Вход на сайт
Фермитерам - Mietenbremse и выгода от сдачи квартир в наем в Германии
NEW 05.06.13 19:41
в ответ olya.de 05.06.13 19:12
Дефицит возникает, когда спрос превышает предложение. Значит, рынок должен идти к более высокой равновесной ( рыночной) цене. Другое дело, если дефицит создают искусственно, я понимаю вашу мысль про спекулятивный Leerstand. Но имеет ли он действительно место на текущий момент в Берлине?
NEW 05.06.13 19:46
Какие охотники за быстрыми деньгами?
Оно и раньше регулировало, так что доходность сего предприятия стремится к банковскому депозиту, т.е. почти к нулю. "Охотники" и сейчас не могут повышать более, чем на 20% за три года. Зачем снижать доходность? Инфляция, какая ни есть, но есть. Для чего вдруг (!) понадобилось уменьшать с 20% до 15%, да еще при этом вводить дополнительные экологические и энергосберегающие нормы для реновации? Вот и встает вопрос о возникающей убыточности. И хотели бы фермиторы реновировать жилье (не мрамором его отделать, а хотя бы окна, фасады и вентиляцию сделать), но с новыми нормами это становится убыточным.
Получается, что раньше не поднимали миту, потому что спрос был низкий, а сейчас как только спрос вырос, сразу же старые нормы показались неправильными? Это какая-то вполне российская игра в одни ворота. Видимо, не зря фрау Меркель дружит с Путиным, научилась у него кошмарить бизнес, под лозунгами песен о благе народа.
в ответ olya.de 05.06.13 19:31
В ответ на:
Почему Вы решили, что они "убыточные", с чего Вы это взяли ? Что изменилось за последние пару лет, что они вдруг убыточными-то стали ? У нас не Россия, инфляция минимальна.
Просто в результате ухода государства из соц строительства возник дефицит жилья, стало возможно цены повышать - ну и потянулись охотники за быстрыми деньгами.
Почему Вы решили, что они "убыточные", с чего Вы это взяли ? Что изменилось за последние пару лет, что они вдруг убыточными-то стали ? У нас не Россия, инфляция минимальна.
Просто в результате ухода государства из соц строительства возник дефицит жилья, стало возможно цены повышать - ну и потянулись охотники за быстрыми деньгами.
Какие охотники за быстрыми деньгами?
Оно и раньше регулировало, так что доходность сего предприятия стремится к банковскому депозиту, т.е. почти к нулю. "Охотники" и сейчас не могут повышать более, чем на 20% за три года. Зачем снижать доходность? Инфляция, какая ни есть, но есть. Для чего вдруг (!) понадобилось уменьшать с 20% до 15%, да еще при этом вводить дополнительные экологические и энергосберегающие нормы для реновации? Вот и встает вопрос о возникающей убыточности. И хотели бы фермиторы реновировать жилье (не мрамором его отделать, а хотя бы окна, фасады и вентиляцию сделать), но с новыми нормами это становится убыточным.
Получается, что раньше не поднимали миту, потому что спрос был низкий, а сейчас как только спрос вырос, сразу же старые нормы показались неправильными? Это какая-то вполне российская игра в одни ворота. Видимо, не зря фрау Меркель дружит с Путиным, научилась у него кошмарить бизнес, под лозунгами песен о благе народа.

"Почему, когда человек говорит с Богом, это называется молитва, а когда Бог с человеком - шизофрения?" (с)
NEW 05.06.13 19:51
И что? Если один работает за пятерых, то те пятеро должны жить в центре, потому что там прикольней?
А если законодатель задушил строительство нового жилья, то причем тут частная собственность фермитера?
Вон, на соседней ветке собачников выселяют. У тетки в перспективе неверендинг стори и ущерб на три отпуска. Наверно, уже по ночам в очереди отмечается на взнос на строительство нового дома. Через писят лет отобьет по шпигелю .... или в отпуск ездить вообще перестанет после вторых собачников.
в ответ Конкретный 05.06.13 18:01
В ответ на:
Здесь все это делает один человек хозяин.
Здесь все это делает один человек хозяин.
И что? Если один работает за пятерых, то те пятеро должны жить в центре, потому что там прикольней?
А если законодатель задушил строительство нового жилья, то причем тут частная собственность фермитера?
Вон, на соседней ветке собачников выселяют. У тетки в перспективе неверендинг стори и ущерб на три отпуска. Наверно, уже по ночам в очереди отмечается на взнос на строительство нового дома. Через писят лет отобьет по шпигелю .... или в отпуск ездить вообще перестанет после вторых собачников.
Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.Графиня Алко-Голицына
NEW 05.06.13 19:59
во-первых, это вы сказали.
во-вторых, не знаю, что такое био-реактор. Но на всякий случай скажу, что отправила бы туда политиков.
в-третьих - по теме есть что сказать? если нет, то не трудитесь комментировать мои посты своими домыслами.
в ответ Kabal 05.06.13 19:37
В ответ на:
Предлагаете всех бедных в биореактор запихнуть, чтобы не завидовали?
Предлагаете всех бедных в биореактор запихнуть, чтобы не завидовали?
во-первых, это вы сказали.
во-вторых, не знаю, что такое био-реактор. Но на всякий случай скажу, что отправила бы туда политиков.
в-третьих - по теме есть что сказать? если нет, то не трудитесь комментировать мои посты своими домыслами.

Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
NEW 05.06.13 20:01
оля, даже не касаясь вашего экономического образования - в иммобилиен нет быстрых денег, они там как раз "длинные" и весьма "спорные". Мы говорим, разумеется, о Германии, а не Москве - так ведь?
в ответ olya.de 05.06.13 19:31
В ответ на:
росто в результате ухода государства из соц строительства возник дефицит жилья, стало возможно цены повышать - ну и потянулись охотники за быстрыми деньгами.
росто в результате ухода государства из соц строительства возник дефицит жилья, стало возможно цены повышать - ну и потянулись охотники за быстрыми деньгами.
оля, даже не касаясь вашего экономического образования - в иммобилиен нет быстрых денег, они там как раз "длинные" и весьма "спорные". Мы говорим, разумеется, о Германии, а не Москве - так ведь?
Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
NEW 05.06.13 20:04
Для чего же эти дома были проданы государством инвесторам? Не надо было продавать. Содержало бы себе эти дома и взимало бы ту плату, которую считает справедливой.
Но нет. Дома имеют износ более 70%, их пора ремонтировать, объект стал неликвидным, а его содержание слишком дорогим. Поэтому государство его сбагрило частным инвесторам, уж за сколько смогло, а те естественно хотят отбить свои немалые вложения. Никто в этой ситуации не думал о съемщиках - ни государство, продавшее этот объект с пенсионерами, ни инвесторы. Но должно было об это подумать именно государство, поскольку это его прямая обязанность. А инвесторы в своем праве - и моральном и законном.
в ответ olya.de 05.06.13 18:53
В ответ на:
В том примере, про который я писала, речь о людях, которые платили обычную для Берлина аренду - в соответствии с Митшпигелем. Учитывая, что дома эти были построены государством, и покупались инвесторами (учитывая кучу сложных съемщиков, которые по закону практически невыселяемых по закону) очень дешево, могу сказать, за чей это все происходит счет - за счет налогоплательщиков. Которые сначала оплатили постройку дома, а теперь должны еще платить этим "переселенным" доплату в виде Wohngeld за новые дорогие договоры.
В том примере, про который я писала, речь о людях, которые платили обычную для Берлина аренду - в соответствии с Митшпигелем. Учитывая, что дома эти были построены государством, и покупались инвесторами (учитывая кучу сложных съемщиков, которые по закону практически невыселяемых по закону) очень дешево, могу сказать, за чей это все происходит счет - за счет налогоплательщиков. Которые сначала оплатили постройку дома, а теперь должны еще платить этим "переселенным" доплату в виде Wohngeld за новые дорогие договоры.
Для чего же эти дома были проданы государством инвесторам? Не надо было продавать. Содержало бы себе эти дома и взимало бы ту плату, которую считает справедливой.
Но нет. Дома имеют износ более 70%, их пора ремонтировать, объект стал неликвидным, а его содержание слишком дорогим. Поэтому государство его сбагрило частным инвесторам, уж за сколько смогло, а те естественно хотят отбить свои немалые вложения. Никто в этой ситуации не думал о съемщиках - ни государство, продавшее этот объект с пенсионерами, ни инвесторы. Но должно было об это подумать именно государство, поскольку это его прямая обязанность. А инвесторы в своем праве - и моральном и законном.
"Почему, когда человек говорит с Богом, это называется молитва, а когда Бог с человеком - шизофрения?" (с)
NEW 05.06.13 20:06
в ответ olya.de 05.06.13 20:01
Оля, а кто должен в новое строительство вкладываться? У города денег нет, а инвесторы не хотят нести убытки, играя по правилам политиков, у которых одна цель - на очередной срок попасть на свои насиженные места, жирный пенсион и частную страховку.
Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
NEW 05.06.13 20:08
в ответ Seepferd 05.06.13 19:59
А я по теме уже сказал. Вы можете предоставить план обеспечения Берлина дешевой рабочей силой, учитывая невозможность запихнуть 25 таджиков в одну квартиру? Вариант отпустить цены на аренду в свободный полет и милостиво предоставить государству доплачивать неимущим прошу не предлагать - не в сказке живем.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 05.06.13 20:10
в ответ Lenny2006 05.06.13 19:41
Значит, рынок должен идти к более высокой равновесной ( рыночной) цене.
Смотря за счет чего она стала такой высокой. Если бы цена была адекватна росту зарплат или хотя бы общему подорожанию - это одно. Но поскольку она стала такой за счет сноса старых домов, истечения Mietbindung для старых квартир, построенных на субсидиях, и редуцирования строительства до непригодной для общей массы элитки, то надо этому противодействовать.
ругое дело, если дефицит создают искусственно, я понимаю вашу мысль про спекулятивный Leerstand. Но имеет ли он действительно место на текущий момент в Берлине?
речь о Zweckentfremdung в широком смысле. Она однозначно имеет место, и против нее тоже хотят (снова) предпринимать меры.
Смотря за счет чего она стала такой высокой. Если бы цена была адекватна росту зарплат или хотя бы общему подорожанию - это одно. Но поскольку она стала такой за счет сноса старых домов, истечения Mietbindung для старых квартир, построенных на субсидиях, и редуцирования строительства до непригодной для общей массы элитки, то надо этому противодействовать.
ругое дело, если дефицит создают искусственно, я понимаю вашу мысль про спекулятивный Leerstand. Но имеет ли он действительно место на текущий момент в Берлине?
речь о Zweckentfremdung в широком смысле. Она однозначно имеет место, и против нее тоже хотят (снова) предпринимать меры.
Speak My Language
NEW 05.06.13 20:26
в ответ anuga1 05.06.13 20:12
нп
Имею вопрос (читать по ссылкам, честно скажу, нет желания - как пить дать, идет размазывание соплей) - а элитное жилье - тоже по "митшпигелю"? Или только, скажем так, стандартное?
Имею вопрос (читать по ссылкам, честно скажу, нет желания - как пить дать, идет размазывание соплей) - а элитное жилье - тоже по "митшпигелю"? Или только, скажем так, стандартное?
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 05.06.13 20:28
в ответ Lilo_3 05.06.13 20:04
ля чего же эти дома были проданы государством инвесторам? Не надо было продавать. Содержало бы себе эти дома и взимало бы ту плату, которую считает справедливой.
"Город" так деньги "зарабатывает" - продает то одно, то другое. Куча таких квартир до сих пор в руках товарществ, и они не бедствуют, даже со старыми съемщиками. Равно как и хозяин нашего дома не в убытке, хотя цены у него ниже Шпигеля.
"Город" так деньги "зарабатывает" - продает то одно, то другое. Куча таких квартир до сих пор в руках товарществ, и они не бедствуют, даже со старыми съемщиками. Равно как и хозяин нашего дома не в убытке, хотя цены у него ниже Шпигеля.
Speak My Language
NEW 05.06.13 20:36
В Берлине сейчас наблюдается интенсивная точечная застройка.
Жильё, судя по рекламным щитам, элитное.
Но в собственность.
в ответ Kabal 05.06.13 20:26
В ответ на:
Имею вопрос (читать по ссылкам, честно скажу, нет желания - как пить дать, идет размазывание соплей) - а элитное жилье - тоже по "митшпигелю"?
Имею вопрос (читать по ссылкам, честно скажу, нет желания - как пить дать, идет размазывание соплей) - а элитное жилье - тоже по "митшпигелю"?
В Берлине сейчас наблюдается интенсивная точечная застройка.
Жильё, судя по рекламным щитам, элитное.
Но в собственность.
NEW 05.06.13 20:38
э? это тема топика? а я сижу в берлинском сенате? и Берлину нужна дешевая рабсила с его 25% безработных?
поляки и румыны живут, в вагончиках на стройке. а цыгане таки и по 25 в комнате. Или цыгане снова не вписываются?
в ответ Kabal 05.06.13 20:08
В ответ на:
Вы можете предоставить план обеспечения Берлина дешевой рабочей силой
Вы можете предоставить план обеспечения Берлина дешевой рабочей силой
э? это тема топика? а я сижу в берлинском сенате? и Берлину нужна дешевая рабсила с его 25% безработных?
В ответ на:
учитывая невозможность запихнуть 25 таджиков в одну квартиру?
учитывая невозможность запихнуть 25 таджиков в одну квартиру?
поляки и румыны живут, в вагончиках на стройке. а цыгане таки и по 25 в комнате. Или цыгане снова не вписываются?
Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
NEW 05.06.13 20:41
вот это слово "элитка" вроде только в Берлине используется. Оля, а что это такое? а то политики уже доболтались до того, что кафель до потолка - элитка. Или установка туалетов в старых квартирах в центре - тоже люсксус. аха, можно и за занавесочкой на горшок, как в соцвремена.
в ответ olya.de 05.06.13 20:10
В ответ на:
и редуцирования строительства до непригодной для общей массы элитки,
и редуцирования строительства до непригодной для общей массы элитки,
вот это слово "элитка" вроде только в Берлине используется. Оля, а что это такое? а то политики уже доболтались до того, что кафель до потолка - элитка. Или установка туалетов в старых квартирах в центре - тоже люсксус. аха, можно и за занавесочкой на горшок, как в соцвремена.

Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
NEW 05.06.13 20:43
т.е. поскольку Берлин - столица, то бундес должен строить в берлине социальные квартиры для бедных? аха, пошлите такое предложение в земли-доноры, потом поделитесь, что они вам ответят.
в ответ anuga1 05.06.13 20:12
В ответ на:
Поскольку Берлин столица - в первую очередь федеральные структуры.
Поскольку Берлин столица - в первую очередь федеральные структуры.
т.е. поскольку Берлин - столица, то бундес должен строить в берлине социальные квартиры для бедных? аха, пошлите такое предложение в земли-доноры, потом поделитесь, что они вам ответят.

Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
NEW 05.06.13 20:52
Зачем тогда он выживает своих нанимателей?
Понимаете, здесь некая несостыковка получается. Когда речь идет о собственнике одной квартиры, я могу понять попытки выселить старых митеров - хочецца больше денег, не сошлись характерами или еще какие причины. Но для владельца целого дома, с множеством нанимателей, все эти причины несущественны, поскольку заполнить одну-две-три квартиры по новой цене он безусловно сможет на подъеме аренды, но целый дом - вряд ли. Вернее даже так - риски возрастают, ибо неизвестен новый контингент жильцов и их потенциальная добропорядочность/платежеспособность. Могут ведь заехать и устроить какой-нибудь шаден, типа как в соседней ветке, или просто будет простой. А учитывая низкую доходность в 3-4% годовых, из ста квартир 1 с шаденом, 2 с невыселяемыми неплательщиками и 1 простаиваемая - и все, прибыли нет.
в ответ olya.de 05.06.13 20:28
В ответ на:
Равно как и хозяин нашего дома не в убытке, хотя цены у него ниже Шпигеля.
Равно как и хозяин нашего дома не в убытке, хотя цены у него ниже Шпигеля.
Зачем тогда он выживает своих нанимателей?
Понимаете, здесь некая несостыковка получается. Когда речь идет о собственнике одной квартиры, я могу понять попытки выселить старых митеров - хочецца больше денег, не сошлись характерами или еще какие причины. Но для владельца целого дома, с множеством нанимателей, все эти причины несущественны, поскольку заполнить одну-две-три квартиры по новой цене он безусловно сможет на подъеме аренды, но целый дом - вряд ли. Вернее даже так - риски возрастают, ибо неизвестен новый контингент жильцов и их потенциальная добропорядочность/платежеспособность. Могут ведь заехать и устроить какой-нибудь шаден, типа как в соседней ветке, или просто будет простой. А учитывая низкую доходность в 3-4% годовых, из ста квартир 1 с шаденом, 2 с невыселяемыми неплательщиками и 1 простаиваемая - и все, прибыли нет.
"Почему, когда человек говорит с Богом, это называется молитва, а когда Бог с человеком - шизофрения?" (с)