытаться выиграть
MwSt: рабочие возьмут столько, сколько захотят взять - с налогом или без. И стоимости работ это не уменьшит. Лучше со счетами,
тогда вернете 19% в конце года
4. Могу порекомендовать строителей, но они на юге

Учитывается максимум 1200 евро в год, причем только оплата рабочих, причем только банковским переводом. Причем только в следующем году, Так что реальный выхлоп будет совсем небольшой на фоне общих расходов.

С чего вдругивернут? Для вебя строят. Частное.

исправляюсь: пропустила "хоть"

Н.п.
Всем большое спасибо! Картина становится немного яснее. Посчитала по всем предложенным схемам, погуглила цены на материалы, получается, что по сумме "проходим", но тик в тик.
Но как всегда появляются новые вопросы
- я понимаю, что установка сантехники и электрик - это очень важно и тут надо брать подороже и получше ( насколько удастся). На поклейке обоев с моей точки зрения можно пытаться сэкономить и поискать предложения подешевле - результат можно проконтролировать сразу и в крайнем случае обои просто отклеятся, то есть катастрофы не произойдет. Это разумно? А вот что с выносом сантехники и сносом стен? Можно попытаться найти "свободных художников", руководствуясь принципом "ломать не строить". Или рискуем, что вырезая ванную, они случайно вырежут еще пол дома?
- При таких "разносторонних" ремонтах на каждый тип работ нанимаются определенные хандверкеры "по профилю" или есть фирмы, которым можно поручить все. Я так поняла, что даже если такое и есть, то это выйдет сильно дороже и контролировать "процесс" будет почти невозможно. Так?
- sameach, Вы упомянули прораба. Не подскажете, как он называется по-немецки и где его ищут?
- С сантехниками, электриками и общим ремонтом все понятно, а как называются те, кто сносят и ставят стены? По каким ключевым словам их искать?
- Про товары из баумаркта тоже все поняла, в эту сторону даже смотреть нельзя. Есть какие-то марки сантехники и арматуры, про которые можно сказать, что они приемлемые по цене и качественные?
- Если кто-то может посоветовать ремонтные фирмы и специализированные магазины в Дюссельдорфе и окрестностях, буду тоже очень благодарна.
Еще раз: огромное всем спасибо!

"передвинуть" стенку (снести и возвести новую) стОит относительно недорого.
Дорого будет стоить , если вы захотите переделывать после чьей-то нерадивой работы.
Поэтому перед этим ( а лучше в процессе сноса) желательно, чтб там поприсутствовал электрик,
поскольку такие стены (в ванной) обычно - смежные с кухней, и в них проходят кухонные
кабели для плиты и посудомоечной машины. Чтобы каменщики случайно не повредили.
Плюсы в работе разрозненных групп хандверкеров - в том, что можно теоретически
спустить цену.
Минус ( и большой) - в том, что по терминам будете дольше ждать: все всегда будут заняты
другими своими важными заказами. А плиточники и сантехники продолжат работу только после
работы электрика и каменщика-штукатура. Собрать их до кучи тяжеловато будет.
В варианте с прорабом это сделать проще и быстрее, поскольку он будет организовывать
все.
А вообще вы не там видете сложности, где они на самом деле могут вас поджидать.
Промониторьте несколько разных фирм по ценовым предложениям: вам уже нужно
от чего-то отталкиваться.
Снести стены могут все (даже электрики в некот. случаях)
Trockenbau - по стенам. Нельзя сносить несущие стены. И помните об электрике,
схемы которой, даже, если у вас имеются от базового строительства, зачастую не совпадают
с истинным положением дел, поскольку до ваших работ кто-то уже мог делать свой ремонт

.

можете посмотреть на этом сайте
http://www.blauarbeit.de/home/show.do?ct=3600&cty=apa
О поклейке обоев. Можно, ясный перец, и самим, но профи сделают
это грамотнее в местах оконных проемов, дверных косяках, углах и проч.
Запаритесь подгонять по ширине и высоте.Особенно, если обои с рисунком.
Это только кажется, что обои любой дурак поклеит.

на эту сумму реально вложиться если будете экономить на метериалах и то с напрягом.. и речь не о эксклюзиве вовсем.
просите на 50К меньше

Неужели ванная комната требует санирования, а электрика в хорошем состоянии? А двери и полы вы старые оставите? Вы уверены, что стены штукатурить не придётся? А то после перепланировки и снятия старых обоев штукатурка имеет свойство отваливаться. Мне кажется 30 тыщ мало. Хотя бы 50-60.

Хмм...
Полы паркетные, их надо отшлифовать и заново лаком покрыть. Цены на это мы нагуглили 25-30 евро за квадратный метр. Это "посчитано". Насчет электрики, да, в общем исходила из того, что полностью менять не надо, только сделать дополнительные розетки там, где нам надо. Дом 73-го года... Но это ж тогда всегда можно ожидать, что все менять придется, даже если бы ванная была в порядке.

а вы сами смотрели квартиру или с баугутахтером? в таком вопросе я бы не пожалела и потратилась на спеца, который все обьсяснить и нужные вопросы поставит..
стены передвигать - желательно только после разрешения от статикера, оно не дорого, около 160-200 евро, если не нужно ему вам дополнительные конструкции малевать

существуют базовые цены на работы. Например, стандарт для туалета
(начать и окончить вместе с сантехникой, подключением труб, кафелем) 4500 евро.
Если, конечно, плиткa - не BISAZZA от 230 евро за квадрат.
Правильно написали, что ломка стен повлечет за собой цепную реакцию и на стены - штукатурные работы - обои.
Но это- сравнительно не дорого стоит. Какая площадь "стихийного бедствия" ?
Думаю, что в 20 т точно вложитесь

"Стихийное бедствие" расположилось на 120 м2 примерно. Кухня около 15, ванная + туалет около 8.

а где эти базовые суммы? спрашиваю так как в перестройку нашей ванной одной как то ваша сумма не вписывается..
ванная у нас 10квм была- новые стоки/трубы/половое отопление/монтаж/кладка плит - вышло в 12тыщ
это БЕЗ ванн/покупки самой плиты/арматур
верхняя ванная поменьше - где то 7квм, там чисто рабочая стоимость около 6тыщ
не понимаю почему все думают что основная часть затрат- это люксус плиты..

вас обдурили.

Это вы так думаете, что все так думают
Базовая цена с обычной плиткой без излишеств на стандартные работы в туалете
имеется, мне ее озвучил мой прораб.
Если вы к 12-ти еще и плитки купили на 2 штуки денег - это ненормальные цены. Либо вы не мониторили
до ремонта и вас развели, купив сроками или чем-нибудь креативным. Или "сложностью".
А сложности в туалетах-ванных у всех одинаковые. Если, конечно, вы не стену в сад рубили, чтб навесной туалет прозрачный делать

не думаю - мы брали сравнение цен у многих фирм.. по мелочи все и вылазит в экстра костен..
может это как то от места жительства зависит?
и спрашивали у многих знакомых из разных городов которые перестраивали похожее - все говорили что со всем без особых излишеств около 20 тыщ
плитку даже не помню за сколько брали, но не из баумаркта

вместо того что бы гуглить ( гуглъ при всей его могущественности вам ремонт не сделает) посмотрите квартиру вместе с каким-нибудь прорабом (можно не одним) ( спросите родственников , знакомых - может кого посоветуют) сделайте фотографии и замеры ... получите смету , прибавите процентов 20 на форс-мажорные обстоятельства + материалы . и будете знать во что вам эта затея примерно может вылиться

Как прораб по-немецки называется? Где его ищут? Ни у кого в нашем окружении такого опыта, к сожалению, нет.

не.. Это от совести зависит.
Я тут прикреплю картинку моего мониторинга с площадью 6 кв.м.
"Все учтено". Цена 5000 евро. Подготовка помещения (сбить плитку, вынести ванную)
сюда не входило - я организовала это по дешевке сама. Другая тема.
Качество фото не совсем хорошее, поскольку я воспользовалась другим предложением,
а фото сделала с листа-предложения
[/url]

.

мой "исходный материал" - чуть выше.
Ну не расстраивайтесь: я тоже переплатила слегка:
плиточник начал работу, а потом на пол-пути решил скорректировать цену -
это у них отработанный прием такой. Когда нужно либо решаться его поменять,
зная, что по времени убьешься, либо идти на его условия, чтб окончил по-быстрее

бауляйтер, форарбайтер

можно конечно и к архитектору обратиться, но это несколько дороже , обратитесь к маляру или сантехнику, или плиточнику, или электрику , который может руководить ремонтом сам нанять субподрядчиков . для ориентировки можете сходить с замерами и фотографиями если есть поблизости в BAUHAUS они вам могут грубо посчитать.... но у них имхо дорого ... и если никогда мастеров не нанимали пытайтесь договариваться о фиксированной цене , а то уж они очень любят курить за 50 евро в час. и получите 3-4 предложения от разных фирм чтобы сравнить

А подключения все были уже? у нас просто все подключения делали заново - т.е. раньше эта комната была гостинной а сделали ванной+ половое отопление.. по дополнительным материалам у нас была еще ванна фрайштеенд, отдельный душ в потолке, унитаз и две раковины...+ стена до половины комнаты заграждающая унитаз ..может в этом разница?
есть еще сейчас вариант в подвале сделать душ/туалет, по размеру с вашим планом.. но пол и стены без плиток с beton cire oder gussasphalt.. думаем пока

у нас мастера берут около 50-57 за кв метр.. это если стандартные плиты.. у меня 60х60 были и те криво выложили.. один вообще сказал что за нестандарт не берется

подключения были, но на других стенах. Выводили в других местах. Но это никакой не форс-мажор для сантехников.
Это то, чем они и должны в миру заниматься.
Но у меня дом не типовой, а индив. проект изначально