Вот, и нас чаша сия не миновала. Короче: сдаём дом в аренду. Три года было нормально. Потом кваартиранты завели сначала одну собаку, потом вторую и третью.
В договоре нет чёткого запрета на животных. Ну ладно, мы как бы закрыли глаза н это. Потом собаки стали хозяйке настолько всего важнее, что она оерестала работать и разводится с мужем.
Потом перестала платить миту. И когда за два месяца мы не получили квартплату, мы сначала дали ей время, потом написали fristlose Kündigung к 31.05..
Она написала, что выселяться не собирается и что мы можем подавать в суд. Короче, тянет время.
Конечно, мы будем подавать в суд. Слышала, что в худшем случае это может длиться годами.
Кто через это проходил? Как долго тянулось выселение? Сколько всё это стоило?

почти по сюжету моей истории с митершей.
В моем случае история длилась 2 года. Без адвокатской страховки стоила пол-ремонта.
Собачки точно уверены, что квартирантские? Очень советую проверить, не держит
ли ваша визави черный бизнес по уходу за чужими собаками - хундеситинг. Может,
место невдалеке с лужайками - рай для собачников? Найдите еще пару тонких точек,
на которые давить нужно, мотивируя в суде. Адвоката берите только того, который
в теме. Все письма адвокатские корректируйте, с логикой местные адвокаты (мой опыт)
дружат плохо. Есть еще вариант - договориться, дав ей какую-то сумму, например,
две миты. Потому как судебные издержки могут стать вам дороже.

два месяца неоплаченной миты - уже официальное основание для роймугсклаге.
Как вы с ней общаетесь? По телефону? Мэйлами? Все переговоры сканируйте
и записывайте. Провоцируйте на то, чтобы тему в диалоге с митершей вывести
в нужное вам русло и потом - как доказательство. Собак не стесняйтесь фотографировать
и предъявить в суде. Напишите ей официально, что собак держать вами запрещено.
Неважно, что она ответит, но для вас это - тоже козырь в суде.

Rechtsanwaltgebühren:
§ 41 Аб. 2 Gerichtskostengesetz Калтмиете х 12 Месяцев + fällige Miete = Gegenstandswert
z.B. kaltmiete beträgt 500 €x 12 Mon= 6000 € + 2 fällige Miete (Kaltmiete 500 € + 100 Nebenkosten)= Gegenstandswert 7200 €
1,3 Verfahrensbebühr 535,60
1,2 Terminsgebühr 494,40
evtl. 1,0 Einigung 412,00
Auslagen, 19 % Ust

+ Gerichtsgebühren nach § 34 GKG 3,0 VG aus dem Wert (Zum Beispiel 7200 €) beträgt 498 €

а цвангсроймунг сколько им стоить будет? Vorschuss ?

nur Rechtsanwaltsgebühren wird 0,3 Verfahrensgebühr + Auslagen + Ust
плюс Gerichtsvollzieherkosten
+ Schlosser zum Tür offnen...
Das wird teure Spaß

какой обычно Vorschuss просит Gerichtsvollzieher?
1000€ за каждую комнату?

обычно 1000 про Комнату Kostenvorschuss

у меня те же сведения
плюс за все те месяцы, что они судится и выселять будут, НК за жильцов самим платить
те ~10 000€ иметь на руках надо

У вас есть страховка на неуплату миты?
Выселять - да, дорого.. Есть еще детали при которых она может палки кинуть к сожалению.. Выселяете то изза неуплаты? При чем тут собаки и развод с мужем?

Что, неужели есть такая страховка?

Нет
Хочу , где мне ее купить?

может быть здесь: http://www.arag.de/rechtsschutz-fuer-gewerbeimmobilie/?AID=1?

Это не "страховка на неуплату миты"

нет, конечно. Ты еще страховку от невыигрыша в лотерею поищи
Но тут хотя бы не ты будешь все эти качели с должником разводить, а их адвокаты.

у меня и так эти дела анвалт делает , все письма он пишет
а юзерь нам между прочим "страховку на неуплату миты" обещала , вот ее я и хочу.

мне кажется, это анриал. Никакая страховка на такую тему не подпишется.

Н.п.
www.n24.de/n24/Wissen/Finanzen/d/1777224/finanzieller-schutz-vor-mietbetr...

ups

это беллетристика какая то
а кто эту страховку продает то? где ее купить можно?

постарайтесь по любому договориться без клаге. Беда в том, что когда вы начнете весь процесс, она заплатит один раз , а потом опять перестанет . И это уже будет означать,для суда, что она готова платить, но не всегда может и весь процесс начнется сначала.. Тянуть может годами...Вы только на гебюрах пострадаете.
Я бы искал к ней любые подходы, вплоть ( да простят меня тирлибе фройнде) ядку подсыпал собачкам..ну что б не подохли конечно, но обосрались посерьезному и они и хозяйка. Проверьте так же на ком Штром и Газ ангемельдет И узнайте платит ли она там. Ну и о простом терроре не забывайте, свет отрубить в пятницу вечером, спичек в замок напихать, по соседях руфшедигенд лестерн, пригрозите во все маклерские конторы рецензии о них разослать. И не церемонится)))))) Это ж Ваше имущество!!!

если можно поподробнее, как это сделать куда звонить ?

а как это технически сделать?

а это законом разрешено? под статью за такое попасть нельзя?

1.кто ферзоргер местный- запрашивается по номеру счетчика, они там лопотать будут, типа датеншуц, назваться можно новым митером и пробить.
2. пробки коротнуть. и опять включить, компьютер точно сдохнет. может и плазма накрыться)))
3. какая нах, статья?? смотря ЧТО писать и КАК подать, если немецким владеете- не проблема в сарказме высказать ЧТО за люди)))))
Главное дать понять митерам, что классическими методами ( суды и адвокаты ) с ними никто разбираться не будет. Они попривыкли к демократии, вот и пьют нашу хозяйскую кровь....

спросят о Vertragskonto
да и зачем вам это знать? как вам эти знания помогут ?

все в доме у митера, к которому у ТС естественно ключа нет

например StGB § 186

я владею не только немецким, но и темой
и сообщаю вам , что результатом ваших "советов" будет полностью разбомбленная и загаженная квартира (дом) + Анцайге в полиции,

оптимист ищет возможности- пессимист причины))))
1.если она платит за газ и свет- значит динамит только владельцев, на лицо форзац.
2. Вы уверены, что всё в квартире внутри?? у моих - снаружи)
3. Какое же это убле нахреде- это ж правда, причем чистая!!!!! да написать то можно в форме "похвалы", типа вот какая порядочная митерша, так заботиться о собаках, что забывает нам платить миту, а нам пофиг,что мы в финанцевые руины прямым путем((((
4.
хм, стесняюсь спросить, какой??))))

кто "на лицо"?
и какая значение это имеет?

вы читать вобше умеете? или только отвечать?
Катрин "сдаём дом в аренду."

это в суде рассказывать будете

той, в которой вы не в зуб ногой

умышленная неуплата аренды. ( это если всё таки в суд)
конечно могу читать, дома -разные бывают.
я в судах уже столько раз был, что прекрасно знаю, чего там рассказывать))))

ну тут я бы предложил фильтровать базар)

вы адвокат??? ищите мандантов?? отличный способ!
ТС - уже попала, и попадет еще больше, если будет судиться, да и дом ей уже загадили собаками.

так что мои соболезнования!!(

вот и "фильтруйте свой базар" вместо того, что бы неосуществимые (эл-во отключить) и вредные (собак травить и мобинг устраивать) советы ТС давать

точно собачник.(( как знал, что задену(((( извини, животинка тут, точно не причем(
да мне плевать на этих митеров, так же как им плевать на хозяев. Можно им еще и приплатить в .опу расцеловать- вот это замечательный совет!!!!
Просто из опыта- у ТС очень маленькие шансы выселить эту особу и Вы это ПРЕКРАСНО знаете(((((
И потеряет она уйму денег и нервов. И вы это ТОЖЕ прекрасно ЗНАЕТЕ!
Посоветуйте еще улицу только на зеленый переходить)))) и всё будет прекрасно!

у нее 100 процентные шансы особу выселить, и я действительно "прекрасно" это знаю.

бла-бла-бла
10 европейских лет как рукой сняло и из аргументов только стук кулаком по столу остался ?

напугала до смерти
Это в Берлине, где жилья мало или в Мюнхене с Гамбургом пройдет, а в деревеньке баварской нет
там жилье полно дешевого нафиг никому не нужного
кстати я своих "мимоз" таки выселил и им было на это насрать , тк их дочь к себе взяла, так что их нечем напугать было

да я то по более, чем 10 здесь)))))
цивилизованный вы наш))))) а для таких баранов митеров- только такой способ и действет.

мне просто интересно , чем закончится история у ТС, искренне сочувствую, но это такой бизнес.((

что, и 20 лет для адаптации и интеграции не хватило ??? так и тяжело ..

этот метод я и предлагать не стал, а то уже б анцайге от форумчан заработал))))))
хотя именно так и выселил одну наглую парочку из люксовой квартиры в Бадене)))

Не говорю, что напугала, но дала понять, что отношусь серьезнее к неуплате миеты, чем он себе представлял.
Поздравляю, пусть теперь у доци парят-жарят!

оспадя....смешной какой....)))
почитайте Женин пост- очень правильно всё раскрыто.
Я собак с десяток сьел, когда с ними цивилизованно и по немецки общался.. а когда немного подкорректировал методу- сразу стало легче управлять обьектами)))))

думаешь ТС это своим митерам путем Räumungsklage это не "дала понять"?
не всех к сожалению напугать можно, а если такие напугаются, то и дом разнести могут
потом еще 20-30 тысяч в ремонт вкладывай

Апплодисменты:-)

+1
Моя свекровь прислала номаду бригаду дядек для " уговорить и оплатить".. На следубщий день тот митер съехал в никуда не заплатив миту и разобрав/ порезав паркет... И ведь не поленился то...

мой знакомый подал бумаги что дом на снос (не помню какой амт за это цуштэндиг). на этом основании митеров быстро выселили (роймунг), потом бумаги отозвал

Отличное дополнение к теме "Что же положить на пол в фермотуемом жилье?" где Вы оттопыривали губу на бюджетныи ламинат и линолеум.

ей нечего пугаться - ей терять нечего
а ТС есть что она может получить назад разбомбленный дом, с полностью разломанной сантехникой, забитыми трубами и электрикой после короткого замыкания

Она никого в квартиру не впустит и все

она вызовет полицию
Гартен ист митгемитерт и никто туда войти права не имеет

verbotene Eigenmacht (§ 858 BGB) Айльферварен и митерша с решением суда назад в дом
полиция ей вход обеспечит
а на тебеи твоих прибалтах несколько Анцайге и Клаге.

ты просо теоретик никогда никого сама не выселяла
никогда отпора достойного от юридически подкованных наглых митномад не получала,
и тебе везло на овечек-митеров ,
вот ты и думаешь ,что все так легко

нп
Только сейчас смогла посмотреть все ответы.
Советы про террор мне самой нравятся больше всех, но они неосуществимы ещё и потому, что дом находится в 300 км от нас, то есть мы не можем каждый день её терроризировать.
Собак травить, конечно, не будем: она новых найдёт, за ней не заржавеет. Поговорили с соседями, такое впечатление, что она всех бездомных собак в округе собирает. Кроме того, у неё там уже и змеи, и голуби, и кошки, и попугаи. Короче, филиал зоопарка.

Какой там напугать, она сама нам чёрным по-белому написала: я выселяться не буду, подавайте Räumungsklage, я её не боюсь.

Удивляет меня Германия таким положением вещей с арендой жилья.
Взаимоотношения регулируются только высшей инстанцией, где в принципе может решить вопрос любой участковый (в России).
Считается ли договор аренды расторгнутым после того, как владелец жилья официально уведомил об этом с указанием причины, как нарушением срока оплаты или иными? Можно ли по истечении недели просто взять и войти в свой дом, сменить замки, а имущество арендатора вынести на улицу? А может быть сделать так, что в дом входит компания, которая объявляет неплательщику, что они новые арендаторы и начинают вести себя там, как хозяева, сели на кухне и начали бухать. Куда митер будет звонить?
Аннулированный договор ведь полицейскому не покажешь.
Почему люди идут на такие проступки? Мне не понятно. Ведь возникнут сложности в жизни, из-за той же шуфы, например.

Ну я человек мирный и конечно сначала пытаюсь договориться.
Но всё же вы всего не знаете, и не надо писать про "наши робкие попытки".
Манунги были, была уплата миты частями, то есть она заплатила полмиты и через неделю ещё полмиты.
Перед этим позвонила и попросила как разрешения на перевод миты частями. так как она якобы (или может на самом деле) лежала в больнице.
Мы же тоже не звери, выселять больного человека на улицу.
Потом были манунги, потом даже пробовали дать ей нормальные три месяца, чтобы могла что-то подыскать. И только когда она перестала платить миту, тогда уже
мы послали fristlose Kündigung

нельзя

сначала в полицию
потом своему адвокату
затем в местную газету

я в этом и не сомневался
Таким терять нечего , они до конца идут и ничем их не испугать.

Дак как она будет звонить, если её нахождение в данном доме незаконное? Как она будет доказывать свою правоту и полномочия? Полиция позвонит хозяину дома и тот скажет всё так, как есть. Митер не платил, договор аннулирован, новые митеры находятся в моём доме законно.

вы россиянин - вам этого не понять
коротко - выселяет судебный исполнитель по решению суда .
Period

Получается в стране закон и беззаконие, право и бесправие одновременно. Унглаублихь!!!

Почему Вы это постоянно повторяете? Или Вы считаете, что все Россияне долбоящеры тупые и ничего понять не могут? Или нужно пересечь границу, чтобы внезапно нереально поумнеть?

А где найти такую "бригаду дядек"? Согласна даже на разобраный паркет, всё-равно он собаками уже испорчен.

на хитрую жопу - есть хрен с резьбой.)) Любой чел уязвим, даже такие "герои".
ТС- далеко живет, вот и связана((( думаю никакой нормальный домовладелец не будет хавать г-но ложкой.
Но спор пустой- параграфы и страшилки созданы для людей которые их боятся и соблюдают. Митерша- забила на правило платить за своё жильё- а значит вне закона. А на войне как на войне.

Спой песню, как бывало,
Отрядный запевала,
А я ее тихонько подхвачу.
И молоды мы снова,
И к подвигу готовы,
И нам любое дело по плечу!
(ц)

а сейчас в казармах есть компьютеры и интернет???
а ну ка приготовиться к отбою!!)) и воротничек не забудь подшить свеженький)))
защитничек)))

Так вот и я удивляюсь. Законы гуманны только к тем, кто не хочет работать и живёт за счёт других.

Расторгнутым-то он считается, но это не означает, что митер возьмёт и послушно съедет. Более того: со следующего дня после расторжения договора я уже не могу с неё что-то требовать, договор то уже расторгнут. Теперь с него может требовать только суд, а суд неимущих не трогает.

Неделями тут вообще не считают. Я прочитала, что даже чтобы получить этот Räumungstitel, надо заплатить 1500-2000 адвокату и суду, подождать пару месяцев и это будет ещё не выселение, это только суд "чёрным по белому" напишет, что она должна выселиться. Как будто это и так неясно, если договор закончился.

Ха-ха.. Это в дом, где несколько здоровых собак и ядовитая змея? А может, и "Калашников" в углу, с неё станется. Соседи говорят, что дама такая агрессивная, что её уже никто и не задевает там.

а если не секрет, что за дом и как Вы его сдаете?

голубчик smej gorinich,
вместо того , что бы бред писать, лучше расскажите, почему по вашему мнению
smej gorinich "у ТС очень маленькие шансы выселить эту особу"?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=24265171&Board=immo

Дом двухэтажный, сдаём как обычно, со всем садом, который она, кстати, ужасно запустила, там сейчас бурьян сплошной и крапива.
Ещё есть летняя кухонька и садовый домик на участке.

да потому ЧТО!
Шансы конечно же есть, естественно лет через пару она ее выселит, недополучит миты тысяч много, заплатит за суд , клаге, вывоз вещей, хранение на складе, уплату за тирхайм, оплату ветеринара, недай Бог митерша под машину её бросится, инвалидом станет- так еще и по жизни содержание ей и собакокошказмеяголубям платить...
Ну и не забываем- ТС должна САМА платить кредит банку, ( если таковой имеется. я поэтому и задал вопрос о доме) и дай бог если она финансово крепка и потянет это. А в другом варианте- банк тоже долго ждать не будет. Цвангсфершайгерунг????
ИЛИ такие страшилки не имеют место быть???
Или она будет лизать жопу этой тетке или мобнет её ????
На весы всё надо кинуть и посмотреть- что выгоднее рискнуть её не по правилам убрать или нагнуться и смазаться вазелином.....
А параграфами светить- у меня таких умников уже было пару . Адвокаты, язык засунут в Ж, только пометки в листике ставят, какие гебюры в счет выставлять.. а в суде сам линию защиты и нападения вёл. И пусть я не имею юр. образования, у меня есть жизненный опыт и богатая практика наводить порядок с такими собачниками((((
Это по поводу бреда
Я б вообще б не сьехал, лет 5, так точно. Пока б мне денег не предложили. Много. А так судитесь с правильными адвокатами)))

понятно. А зачем так далеко покупали?? или наследство??
сорри за вопросы, просто любопытно, почему такой выбор -капиталанлаге.

ага ..значит они есть

Покупали близко. И даже сами там жили довольно долго. Потом так сложились обстоятельства,
что пришлось срочно уехать и жить в другом месте, а продать дом не было возможности.
Да и продавать не хотелось, потому что тогда было неясно, вернёмся или нет.

молодыми мы были все- все ли будем старыми...???
у ТС есть даже шанс стать Бундесканцлерин))))
Марко- ты вродь умный мужик, а ведешь себя по детски- песенки поешь, голубчиком обзываешься, к буквам цепляешься???
ТС попала на беду- просит совета КАК выбраться с меньшими потерями.
Есть 2 способа- по закону демократичному и правильному и по закону улицы. Ей выбирать.
Примеры приведены- как от практиков, (Женю знаю лично, она может!!) так и от теоретиков.
Мне ее, как коллегу по цеху, искренне жаль и я прекрасно понимаю, что у нее на душе. Поэтому даю советы которыми сам пользовался. Ничего личного..

[цитата]Покупали близко.[цитата]
ясно. тем не приятнее((((
У меня такая клиентская квартира есть. Купили себе, но пока не переехали. Решили сдать, заехала парочка- немцы. Год жили нормально, потом началось. Но выселил и паркет не сорвали.
Так что всё проходит, пройдет и это (с)

она и муж люди пожилые , живут далеко
им только путем больших потерь ( по закону демократичному) выбираться
иначе никак
они другого ни здоровьем, ни нервами не потянут

об этом озвучено не было.
И тем не менее- я бы пытался договорится ДО ТОГО КАК.
У меня было 2 случая с маниакальной шизофренией. И то нашли общий язык.
Я не позиционирую себя решающим все проблемы- просто делюсь ).

я бы тоже... может пару тысяч на съезд предложил .

Аюсолюьно!!!
так тогда надо не мне с ней судится, а она может годами свои права выбивать :)

ну как принято у них- 2 кальтмиты. Назначить встречу на поговорить- предложить устно, если сразу откажется- спросить о причинах, и подвести плавно к ответу- почему она не платит, что б озвучила. А от этого и отталкиваться- либо сумму увеличивать, либо судиться. Ну и не забыть на бумаге предложение сделать)))
Но реагировать надо сразу.
Хотя в этом бизнесе слишком много исключений из правил.

Я по другому сделала.
Сказла что хочу продать и пришла с "покупателем" с бритой головой и в кожаной куртке. Типа Русский, по немецки не говорит
Он просто стоял и улыбался не неё. Прикинулся, что по немецки не понимает, а она поняла, что продавать я не буду, а просто ей показываю "возможные варианты"
С тех пор стала платить до 1 числа и через 3 месяца съехала.
Даже отремонтировала и тётка даже свой кауцион назад от меня получила

Die Räumung nach Berliner Modell
http://www.immobilienscout24.de/de/anbieten/berliner-modell.jsp
Das Berliner Modell (auch Berliner Räumung genannt) ist eine Methode zur Kostensenkung bei Zwangsräumungen.

Die Berliner Räumung
http://www.strunz-alter.de/berliner-raeumung.php
Die Berliner Räumung
Allgemeines

В общем-то да, хотелось бы поговорить о том, как бы это сделать по закону, но поскорее.

Я же вам привела ссылки вполне официальной возмодности, про которую писала Женя
Die Räumung nach Berliner Modell
Это - всё по закону

Спасибо. Die Räumung nach Berliner Modell отличается от обычной тем, что фермитор может не платить за хранение вещей митера, а может их сам "хранить" три года, так я понимаю?
Я же тогда три года не смогу продать дом с чужими вещами. Или мне придётся платить за их хранение.
Или я неправильно поняла?
По вашей ссылке там про три года ничего нет, но где-то я про это читала.

То есть и через два месяца я не могу их вещи просто выбросить, а обязана выставлять их на аукцион?
Опять же остаётся вопрос: если в доме будет 10 агрщессивных собак, как туда войти без риска для жизни?

обратитесь в Орднунгсамт
скажите, что там антисанитарные условия Seuchengefahr
пусть собак в тирхайм заберут
но даже и для "берлинской модели" нужно решение суда и герихтсфольциер
http://de.wikipedia.org/wiki/Berliner_Modell_%28Recht%29

Это мы тоже уже проходили. Сказали, что есть покупатель и он хочет посмотреть дом. Она нас не пустила, мы звонили и стучали, всё глухо.
Она нас не пускает, а взломать дверь мы не можем. Да и "крутых лысых знакомых" у нас нет, всё больше местная интеллигенция;-))
Как я уже сказала, мы туда можем приехать только на выходные или вот как вчера, в один из Brückentage, чтобы вообще попытаться что-то сделать.
Что ж теперь, из-за неё с работы увольнятъся, чтобы её и её собак там стеречь?

я так и предсказывал
Она не дура и свои права знает
а на "крутых лысых знакомых" у нее не зря собаки есть , а может еще и ружье в доме

А Орднунгсамт может взломать дверь и забрать собак? Пустить она их точно не пустит.
Мы уже звонили в Гемаинде, что у нас есть подозрение на Waserrohrbruch, так как снаружи на одной стене дома были подтёки,как раз там где на втором этаже ванная.
Они пришли проверять, потом нам просто сообщили, что Фрау.... их не пустила в дом.

он то может.... вопрос: захочет ли?
... думаю что нет..... кому это все кроме вас надо?

Если на след. день, то это уже не Berliner Räumung, a Russische Räumung
Berliner Räumung тоже возможен только после получения Räumungstitel

и проводится "не своими силами", а только Gerichtsvollzieher

именно так! все правильно понимаете!
женя в этих делах теоретик, она еще никогда никого не выселяла

Дело в том, что все люди разные и если один "лысого дядьку" или манунга из суда испугается, то другого это просто разозлит и он назло будет жить там как можно дольше.
Наша квартирантка, похоже, как раз такая "гром-баба", которой всё пофиг и у которой скорее всего в друзьях сплошные "лысые дядьки" .
Договориться и дать денег на переезд тоже не выйдет. Во-первых, у нас и нет лишних тысяч, чтобы ей подарить, дай Бог, чтоб на адвоката хватило.
А во-вторых, она не выселяется потому, что ей нужна не квартира, а дом (для такого количества собак), а дом ей никто не сдаст потому что она безработная.
Социал готов оплатить только квартиру в пределах нормы, а дом, в котором можно содержать собак, они оплачивать не будут.
На тот момент, когда мы ей сдали дом три года назад, она нам показывала вытяжки с конто, где был доход по 5000-6000 в месяц на протяжении последнего года. Шуфа была положительная.
Предыдущий фермитор дал положительные отзывы. Кто бы мог тогда подумать, что собаки станут ей дороже работы, соседей, мужа и тд

сочувствую , я тоже только что людей выселил
к сожалению сдавать в социалистической Германии опасно ....не зря строят так мало жилья и в основном только на продажу , а не на сдачу

Электрический кабель, идущий к дому имеет два конца...
С такими уродами, как эта митерша, надо воевать жестко, если дело дошло до маразма. Как говорят электрики - "ссы на фазу", что в переводе на понятный - отключайте свет.

Долбанет... Свет отключать нельзя.

ага, и подходит к дому на крыше

может, она померла там уже давно?
вот это было бы везение для ТС!

такие не мрут ...

Эт точно.. Разве что её собственные собаки давно загрызли и теперь ждут, голодные, когда мы войдём;-)

Возместить неуплаченную миту, чтобы получить тем самым право жить дальше в этом доме, она может только раз в полгода.
И то только если in Kündigungschreiben не было бы оговорено, что уплата задолженности не даёт автоматически права на продление договора.
Это мы написали.

Можете написать, в чём именно задержка была?

Как это понять? И сколько стоило всё вместе, если не секрет?

жжешь

А если они не эвакуируются а новую дверь поставят? Со своими замками?

тема с дверью - креатив или реалии? Т.к. чел если на принцип пойдет он и грязными сальными лапами и дверь встватит, которой нет, и окна тоже, если их заберут с дверью. Ну или собаку заведет: доберман-пинчера. Тогда соседи на дверь сбросятся

н.п.
мне вот тоже не совсем понятно, что именно хотят показать должникам те фермитеры, которые приводят с собой лысых плечистых мужиков. Здесь не Кемерово и год на дворе не 94-й. Такие номера даже в России уже давно не проходят и кроме дворовой шпаны на такие дела никто серьезный не подпишется.
А вот вариант с входной дверью, на мой взгляд, вполне действенный. Дверь собственность фермитера, он ею распорядился по своему усмотрению. И если сделать это в пятницу после обеда, то приятные выходные жильцу обеспечены. Заодно, можно соседям по этажу гулянку оплатить с кейтеринг, напитками и музыкой.

Соседей по этажу у них нет, дом стоит отдельно, гулянки им вряд ли помешают

Мне бы человека с опытом выселения не бабушки с 4 лапками, а гром-бабы с 40 собачьими лапами кромр своих сбственных лапищ.
С бабушкой и с алкашом мы бы, наверное, тоже справились.
Верю в вашу креативность, что Вы и в случае с собаками тоже справились бы. Так посоветуйте что-то на этот случай.
Про перцовый шпрей совет был, но в то время как я его направлю против одной собаки, на меня бросятся остальные девять или даже не знаю, сколько их там.

Чем кормите? Я бы тоже прикормила.

Она проживёт! У неё там 10 собак-волкодавов, охраняущих дом, зачем ей вообще двери?

Ну если бы все митеры очень боялись слова "собственность", то и не было бы этих всех Räumungsklagen
Они же живут в чужой собственности, в целом доме, хотя не имеют на это права, что им какая-то там дверь.
Самое большее, чем они рискуют, что их долг увеличится на сумму этой двери, но если они всё-равно не собираются платить ничего, то им, наверное, без разницы, сколько там долга на них повесят

Женя, с таким опытом, как твой, я бы на месте ТС обратилась к тебе с
предложением "на пообщаться" с митершей от лица владельца хаты.
У тебя лучше получица, по чесноку!

откуда таки сроки - 3 года? Шютка?
С марта 2013 хлам по берлинской модели выселения хранить позволили не более одного м-ца.

в общество охраны животных местное обратись. Что животных несчастных мучают.
Блефуй! Я свою митершу из моего дома тоже год выселяла. Тоже с собаками.
Сейчас соседи мне по очереди при встрече рассказывает, какие Баскервилей там были.

Тоже об этом думала. Но во-первых собаки не выглядят замученными. Они только это проверят, если вообще захотят связываться, и всё на этом.
А в худшем случае поддержут её, так как она горой стоит за своих собак и именно из-за них не выселяется, потому что ей никто не хочет сдавать квартиру, когда узнают, сколько у неё собак.
Я бы ей и переезд оплатила, если бы ей кто-нибудь сдал квариру и разрешил держать столько собак.

А вот это уже ближе к делу. Как выселяли? То есть сами Вы к этим собакам не приближались, раз только со слов соседей знаете?

ты выясни для начала, чьи это собаки. Митерши или чужие, за которых она оплату получает.
Свяжись с этим собачим ферайном, дальше - по обстоятельствам.
Германия - така страна, что без собственных телодвижений ничего не пробьешь.
И не переживай: хуже не будет. Не навредишь.
Моя одиссея - это детектив с хорошим концом. Собаки - это были детские игрушки.
Там были другие "взрослые обстоятельства". Финалом стала моя встреча
с судьей. Был сыгран спектакль. Но все было честно. У меня были определенные козыри
в этой игре. Лучше, чтб у тебя дело до этого не дошло.
Тут тебе несколько неплохих советов дали. Читай , закаляйся и не бойся стучать в нужные
тебе двери.

как показывает жизненная практика и советы односельчан- в Германии проблемы с митерами надо решать креативнонезаконно.
И хоть все мы здесь не один десяток лет и адаптация прошла успешно, но в таких делах демократичнозаконно правды не добиться((((
У меня был жилец- молодой пацан, квартирка маленькая, но на ЕГ- он через окно дурью по ночам приторговывал. Я его и так и так пытался уговорить- ни вкакую не хотел сьезжать, это было 12 лет назад - я тогда очень правильнозаконопослушный был.)))
И тут , о счастье,прижилась у него пожружка и забеременела. Ну как тут не позвонить в югендамт и не сообщить о не человеческо маленьких условия для проживания будущего истинно арийского налогоплательщика и его безработных родителей...
Через месяц Амт оплатил им и маколера и переезд. Ну а я получил квартиру свободную))))

А как насчет того, что собаки мешают другим соседям по домам..лают..воняют...кусают !!!???

Там квартира другой ценовой категории..

Это 100% её собаки. Соседи говорят, что собаки одни и те же, только ещё новые добавляются. Денег она на них не зарабатывает, торгует на блошином рынке всякой ерундой, чтобы как-то прожить. Был муж, было две машины, муж ушёл, машины продали, чтобы собак прокормить, наверное. Сейчас передвигается на старом мопеде.

Значит, с Zwangsräumung Вы дела не имели?
"По спокойному кюндигунгу" я тоже уже выселяла, но это не называется "выселяла", а скорее "попросила уйти", и они ушли.

А я знаю. Потому что 98% жильцов выселяются, если видят, что расторжение договора законно и что рано или поздно им надо будет уйти.
Вам повезло, что ваши жильцы не входили в остальные 2%. Вероятность попасть именно на таких квартирантов довольно мала.
А те, которые и видят, что Kündigung правомерен, и всё-равно не выселяются, просто такие наглые, что они и на террор террором же ответят.

а налог она на них тоже платит?

Спасибо за идею. Надо будет поинтересоваться в финанцамте.

Так входная дверь-Gemeinschaftseigentum может быть? Другие собственники возмутятся, что дверь уносят.

Hundesteuer взимает Gemeinde. Так что спрашиваите у них.

Это двухэтажный отдельно стоящий Einfamilienhaus, других собственников нет

И там же поинтересоваться о норме площади (жилой и участка) на одно животное. Не может быть, чтобы в замечательной стране Германии не было бы норм на это... Понятно, что это не сильно поможет выселить, но общую картину усилит. И можно натравить на плохую тётю соответствующую службу и общество защиты животных. А еще это поможет сформировать позицию судьи в суде.

о собаках мою мысль озвучил тебе DKB_550.
Это - о том, что "новые прибавляются" .

Зачем ее нужно было делать другои ценовои категории? Чтобы заселять туда всякую шваль, без денег, режущую паркет? И где навар с дорогого ремонта, о которои мы ломали копии?
Я бы этого миетера даже в каморку папы Карло с нарисованным на холсте хаицунгм жить не пустила. А вы его в "другую ценовую категорию" херцлих виллкоммен!

затрахай ее посещениями: ты продаешь хату, покупатели приходят осматривать.

Вам надо Tierschutz подключить, типа собаки содержутся не artgerecht

Дело было лет 15 назад, да и у свекрови это одна квартира из ряда квартир и домов.. За всю ее "историю фермитерства" это было единственный такой раз:-)
В принципе дело владельца как ремонтировать недвижимость и на какую публику целиться:-)

В том-то и дело, что живём за 350 км от этого дома и для посещений надо брать отпуск да ещё где-то ночевать.
Каждый раз проезжать 700 км только чтобы постоять и постучать. Вломиться в дом, как говорится, опасно для жизни.
Да и мы действительно ищем пока законные методы выселения, не хотелось бы опускатъся до её уровня.

Повторюсь: когда она вселялась, это была приличная работающая женщина с доходом 5000-6000 в месяц и с одной комнатной собачкой. Потом уже без нашего разрешения естественно в доме стали появляться одна за другой собаки.

тогда пиши.
Составь тока список, куда.
Пробей налоговую (на предмет штойера собачего. Кстати, откуда у тебя инфа о поголовье собачем? Проверенная ?)

Вчера разговаривали сначала с одним соседом, потом с другими. Все говорят, что каждый день видят её собак. В количестве они сами не уверены, но минимум 10

ясно. Однозначно - собачий черный бизнес.

Вот и есть зацепка лехальная

да ничего не хотят показать
Только смену на нового владельца, который не говорит по немецки и прятно удывается.
Типа через 3 месяца будете с ним разбираться
Я её потом не трогалда - она сама через неделю написала, что расторгает договор аренды и через 3 месяца съехала всё отремонтировав
НЕ стала она дожидаться нового "владельца"
Почему - не знаю
Я даже кауцион её отдала.

Ну вот видите, когда "ряд квартир и домов", то можно позволять себе селить кого попало даже в люксус, опустят на пару миет и не заметишь!
А когда с дюжинку несчастных квартирок, политых трудовым потом, за трудовую копеику без кредитов куплено, так уж смотришь во все глаза,
псюхологом без диплома становишься, в процессе опознавания на берегу, хто говенныи человек, а кто нет!

Или психическое.
По телеку 2 раза видела репортажи про 2-х бабок не в своем уме, которые собирали со всеи округи кошек, в квартире по 40-50 кошек жили, все кругом засрано, вонь. Никакои выгоды, просто кошками себя окружили.
Это психическое, как и месси-синдром.

Интересно и как вы собираетесь это узнать?
@вопрос ко всем. Реально ли вообще такую информацию получить?

А вот тут вам кстати будет маклер. Поставьте хорошую цену, наймите маклера и пусть он организует ИМ посещения. Может вам повезет, и собачки кого-нибудь покусают... На худой конец либо вдруг передумаете продавать, либо на самом деле продадите. Может это будет дешевле, чем морочиться с выселением. Да и сдавать жильё за 350 км все же не самое выгодное дело, как выясняется...

Нет-нет. Он как раз считает наоборот, кмк, что у россиян здравый смысл присутствует в полном объеме, в отличие от жителей страны Г, где давно уже здравый смысл подменен абзацами.

КМК, у жителей страны Р здравый смысл подменен полным отрицанием завтрашнего дня. То есть сегодня можно делать всё, что угодно. А что завтра - в результате этих действий - могут возникнуть проблемы, никого не беспокоит. Это же будет завтра, а завтра, как всем известно, не существует. То есть классический, доведенный до абсурда принцип "авось" и "небось".
Ну и еще есть момент психологический, который тоже нужно учитывать. Если некий житель страны Г успешно выселил гадкую тетку с помощью бритых ребят, отключения электричества и уноса двери, то он(она) про это напишет на форуме. Даже с некоторой гордостью - мол вот как мы плюем на законы и правила. Но многие другие, которых за такие же действия, исправно потоптала госмашина, про это на форуме не напишут - им стыдно.

Нет, конечно, только настучать, как aufmerksamer Steuerbürger. Чтобы проверили.
не уверена, что это что-то даст, кроме морального удовлетворения, даже если налог не платится. Объявит дама приватинсолвенц и взятки гладки. Хотя, может у злостных неплательщиков собачъего налога собак отберут?

Не зачем так утрировать: дверь - это не реализованный креатив. Но идея кстати зачетная. И бритые (?) ребята не были:были сдоровые амбалы в виде Валуева (по тексту). Которые рот не открывали. Какой закон нарушен был, когда амбал был? ИМХО - никакого. А что себе напридумывали тетка с архитектором - их траблы.

Настучать? И что вы скажете?
Сколько таких, которые разозлились на соседа, хотят насолить ему. И пойдут стучать. И что по каждому поводу финанцамт устраивает проверки?
Допустим, хотя маловероятно, будет проверка. И ничего не подтвердится. И митерша тогда может гегенклаге сделать. Вы же безосновательно её обвинили.

такие проверки делают не финанцамт,а Gemeinde oder Stadtverwaltung,и никто не скажет кто пожаловался

Так я и не хочу обвинять, а попрошу просто проверить.
Могу я как добропорядочный граждани чувствовать себя ответственной за то, что в моём доме, возможно, происходит что-то незаконное?
Хотя я, конечно, понимаю, что в лучшем случае они начнут требовать с неё этот налог, но вряд ли будут заниматься выселением, а ведь именно оно мне нужно.

Нет, Стивен, эта информация так же устарела, как и знаменитое немецкое качество.
Все течет, все изменяется.

вы можете её фристлоз кюндиген и сделать это
www.iww.de/ve/aktuelle-gesetzgebung/mietrechtsaenderungsgesetz-auswirkung...
Всё - выселите и всё. Чего ещё раздумывать то?????

Во-первых, в случае Hundesteuer проверит Gemeinde. Во-вторых, на любую жалоба от злобного соседа ФА обязан реагировать. Даже на анонимку. Это не означает, что он проверку прямо устроит. Если ему донесут, что кто-то там бассеин у себя построил, а на какие шиши, то может просто акты проверить,какой доход человек задекларировал. Если противоречий нет, то на этом и все. Сделает пометку, анонимку оставит в актах. Но так или иначе отреагирует. Инфо от сотрудника ФА со стажем (лекции у нас читал).

Это нам ещё за каждую собачку платить придётся, чтобы создать ей хорошие условия после выселения, или как?
www.buchhandel.de/WebApi1/GetMmo.asp?MmoId=2272604&mmoType=PDF&isbn=97838...

Вам же уже схему рассказали
Сначала - письмо в Орднунгсамт и Polizeibehörde или - что вы подозреваете, что животных неправильно содержат и что вы запрещаете держать их в доме, что их вероятно моряит голодом - короче придумаете сами
Ещё можете информировать Tierschutzbehörde (стоит в вашем письме),что животные содержаться ненадлежащим образом и их у неё могут забрать.
При этом, собак могут и убить
потом - выселение
Кроме того, читайте внимательно ваш документ . там есть моменты, которые вы можете использовать.
А если собаки у неё НЕ зарегастрированы, то это и не ЕЁ собственность.
Так что решат будут что с ними делать Ordnungsamt и Тиерсчутзбехёрде
In diesem Zusammenhang wird teilweise gefordert, daß der Gerichtsvollzieher die Tiere in einem Tierheim oder Tierasyl unterbringen soll. Dies führt allerdings dazu, daß die Zwangsvollstreckung für den - insoweit vorschußpflichtigen - Eigentümer mit erheblichen Kosten verbunden wäre. In einem vom AG Brake (DGVZ 1995, 44) entschiedenen Fall ging es beispielsweise um einen Vorschuß von 110.000 DM. Das OLG Karlsruhe hält eine derartige Kostenbelastung nicht für zumutbar. Es bewertet die Existenz von Tieren auf einem zu räumenden Grundstück als Störung oder Gefährdung der öffentlichen Ordnung. Dies hat zur weiteren Folge, daß die Ordnungs- und Polizeibehörden zum Eingreifen verpflichtet sind (OLG Karlsruhe, Beschluß vom 4.12.1996, Az.: 14 W 64/96, ZMR 1997, 78).
ТО ест вам надо, чтобы эти животные были признаны как Störung oder Gefährdung der öffentlichen Ordnung
После этого вступет Полизеибехёрде
Das OLG Karlsruhe hat über einen nicht alltäglichen Sachverhalt entschieden. Gleichwohl ist der Beschluß des Senats durchaus von praktischer Bedeutung. Die Frage nach den Kosten für die Unterbringung eines Tiers stellt sich immer dann, wenn der Räumungsschuldner in Räumlichkeiten untergebracht werden muß, in der eine Tierhaltung nicht erlaubt ist. Nach der besprochenen Entscheidung muß hier die Polizeibehörde tätig werden. Kostenpflichtig ist in einem solchen Fall der sog. "Störer", also der Tierhalter, nicht aber der Vermieter.
Но дело не в этом.
А в том. что вы ищите не выход из проблемы, а ищите только причины, почяему ваша прблема никогда не сможет быть решена
Зачем тогда спрашиваете на форуме?
Чтобы пожалели?
Выход есть всегда и всегда можно законным путём выселить
Или как вы - не выселять, а просто страдать
Вот схема
Письмо написать, что собаки мешавют. Собрать подписи всех соседей, заявить в Ordnungsamt, Tierschutzbehörde, Polizeibehörde
Будет решение о Störung oder Gefährdung der öffentlichen Ordnung
тогда придёт Polizeibehörde и всех собачек уберутю Что с ними будет - никто не знает
Ну и паралельно - выселение

Самое правильное решение, начать массированную атаку через все амты.
Про собачек... основание совсем простое и себя можно снять из-под удара от рюкклаге, если причину написать именно правдивую - если собаковод не в состоянии оплачивать миту, значит и кормит собак нечем! Одну собаку можно накормить, а пара-тройка волкодавов требуют кастрюлю в день минимум.

Ну что вы так на меня налетели? Я хочу просчитать все варианты, а вы мне описываете пути, которые подходят только на тот случай, если собаки ПЛОХО содержатся. Мы были один раз в доме, когда у неё пара собак была. Там всё для милых собачек оборудовано, созданы все условия, есть все справки от ветеринаров, есть запас корма.
Ну вот я напишу, их проверят и ответят, что собаки содержатся в нормальных условиях и не страдают. Что дальше?
Соседи говорили, что собаки даже не лают и что выводит она их гулять только рано утром и поздно вечером. То есть если орднунгсамт проверит и тоже не найдёт никакого Ruhestörung, тогда как?
У соседей попробуем взять подписи, но они тоже все ею запуганы, не знаю, подпишут или нет.

А если зарегистрированы?

Это мне надо, да. Но ЕСЛИ это не произойдёт, то какие мои действия?
Схема в случае, если собак неправильно содержат и они мешают соседям, понятна, и я уже начала по ней действовать, письма уже написала
Давайте рассмотрим другую схему, прежде чем обвинять меня в нытье, а именно: она предоставит справки от ветеринаров, налоги и достаточно корма для собак, и соседи не подпишут, что им собаки мешают.

Значит если у неё есть средства на содердание собак, значит у неё будут и деньги на содержание собак в пенсионе, пока она не найдёт жильё.
Сначала надо действовать и решать проблемы по мере их поступления.
А то такое ощущуние, что вы уже заранее настроились на проигрыш. Тогда вы его и получите.
Под лежачий камень вода не течёт и кто активно не действует, тот не получает и результатов
Вы сначала сделайте и сходите к соедям, а потом уже сомневайтесь

Все эти действия хороши, но подумайте сколько времени пройдёт пока будут какие-то результаты. А июль - август вообще пора отпусков.
Конечно это самый дешёвый способ напакостить.
Но вам не заплатили миту уже за пару месяцев и время идёт. И как я понимаю митерша не собирается платить. И не собирается сьезжать. Я бы в первую очередь думал как выгнать такого митера. Есть на то официальные и неофициальные пути решения этой проблемы. И я бы стал концентрироваться на этом.
И искал бы в первую очередь решение этой проблемы.
Пока же тема ушла в русло "а законно ли митерша имеет 20 собак и кошек", которая публикой охотно поддерживается.

Так а я что делаю? Тема так и называется: Räumungsklage. Мы уже говорили с адвокатом, послезавтра ещё один термин с ним. Письма пишу параллельно, одно другому не мешает, думаю.
И целью моей является не "напакостить", а вытурить для начала хотя бы собак из дома.
И выяснение вопроса "а законно ли митерша имеет 20 собак и кошек" может тоже сыграть нам на пользу.
Просто если мы до Zwangsräumungtermin не сможем заставить её убрать собак из дома, то потом нам за этих собак ещё и платить придётся.
И Berliner Modell в случае с собаками может нам больше стоимости дома стОить, потому что мы будем обязаны их 2 месяца содержать.
Я думаю, что она этого и ждёт. Самой ей есть куда идти, а вот с собаками её нигде не ждут.
сегодня прочитала, что эти Nomaden даже специально уже после последнего дня, когда договор закончился, заводят собак, чтобы тем самым потянуть время.

Mieter zahlt nicht: Was zu tun ist
Schnell reagieren
Stellt der Vermieter das Ausbleiben der Zahlung fest, so sollte er schnell reagieren.
Fristlos kündigen
Vermieter haben ein Interesse daran, zahlungsunwillige oder -unfähige Mieter schnell aus der Wohnung zu bekommen. Eine fristlose Kündigung ist möglich, wenn der Mieter zweimal hintereinander seine Miete (oder erhebliche Teile davon) schuldig bleibt oder insgesamt über einen Zeitraum von mehr als zwei Terminen mit insgesamt mindestens zwei Monatsmieten im Verzug ist. Nebenkostenvorauszahlungen zählen mit.
Bei einer fristlosen Kündigung muss der Vermieter einige Formalien beachten: Im Kündigungsschreiben muss der Kündigungsgrund benannt werden, die Kündigung muss schriftlich erfolgen und sie muss allen Mietern gegenüber ausgesprochen werden.
Räumungsklage.
Geh zu einem Fachanwalt und besorg dir gute Nerven für die nächsten Monate ....
(Bis die Räumung vom Richter angeordnet wird, können ohne Weiteres 6 - 15 Monate ab Klagedatum vergehen.)
Artikel (Vermieter) mit dem gleichen Problem unter:
http://www.frag-einen-anwalt.de/forum_topic.asp?topic_id=15995
http://www.frag-einen-anwalt.de/forum_topic.asp?topic_id=13481
http://www.wer-weiss-was.de/theme210/article1999289.html

Спасибо. Всё это уже сделано, и фристлозе кюндигунг, и клаге.
Особенно понравилось сочетание слов "Schnell reagieren" и "Bis die Räumung vom Richter angeordnet wird, können ohne Weiteres 6 - 15 Monate ab Klagedatum vergehen"

не знаю, но вот реальность -
мой шеф вставил в дверь должникам (дом, задолженность 12 мес, причем, митномаден (ездящие, правда, на крутом порше кайенн) ) новые замки - так они его засудили и дело он проиграл...
а митномаден моей мамы выселили так:
правда, там квартира, а не отдельный дом: пришли с хаусмастером и "констатировали" запах дыма, может быть идущий из маминой квартиры - шлюссельдинст открыл двери..мама собрала из вещи со свидетелями, вывезла им под новую квартиру (под дверь), предупредила новых соседей, что это вещи тех (Там один мусор был)..
и вроде, тишина...

Это не было выселением. А люди переехали в НОВУЮ КВАРТИРУ (куда потом Ваша мама ездила), а мусор и мебель старую оставили - не стали париться с энтзоргунгом.
Мама им мусор довезла любезно на новоселье. Разве это выселение?
А за что "засудили" шефа в первом случае? По какому параграфу закона? Какое это право, уголовное или гражданское?

Вот один пример похожий:
www.infranken.de/regional/hassberge/Amtsgericht-Hassfurt-Urteil-Aussperru...
Кроме того, адвокат сказал, что в таком случае эти Митномаден только и ждут какого-нибудь неосторожного шага со стороны фермитора и сразу подают на него в суд wegen Hausfreudenbruch, Ruhestörung, Diebstahl usw.
собственно даже неважно из-за чего, важно зацепиться за что-то
Даже когда они заранее знают, что суд может оправдать фермитора, то дело затягивается и суд сначала рассматривает жалобу митера. Суды ведь , всем известно, почему-то на стороне митеров. Митера за это не накажут
Пойдут письма, заседания суда, на которые митер не явится по причине болезни, потом перенос заседания и тд.. дело будет тянуться месяцами,
и на всё это время митер получает так называемый Einstweilige Verfügung
и может жить дальше бесплатно. И ничего ему за это не будет. А если фермитор не согласится с этим и подаст видершпрух, то суд тоже сначала будет рассматривать его видершпрух и тд и тп..
а уж потом когад-нибудь дело дойдёт до Räumungsklage.
Кстати, если Митер начнёт "драться", то мы тоже можем подать на Einstweilige Verfügung, что означет "скорейшее выселение". Наша дамочка это прекрасно знает.
Дама образованная, с высшим образованием, не какая-то бомжиха, и вот кто бы мог подумать, что она такой станет..
Не всем дано быть психологами-рентгенологами;-)

Добавлю, что в нашем правовом поле простого права не меньшую роль играет борьба воли. Вот уж на что у нас бесправны митеры (хотя это как посмотреть), да и то, нет-нет, но пробуют на слабину: "ой, мне не заплатили з/п, подождите пожалуйста до 28" (дата платежа - 20), "ой, меня в Москве не будет, давайте я чуть позже заплачу". У меня в таких случаях ответ один - раньше - можно, позже - нет. Даю два дня, или с вещами на выход. А вот Ирина, (ты ее помнишь) каждый месяц прыжки и ужимки совершает, с одним своим нанимателем общалась через смс. В конце концов выселила, но крови он ей попил изрядно, хоть и Москва, а не ГДР.

Про немецкое качество спорить не буду. А вот жителей страны Р наблюдал недавно в естественной среде обитания. Потому и написал про "отрицание завтрашнего дня"...

Осталась мелочь: найти братков, которые согласились бы вышибить десяток собак вместе с собачницей.
Ну нет у меня таких знакомых, что делать.? Где их берут? Дать объявление: "ищу пару здоровых мужчин, которые помогут мне выселить из дома 10 волкодавов? Самоубийцы, отзовитесь."
Если они просто постоят рядом - я гарантирую - это её даже не всколыхнёт. Не тот тип.
При прошлом посещении два года назад дома у неё в углу даже автомат Калашникова стоял. Может, и не настоящий, но мне как-то не хочется это проверять на себе.
Пока надеемся вот на это: www.wkblog.de/zivilrecht/neues-mietrecht-sicherungsanordnung-und-einstwei...

И где взять эту "крутизну", если у меня её никогда не было?

Не знаю, не была. А была бы, то, может, вышла бы оттуда другая и сейчас было бы легче.

Стивен, это вы где-то не там наблюдаете. Меняйте круг общения. Но, конечно, определенная доля истины в ваших словах все же есть - действительно россияне в среднем менее склонны думать о завтрашнем дне, поскольку совершенно неизвестно, что день грядущий нам готовит: уж больно много всего произошло за последние 30 лет, начиная от смены строя, заканчивая войнами и кардинальными изменениями в законодательстве. Поэтому долгосрочное планирование пока мало разумно и именно поэтому же 146% за стабильность, в любом ее проявлении, поскольку сильно надоели все эти неурядицы и постоянные перемены.
Но современное качество россиян вовсе не легкомыслие, как вы пытаетесь сейчас представить, а повышенная способность к выживанию.

Вы каждое мое слово воспринимаете буквально. Написала "или под дверями стоять или с братками вышибить" Вы ко мне уже с ножом к горлу "Где братков взять?".
Во-первых об этом на форуме не пишут, во вторых бюратунг на такую щикотливую тему с явками и паролями разве может быть даром?

Где я говорил про легкомыслие ??? А вот т.н. повышенная способность к выживанию - "умри ты сегодня, а я завтра" - присутствует в стране Р по полной программе. Но в стране Г - с более-менее стабильной ситуацией - эта идея не работает. Точнее говоря, работает изредка и НЕ работает систематически. Но про первое граждане хвалятся, а про второе рассказывать стыдятся. Поскольку за такие действия их больно и систематически бьют.
Но от наличия только хвалебных историй может создасться ошибочное впечатление, что оно так всё, везде и всегда... Нужно, мол, только не бояться дурацких законов.

Любите вы все гиперболизировать. Зачем? Люди во всем мире одинаковы, ни в одной стране среднестатистический человек не станет вступать в конфликт, если можно все решить полюбовно.
Впадать в крайности не нужно, ибо это относится к одному из качеств осуждаемых вами граждан страны Р - "умри ты сегодня, а я завтра".
И повторю, меняйте круг общения. Вы же приличный человек. Не нужно лезть в маргинальные круги, коих хватает в любой стране мира, в том числе в стране Г.

А причем здесь это? Важно не только ЧТО ты говоришь, но и КАК ты это делаешь.
Иногда достаточно посмотреть внимательным взглядом, что бы люди начали нервничать и делать то, что нужно. И где здесь нарушение закона? "И кошка может смотреть на короля". (с)

Я не про конфликт, а про попытки нарушение закона. И жители страны Р первым делом пытаются закон обойти или обмануть. Зачастую по-детски наивно. Совершенно не думая о том, что будет завтра.

Ну-ну-ну... Миллионеры, академики, банкиры, ведущие ученые, топ-манагеры и владельцы заводов-газет-пароходов это маргинальные круги ? Думается мне, что сравнение кругов общения будет совсем не в вашу пользу. Так что будьте добры, попридержите язычок...
Я же вам говорю про обычную публику. То есть граждан, с которыми человек вынужден пересекаться по разным техническим и организационным делам. И которые нисколько не думают про завтра. И которые - возвращаясь к теме ветки - пойдут уносить дверь, совать в замки спички, поджигать у двери газетку с дерь..м и т.д. и т.п. И которые это мировоззрение пытаются продвигать и в другой стране, живущей в целом по законам.

Дорогуша Стивен, прикусите свой язычок и извольте выбирать выражения.
Если ваши знакомые топ-манагеры и владельцы заводов газет и пароходов норовят постоянно кого-то наеобмануть или обойти закон, то не судите по ним обо всех.
Заметьте, это вы постоянно тут рассказываете о "высоких" отношениях между родственниками в России, о каких-то мошенниках среди россиян, о поведенческом стереотипе мышиных королей и прочую муть о своих бывших соотечественниках.
Причем, не повезло и кругу вашего общения - там оказывается тоже вместо приличных людей, хоть и состоятельные, но мелко-пакостничающие граждане, постоянно нарушающие закон.
Складывается впечатление, что вы либо работали всю жизнь в ментовке, и у вас произошла профессиональная деформация, либо по стариковски несете сюда статьи из Московского комсомольца. Почему-то лично я не сталкиваюсь ежедневно с попытками обмана и нарушением закона. Более того, я наблюдаю паранормальную законопослушность соотечественников. Доходит до смешного, когда отменяют полосы для общественного транспорта, а граждане по привычке продолжают не заезжать на них и толкаться рядом, при том, что знаки все сняли и от этих полос осталась только полустертая дорожная разметка. А вы мне, сидя в своей благообразной стране Г, рассказываете о том, какие гадостные люди живут в стране Р - глупые, недальновидные и пожирающие друг-друга. Сделайте одолжение, варитесь сами в своем снобистском негативе, главное до какого-нибудь канцера со своим отношение к людям не доваритесь.

На 100% согласна с Вами. Меня лично бесит, что некоторые, приехав в Г из Р начинают "вводить" тут свои законы в виде подкупа должностных лиц, взяток врачам и тд. Если бы я умела "оказывать давление" и давать взятки направо-налево, то я бы и из России не стала уезжать, там как раз таким людям довольно комфортно живётся.

И с Вами я тоже согласна, только эта повышенная способность к выживанию появляется именно потому, что там не живут, а выживают.

Но вообще ветка не об этом, тема опять ушла куда-то в сторону, хотя косвенно касается и законов.
Но для желающих подискутировать на тему различий между Россией и Германией предлагаю открыть ветку в дискуссионном клубе, а здесь, пожалуйста, высказывайтесь по теме, если кому есть что добавить.
особенно приветствуется личный опыт :-)
Итак, вернёмся к теме.
Я написала письма во все возможные амты: и Tierschutzverein, Ordnungsamt, Polizei пожаловалась на незаконное содержание зверей, на запущенный сад, на незаконное хранение оружия (видели у неё при последнем посещении оружие в доме), на жалобы соседей и тд. Пис|ма не анонимнзе, Tierschutzverein уыхе откликнулся, обещали проверить и информировать ещё и Ordnungsamt. Я не стала говорить, что я и туда написал, подумала, пусть ещё и от них придёт сигнал. Короче, пока избрали такую тактику, там посмотрим

правильно,давите со всех сторон,если не хочет по-хорошему

http://www.mietausfall.de/

ну и как вы добились, что он вам дверь открыл и в квартиру пустил?

Вы даже не удосужились внимательно прочитать текст, на который отвечаете. Я понимаю, что наступил вам на больное кирзовым ментовским сапогом, но увы - это правда. Хоть вам и не хочется это признавать. И ваша нервная и эмоциональная реакция лишь подтверждает правильность моих слов.
Так что оставьте при себе свои домыслы относительно меня и вернитесь к теме обсуждения.

Не знаю, как это делала Женя, но законным путём это можно сделать так: можно пойти в суд, поставить Klage auf Duldung der Besichtigung и уже через полчаса выйти в сопровождении Gerichtsvollzieher. Конечно, тоже не бесплатно, как нам сказали, около 30 евро. На след. неделе поедем туда и так и сделаем. Но для этого надо, чтобы она была дома, без неё он не войдёт в дом и нас не впустит. А она даже если будет дома, то не откроет и сделает вид, что никого нет. В окно же видно, кто пришёл.

И что может сделать Gerichtsvollzieher?
Вы писали, что обратились к адвокату. Как он видит ситуацию? Шансы?
Пока же, как я понимаю, вы сами предпринимаете какие то шаги.

В том-то и дело, что Klage auf Duldung даёт право только войти в дом и посмотреть, в каком он состоянии,
но не заставляет их выселиться. Поэтому мы пока и не стали это делать. Адвокат подал Räumungsklage, но сказал то, что я и так без него знала: когда суд рассмотрит её, то сначала митерам придёт письмо, им дадут ещё 2-3 недели времени (как будто мы его недостаточно давла), им дадут время на видершпрух и тд и тп. Если даже нам повезёт и они не будут подавать видершпрух, то даже в таком случае только после этого времени выжидания мы можем получить Титель на выселение, который опять же сначаа будет послан Митерам и по которому им опять дадут время. В худшем случае она даже не сразу напишет видершпрух, а попросит суд перенести эту дату , так как "она заболела и находится в настоящее время на больничном, не может выйти из дома, короче бла-бла-бла--"
Адвокат сказал, что это не мешает нам и далъше посылать ей одно за другим fristlose Kündigung, но причину кажды раз надо другую указывать. За неуплату мы уже написали, теперь написали ещё один по причине незаконного содержания сoбак, потом напишем ещё один по причие неухоженнного сада и тд. Адвокат сказал, что мы в своём горе не одиноки (успокоил, блин;-)), что он делает до 25 таких выселений в год и только в 2-3 случаях это кончается насильственным выселением и то как правило только тогда, когда митеры просто сбегают, теряя тапки. Тогда приходится заниматъся их вещами, так как просто так выкинуть тоже нельзя, они могут в течение двух месяцев их забрать. Не знаю, может, он просто лапшу на уши вешал, чтобы мы ему доверили дело, а как там на самом деле будет, не знаю..
Но за собак, как он сказал, нам не придётся платить, как в той ссылке написано. Сказал, что в его практике ещё не было случев, когда надо было ещё и за содержание собак платить. Обычно их забирают в Тierheim.

спасибо.
А во что обошлись и обойдутся услуги адвоката вы спрашивали?
Т.е. адвокат подал Räumungsklage и всё? И обьяснил, как всё будет протекать. Впоследствии он может защищать вас в суде, я правильно понял?
Больше он ничего сделать не может. Или не совсем так?
Порой хорошо написанное письмо адвокатом может повлиять. Или в случае митера-неплательщика это не действует?

я все таки никак не пойму, чего именно боятся те, кого ты кошмаришь этими мужиками?
еще раз повторяю, здесь не пригород Новокузнецка и год не 1994. Они не знают и не понимают, что такое серьезный пресс и как выглядят люди, которые на самом деле доставят неприятности. Это, как пугать младенца гремучей змеей. Он не понимает всю степень опастности. Так и тут, ну привела ты какого-нибудь орангутанга, он постоял и посмотрел. И что дальше. Мне кажется, при правильном поведении, после такого визита у митера-неплатильщика еще больше козырей появится. Что стоит ему сходить и пожаловаться, что ему угрожают? И вот уже вы с группой сопровождения сидит в кабинете у местного дознавателя и отчаяно доказываете, что зашли не по-пугать, а цветы полить.

Жень, здесь другая крайность. Здесь до такой степени открещиваются от своего "позорного" снг-шного прошлого, что даже готовы приплачивать, чтобы нибожемой не подумали, что они мол, нецЫвилизованные русские. Иваны, непомнящие родства. Да и Бог с ними, хочется быть самому себе злобным буратино, кто же может запретить?
Не мечи бисер. Ты чем больше советуешь, тем на большую кичливость нарываешься - мы, мол, не такие, мы хорошие и будем жевать сопли. А одного не понимают, что закон не поможет тому, кто сам себе не помогает. И если нет хватки, то нехрен в бизнес лезть, даже такой мелкий, как сдача собственного имущества в наем, потому что таких "сладких" за версту чуют. ТС пора начинать приплачивать митерше, шоб той было на что собак кормить. Это будет высоко гуманно и цивилизованно, т.е. вполне по европейски.

Всё сказали?
Если Вам есть ещё что сказать Жене, то и пишите ей в личку.
Дискууссии о том, кто крутой, а кто лох, активно ведутся в ДК. Или Вас там забанили?
Оскорблений в МОЕЙ ветке я не потерплю.
Вот будут у Вас такие митеры, чего я вам желаю, там и действуйте как считаете нужным.
А здесь, пожалуйста, только советы по существу. Ваш совет я поняла и к сведению приняла. Спасибо. Вы свободны.

Просьба к модераторам: перенесите ветку в "Право", так как интересуют именно советы с правовой точки зрения.

Катрин..
Вы прочитайте сейчас то, что написали, вспомните, что почувствали, сохраните в памяти.
И разговаривайте с любительницей собак именно так - решительно и нагло.
А вот на бесплатном форуме, где люди дают советы даром и добровольно делятся своим опытом, тут лучше оставаться слабой зайкой и слушать, слушать.. спасибо говорить..
Я вообще люблю профессионалов, там где у самой сил не хватает, не побоюсь заплатить за помощь, я люблю умных и опытных людей, у которых есть чему поучиться.
ВАша проблема в том, что вы такая закостенелая в своих убеждениях, все советы разбиваются в миллион причин, почему вам это сделать невозможно. А решать проблемы надо другим путем, ничего невозможного нет, есть или жадность ( не хотите заплатить ) или глупость ( я сама лучше всех все знаю).
С другой стороны это ведь жизнь, так и бывает, что в одном кармане убывает, а у кого то другого прибывает.

Спасибо. я всё слушаю и всё принимаю к сведению. А какому совету последовать, буду решать сама.

Я тоже. Только, видимо, у нас с некоторыми советчиками расхождения по вопросу, кого считать профессионалом .
Я считаю, что это дело надо отдать в руки профессиональных адвокатов, судебных исполнителей, полиции и тд. Другие считают,
что надо искать профессиональных вышибал, громил и тд.
При том мне намекнули, что и бератунг по теме, где найти "лысых дядек", и услуги этих дядек
стоят тоже немало. Так какая разница, кому платить: адвокату или громилам,
которые "только постоят рядом" и которых моя митерша 100% просто пошлёт, потому что у неё кромр собак свои прикормленные громилы есть?
И не надо упрекать меня в заискивании перед митерами. Денег от нас они не дождутся, не на тех напали.
В России никому не совала и здесь не буду. Это просто мой принцип, уж извините.
На задних лапках перед ними скакать не собираюсь. Если у кого сложилось такое впечатление, то меня, видимо, не так поняли.
Кстати, у нас с мужем уже был опыт по выбиванию долгов: продали на ebay вещь за 2500 и покупатель отказался её оплачивать и забирать.
Вещь тяжёлая, нужен был специальный транспорт, продать мы её долго не могли, никто не брал. Потом выставили на аукцион, с нас сняли налог за продажу и тд.
я обратилась на форум за советом и - угадайте с трёх раз - первым делом все начали советовать подослать ей лысых дядек с русским акцентом..
Мы не послушались, обратились в суд, через неделю получили и деньги за вещь, и за судебные издержки, и это нам не стоило ни копейки в итоге.
Здесь, конечно, всё будет дороже, но, надеюсь, не дороже совести и гонорара громилам.

Деиствительно. Все потерла. Просто подумалось, такие как Змеи Горыныч и Лило меня и без слов понимают, о чем это я, а другим втолковывать, да еще ноу-хау тут раскидывать - зачем мне это упало?
Пусть идут к адвокату, он их "побюратует" за 300 € в час, резину потянет, подоит, а воз будет еще года 2 там же.... (Моя одна выселенка-бабушка бегали всеи семьеи к адвокату.
Некомпетентныи, слабыи, равнодушныи тупица, но счета писал исправно!)
Зато засыпать с мыселью "Я культурныи и цивилизованныи человек"!
Может там таких домов 3 дюжины, как у тои бабульки, которои паркет порубили и честолюбие не страдает, когда месяцами миетер вместе с собаками на голову срет и похихикивает. (Материальную сторону опускаю,
ведь для культурного, цивилизованного человека деньги - не главное! ).

Почему Вы сконцентрировались на инкассах и громилах?
Когда мысль была другая? Что когда миетер видит соплежуиство и "совесть" заюшек, выгнанных из собственнои избушки, у него пропадают остатки своего стыда и совести.

Так я как раз и не хочу на них концентрироваться, хоть мне это здесь и предлагается.
Я хочу сконцентрироваться исключительно на законных методах.

"Соплежуйство", как Вы изволили выразиться, он увидит, если я начну его слёзно умолять уйти и предлагать деньги за это.
Как я уже 100 раз написала, этого они не дождутся.
Я вообще не буду с ними общаться напрямую, сейчас это дело всяких организаций.
Пусть с ними общаются профессионалы.

Да, да, в фераин по защите жывотных написали или куда там? Придут профессионалы из того фераина и будут Вам выселять миетершу на улицу.
Или другои домик еи подыщут, где участок побольше, чтобы по нему собачкам свободнее бегать и снимут еи этот домик за свои счет.
Поржала. В спортлото еще напишите и в ООН.

Вы уже своеи дюжинои манунгов и выразили слезные просьбы заплатить, а кюндигунгами - на которыи Вам посмеялись в лицо и сказали "не поеду никуда. чус" - робкие требования уехать.
Причем тут деньги? Про деньги разговора не было.

зачем? ЕЁ выселять будут другие профессионалы. А эти будут выселять зверей. Tierschutzverein und Veterinäramt sind nur dafür zuständig.

Это было ДО передачи дела в суд.

Было. ВЫ лично советовали заплатить громилам или за совет, где их взять, другие советовали заплатить ей. Читайте выше.

Смеяться полезно, так что хоть какая-то польза от этой ветки.

Куда? И почему выселять? Разве собачкам плохо на Вашем участке? Она и миету вам не платит, потому что собачкам все условия для радости создает, на миету у нее уже нет, а на собачек есть.
Думаю тиершутцу такая любовь к животным должна понравиться!

Не за совет, а за фермиттлюнг.

Слежу за вашей веткой все время.. Личным опытом не могу помочь, но держу вам все кулаки чтобы обошлось все побыстрее и с наименьшими потерями.. Хотя ваша митер по описанию не из тех кого просто напугать...
С адвокатами довольно часто имела дела, поэтому в этом пункте посоветую полностью на них не полагаться.. Точнее, не то что они некомпетентные, но есть практически всегда ситуация когда перекрещиваются несколько разных Rechtsgebiete, и адвокат исключительно по митрехт вам не будет ничего советовать из района цивиль или Tierrecht итд.. Всегда лучше идти в большую канцляй где много разных сфер, а не к одному единственному адвокату..
Лично я бы постаралась как можно больше узнать деталей от той женщины, ее жизни итд. Затем кроме "обычных" путей, искала бы на других форумах варианты исходов таких выселений и примерные суммы. Также бы узнала сколько бы меня стоило етипичное решение в цивильном и уголовном праве.. Не нужно дядек приводить, если митер по уровню выше среднего класса, он не испугается а получит в руки большие плюсы.. Еще побежит от переляка лечиться и с вас скачает... В общем как бы не было - удачи вам..

Вот напомнило мне про тиршутц...
Обычно когда берут животных из хайма и фермиттлунг, ваша митерша должна была подписать шутцфертраг, в котором часто есть пункты о возврате животного если невозможно держать собаку. Можно попробовать спросить соседей, мож она проболталась откуда псов взяла и с теми связаться, объяснить что есть роймунгсклаге и животных заберут в хайм или куда попало, а тетя занимается animal hoarding. Обязательно начнут проверять

Случаются именно некомпетентные (сталкивалась несколько раз, речь идет об адвокатах противоположнои стороны, что очень помогало мне в победе), это меня несказанно удивляет.
Если это шверпункт у адвоката, то он не только в законах должен ориентироваться, но и знать в типовых случаях как деиствовать. У меня после их писем мне было ощущение, что не помочь своим мандантам хотят, а навредить.
Этот немецкии феномен до сих пор мною не понят. Но стоикое убеждение, что "сам себе адвокат" лучше, чем бесцельно отданные деньги сложилосъ. Едиснственное, что письмо из адвокатскои конторы психологически деиственнее для простого обывателя,
чем письмо от обиженного фермиетера или покупателя или ... или... Пусть там даже что попало собрано и все не по делу. Хотя была прекрасная возможность на основе БГБ вести дело красиво и с победои.
Да что там адвокаты! 2 случая личных было, когда нотарам омерики открывала.

Полностью согласна, просто не хотела категорично всех адвокатов в топку..
А дезинтерес есть у некоторых адвокатов, лично встречала.. К адвокату никогда не хожу просто "спросить" а с полным пакетом информации и списком вопросов если сама ответы не нашла.. Ну а по большому уже просто адвокат нужен как инструмент писать письма и предпринимать такие то шаги..
Этот "немецкий феномен адвокатов" знаю и понимаю его, причины объяснять долго.. В одном предложении - набитые шишки адвоката в работе с клиентами которые ожидают кучу всего..

Спасибо за поддержку.

Нет, с соседями она даже не здоровается, сама нам говорила, что на соседей ей плевать и знать их она не хочет.

там одна соседка постоянно в окно видит вход в дом нашей митерши. Говорит, что за три года к ней вообще никто не приходил, в дом она вообще никогда никого не пускает.
Она selbständig, но в области компьютеров, типа админ. По клиентам ездила сама. Оно и понятно, на фирмах работала.
А вот когда собак завела, то все три машины, что у них были, продали. Оба на мопедах ездят. А как можно заниматься собачьим бизнесом, если даже транспорта для перевозки собак у них нет?
И клиентов у дома никогда не видно. Собаки одни и те же.

уже начали. В тирхаиме нам пообещали, что проверят и собак заберут.
Посоветовали нам обратиться ещё и в Veterinäramt, что мы и сделали. Пусть их тоже подёргают.

Да, мы искали именно по Mietrecht, но это действительно Kanzlei и нам сказали, что почти всегда эти две Rechtsgebiete связаны, во всяком случае в тех делах, которыми они занимались, всегда речь шла о митерах с животными.

Может любовь к животным как у Биржит Бардо? Куда им тогда собак возить? Да даже если и бизнесс, зачем машина обязательно? Расти дома щенков, сами приедут - заберут желающие.
Но раз никто не едет за 3 года, значит не бизнесс.
А насчет работы и мопедов... Каждыи живет так, как хочет. Если тетя-слабая женщина фраиберуфлером по 6.000 чистыми наколачивала в IT, значит пахала нормально. Почему бы и не отдохнуть?
Тем более ничего сложного в этом нет. Не бери больше ауфтраги и отдыхаи. У меня коллежка бывшая, пировали на ДР в выходнои, сообщила-огорошила, что увольняется к сентябрю с даимлера и хочет 2 года четко отдохнуть.
На работе удивились, но все уже подписано. Ее воля! Конфликтов или еще чего-то не было, устала просто. А она ангештелле и командировок у нее нет, сиди себе спокоино.
Ни детеи, ни собак ни мотоциклов у нее нет. Муж будет работать. Не понимаю, почему Вы так ее за безработность, собак и мотоциклы осуждаете? Каждыи человек - индивидуальность.
Эта тетя-фраиберуфлерша как савраска бундесваит поездила,, денех нарубила, почему бы не отдохнуть?

Скорее всего, как ББ. Потому что бизнесс должен доход приносить, а не другому бизнесу мешатъ. А она же и по профессии перестала работать, подозреваю.
Да и из разговора с ней это было понятно: дама агрессивная, но как только речь заходила о собачках, то у неё глаза загорались и могла хасами о них говорить.

Ну вот опять мои слова перевернули, да что ж такое.. Вроде по-русски пишу.
Во-первых, я писала не про мотоциклы, а про мопеды, но это неважно, я уже привыкла, что меня тут через строчку читают.
А во-вторых, я не осуждаю, а рассуждаю вслух и написала это лишь для того, чтобы было ясно, почему я больше склоняюсь к варианту "без бизнеса": потому что без нормального транспорта в местности, где от деревни до деревни 5-10 км,
больших городов близко нет, трудно заниматься собачьим бизнесом. Можно, да, но для этого надо чтобы клиенты сами приезжали за собаками и с собаками.
А там возле дома и духом человечьим не пахнет.
Маленьких щенков там тоже не видели.

если эта тетя напротив за вас, то договоритесь с ней
с ее обзора видеорегистратор на ваш дом напротив поставить.
Или подобный прибор - мысль мою поняли.
Будут вам жаренные факты и про собак, и про митершу.
А тётю уж обещайте отблагодарить как-то. Ну и меня
.
И не нужно будет 350 км ездить

Ну вы в первом после и далее упирали, что она хорошо зарабатывала,потом работу и мужа бросила, машину продала, на мопеде ездит.
А я вам пишу, что ну захотела и бросила - личное дело. Я вон на ДР была, даже позавидовала решению коллежки, сама я так бы не смогла, увольнение на стол и на отдых!
Нам хлеба не надо, работу даваи! Хотя средства тоже есть 2 года прожить без работы и без АА всяких.
А жабка давит, как это можно, чтобы копеика рабочая на конто не приходила, а только уходила 2 года?

фактов хватает, фото собак есть.
Вас тоже отблагодарю, если скажете, почему именно в вашем случае это длилось два года? Просто интересно, на что настраиваться и из-за чего ещё, кроме того,
что мне уже известно, может быть задержка. Ваш совет особенно ценю, так как вы говорите, как я поняла, из личного опыта, или?

Да это её личное дело, если есть средства так жить. А если их нет, то это уже становится не только её личным делом. Скорее всего, с ней никто не захотел иметь дела, если она постоянно только о собаках думает, а не о работе.
Опять же: и это тоже не в порядке сплетен, а так, догадки, чтобы понять, чего от неё можно ждать. Пытаюсь тоже стать психологом, хоть и с опозданием.

дело с восточной немкой имела. А они нас, русских, особой любовью любят,
все способы особо изощренные используют, чтб доказать, что они -
хозяева в своей стране, а не те, кто войну выиграл.
Зы. Вы вопросы задаете - как среднюю температуру по больнице выясняете..
Ну нет законов, сколько митномаден могут длиться.
Женя написала правильно: как покажете, что готовы интеллигентничать - так
в ухо и получите. А покажете, что когти имеются и хребет - так и увидете,
как хвост наглая тетка подожмет.
С адвокатом не миндальничайте - читайте мои первые два поста

и еще немаловажно.
Адвокат должен быть настоящий конченный подлец.
И судья должен быть принципиальный, а не перестраховщик .
Не только от вас зависит исход дела. К сожалению.
Потому и длятся одинаковые по сути процессы разные сроки по времени.
Германия НЕ страна прецедентов.
Приговоры по одинаковым по сути процессам имеют непредсказуемо диаметрально противоположные итоги.

можно в личку повторить? пропустила...

М-дя. Тонкий-тонкий слой цивилизации слетел моментально. Как и не было.
Дамочка, не говорите мне, что мне делать, и я не скажу куда вам идти. (с)

У меня таких митеров не будет, не надейтесь. У меня хватает ума расставлять точки на ё сразу, не дожидаясь доведения ситуации до абсурда.

Да что вы?! В ВАШЕЙ ЛИЧНОЙ ветке, на ВАШЕМ ЛИЧНОМ форуме, в ВАШЕМ ЛИЧНОМ интернете?!
А еще что?
"Деточка, это интернет, здесь и послать могут". (с)

Скажите спасибо ТС с ее "мне это не подходит, у меня жеж с собаками! или кидаите мне РЕАЛьНЫЕ советы для меню в МОЕИ теме или пизд...те"

Ветка выродилась в перебранку. Во избежание повальных банов вынужден закрыть.