что бы Вы предпочли (...и почему), если считать другие исходные примерно равными.

jedem das seine

домик на окраине города

домик на окраине города имеет цену двух квартир, поэтому не рассматривается как альтернатива )
Понимаю, что в каждом случаи есть свои достоинства и недостатки, но если исходить из одинакового бюджета и не исключать возможность продажи этой недвижимости в случаи необходимости, что предпочесть ?

домик в деревне,
ненавижу,чтоб надо мной топали и чтоб воняло чужим варевом и вообще, чтоб не ходили мимо дверей
и еще ненавижу тут звуконепроницаемость
со всеми подробностями,как сосед сверху пукает и моется.

Точно. Плохо. Только статус деревенского жителя навсегда. Что скажет потом ваша дочь? Можно вывести девушку из деревни, но деревню из девушки вывести нельзя.

Это правило вы из Союза привезли ? Деревня деревне рознь, город кстати тоже.

А что это за исходные такие ? И каковы внутренние ценности ? То что нравится вам не обязательно будет нравиться другим форумчанам и наоборот.
Мне нравится домик в деревне с хорошей инфраструктурой (да, да, такие тоже есть.)

повеселю этим своих приятелей, живущих в "деревнях" в Landkreis Starnberg , у них как раз дочери есть
скажу: немедленно в Мюнхен!! а то дочери потом не простят
в ответ ТС:
Лично для меня огромный плюс своего дома- отсутствие необходимости иметь "места общего пользования" с совершенно посторонними людьми, слышать которых (через стену квартиры) и видеть (в лифте/на лестничной площадке и тп), порой, весьма сомнительное удовольствие.. , как и зависеть от их мнения при обсуждении вопросов совместного домовладения..
квартира- это, имхо, просто компромисс, придуманный для решения "квартирного вопроса" в условиях города..
человек должен жить в собственном доме под собственной крышей, а не в общем домовладении, ИМХО

Нет! никаких штамберских деревень!
Только центр мюнхена самыф самый!! Прямо центр у вокзала, так сказать, центральная точка!

жила в городе, сейчас в деревне, красотищи и тииихооо, только клумбы нужно пропалывать

Лично я - за дом в центре города. Кстати соседи - штука далеко не лишняя. Надо просто правильных соседей подбирать ))

я тоже..
причем город - мюнхен

Зависит от приоритетов.
Если любите в земле копаться, сами что-то чинить, тишину одуряющую и звон комаров с запахом навоза - то домик.
По мне так лучше квартира в доме с хаусмастером, магазины в шаговой доступности, сын с гулянки в любое время ночи может общественным транспортом доехать и соседи не любопытничают.

Я квартиру в городе, но не в многоквартирном доме. Такой хорошенький домик, с дорогой квартиркой и соседи будут воспитанные и не бедные. Ну и район тоже хороший, но если квартирка не дешёвая, то и район будет не плохой.
Мы с мужем, когда тепло катаемся так по деревням за городом, красиво, тихо, но тоте хозе там и жить я там не хочу, хотя свой дом классно, когда он в центре Мюнхена или в центре Гамбурга.

абсолютно точные доводы !!
лучше и не скажеш..
плюс удобно добиратся до центров культуры, магазинов, работы...
вот и разрываешся.. и домик свой хочется.. в деревне..в тишине и на красивой природе,
с терраской и садиком..
но вот этих выше перечисленных доводов тогда НЕ будет

У вокзала?

Вы это расскажите миллионерам которые и домик в центре мировых столиц иметь могут. А вот живут в квартирах. Правда крупных на этаж по 500 метров. Но как то у них нет проблем. Правильно сказали. Соседей надо выбирать.

В ответ на:
что бы Вы предпочли (...и почему), если считать другие исходные примерно равными.
А что это за исходные такие ? И каковы внутренние ценности ? То что нравится вам не обязательно будет нравиться другим форумчанам и наоборот.
Мне нравится домик в деревне с хорошей инфраструктурой (да, да, такие тоже есть.)
Деревня эта называется олимпийской деревней в москве. Так что ли?

Недавно статья в газете попадалась на глаза, но правда про Нюрнберг. И там был указан план города и цветные зоны обозначены. Зоны эти означали средней доход на человека. Результат - чем ближе к центру города, тем беднее жители и тем больше социальщиков, причём не коренного происхождения. Ну возможно что это только в Нюрнберге Турки проживают... возможно в Мюнхене о немцах турецкого происхождения и слухом не слыхали... Но вот в Нюрнберге, чем дальше от города, тем лучше... для взрослых так и так, а уж для детей тем более.
Про наркоманию в Нюрнберге... можно вообще отдельную тему открывать.

Что бы Вы предпочли (...и почему) - красные штаны или зеленые?

по мне так домик, причем предпочтительнее не в деревне, а на хуторе.... а еще лучше вообще в лесу, чтоб соседями были лисы, да зайцы.

Если могут иметь домик, то и имеют
Только вот, понимаете, не выделяет администрация Манхэттэнского района стольного града Нью-Йорка участков под индивидуальную застройку около центрального парка
Потому и приходится беднягам-миллионерам покупать там квартирки с видом на этот самый парк за миллионы долл.., что надо им иметь какое-то жилье , понимаешь, именно в Манхэттене, а не, скажем, в Стейтен-Айленде
Ну и "живут" они в этих квартирках лишь наездами.., а , в основном, в "скромном" домике в тихом месте и с видом уж точно не на вокзал

и еще ненавижу тут звуконепроницаемость
со всеми подробностями,как сосед сверху пукает и моется.[цитата]
это ты в таких домах живёшь, девонька! они ещё по-другому называются "социальными"

В Мюнхене такая же картина: обеспеченные люди не живут в городе.
Конечно, квартирку на Мариенплац в реконструированном домике иметь не вредно, дабы заночевать порой после пьянки-гулянки, но , в качестве основного жилья , обеспеченный человек квартиру в городе иметь не будет...
И да, турков в центре Мюнхена живет очень много, а вот в "деревнях" в окрестностях города я их не видел..

деревню))
я и сейчас в ней)) до крупных городов 30 мин. езды))
зато тишь да благодать, и никаких тебе соседей

да ладно)))
последняя кв-ра была совсем не социальной, что не мешало полуглухой бабке соседке смотреть телевизор на полную мощность)) и компосировать мне мозги при каждой встрече рассказами про своё семейство)))
а другой сосед дедушкабожиёдуванчик всё время доставала что я не так убираю коридор и проч.))
вечная проблема парковки тоже меня доставала))
нее, дом есть дом)) если есть возможность - дом однозначно))) но не райен хаус (таже кв-ра -яйцы сбоку)))))

а одинаково, если с точки зрения последующеий продажи рассматривать, решающее это цена и расположение, и у того и у другого))

Квартиру в городе и домик в близлежащей деревне

Есть здесь такая закономерность: кто из колхоза в Германию приехал - мечтает дом в деревне купить, кто с города - квартиру. А так, начнутся когда проблемы со здоровьем - квартира в городе будет лучшим вариантом, т.к. за домом надо следить всегда и вечно что-то делать.

нет такой закономерности. я из города приехала, пол жизни прожила здесь в столице, купила квартиру в пригороде берлина, а сейчас присматриваю домик... в лесу!
со всеми родственниками аналогично - все из города и практически у всех дома в деревнях.

Точно.

[/цитата]что бы Вы предпочли (...и почему), если считать другие исходные примерно равными.
А что это за исходные такие ?[цитата]
да просто поболтать захотелось

пишущий читатель, уж поверьте, не просто поболтать !
а исходные – это цена объекта, его площадь, год постройки и т.д. Как я уже писал, не исключаю вынужденную продажу через несколько лет. Поэтому важен аспект прогноза возможного изменения цены

Это один из широко распространенных мифов.
Тоже в него верил, пока не стали в своем доме жить
Ну, да, за участком надо присматривать (газон косить), но, если уж и это совсем в тягость, кому-то можно за эту работу платить..
Хотя, при немецких-то площадях участков (в большинстве случаев) сколько там того покоса, - ну, полчаса походить за газонокосилкой раз в неделю/две (в завис от сезона и газона)..

А я ещё такой миф слышала:
1 Снег чистить зимой
2. Соль раскидывать
3. Бачки мусорные выкатывать/закатывать
4. Кусты (живую изгородь) резать, потом ветки в мешок и всё на мусорн. двор отвезти.
Врут?

Подвирают
Снег чистить можно и не самому, желающие есть за оплату конечно, соль тоже раскидают.
Мусорки раз в неделю вывезти полупустые, в моем случае, метров на 5... труда не составляет.
Кусты и прочее, тоже в моем случае, выставить туда же, куда и мусорницу, забирают и увозят бесплатно.

1. Если действительно много снега у вас выпадает, что лопатой орудовать утомительно, то управлять снегоочистителем еще проще, чем газонокосилкой: не нужно опорожнять накопитель срезанной травы. Те, ну, вообще не проблема..
2.Соль никогда не раскидывал, не было необходимости.. Да и это же высолы потом будут на тротуарной плитке, наверняка..:-( Почищенная от снега тротуарная плитка насухо высыхает от пары лучей солнца..
3.Проблематику с мусорным бачком не понял:-) это такой труд тяжелый, занимающий много времени, чтобы это даже упоминать?:-)
Да я лучше сто раз выкачу бачок, чем иметь соседей за стеной:-))
4.Никаких живых изгородей и прочих растений не заводили: только газон. Изгородь построили "неживую", стричь не надо..
Резюмируя, в доме, по сравнению с кв, на диване у телевизора будет, может, на часок в неделю меньше времени полежать, но это ж только на пользу здоровью провести лишний час на свежем(!) воздухе
Ну а если так уж тянет на диван, то за покос газона и чистку снега можно найти желающего немного подработать , если никто из домочадцев не согласен это делать..

мне почемуто кажется что ето шутка......
Мне не известен не один плюс жития в квартире в городе по сравнению домика в деревне. Для уже озвученных доводов моя предистория:
сюда приехал из российского города в 680 000 населения.
Сдесь пришлось сменить 3 квартиры и вот сейчас уже 6 лет как в своем доме. Первая квартира в городе около 18000 населения, Вторая в городке 15638 населения, последния Третья в городке с 88 000 населения, после всех этих перездов построили домик в деревне с 4500 населения в 20 км от города с 180 000 населения, в 50 км от Города с 700 000 населения.
Плюсы:
Природа не сравнить с городской.
Дети выходят на улицу с 3 лет уже не спрашивая родителей.
Биопродукты у местных бауеров не сравнит с супермаркетом.
Грилить в любое удобное время на своем участке.
Для детей собственый шпил платц в огороде, причем взрослым не только не надо собиратся в поход на спилплатц, но и даже не обязательно присутствовать на нем.
В школе как правило намного меньше детей, как следствие болше внимание к индивидумам.
Возможность заниматся каким либо хобби которым в квартире не совсем удобно (например реставрировать старые машины, собирать модели судов, самолетов, мастерить из дерева и.т.д)
Принимая гостей не надо их укладывать штабелями в зале, достаточно постелит постел в гостевой комнате.
При небенкостенабрехнунг не бывает сюрпризов как в квартире.
В холодные зимние месяцы ни что не радует так сердце как потрескивание дров в камине, и ни какое отопление не заменит ето чувство.
Баня/Сауна думаю ето не стоит обсуждат.
А какое удоволствие приносит терасса в солнечные дни после рабочего дня.... не какой биргартен с етим не сравнится, можно прилечь на лиеге с пивком в руке и наслаждатся до заката солнца.
Зимой не надо шкрябать стекла перед поездкой на работу , зашел в гараж повернул ключ и поехал.
Дом с наружи выглядит так как ты хочеш а не так как собрание решило.
Возможност имет мелких животных таких как кошка, собака, попугаи, голуби, фрэдхен, декаративные кролики, и т.д. значительно легче чем в квартире и намного дешевле.
Возможност исползовать дождевую воду, солнечную енергию, земное тепло значительно уменшают небенкостен, я уже не говорю о вкладе с сохранение природы.
итак можно продолжать бесконечно.
Из минусов которые сдесь уже преведены и которые мне приходилось переваривать когда я принимал ето решение:
1. Далеко от цивилизации. Что такое цивилизация? Обоссаные углы в метро у на вокзалах? Или может быть разного рода имигранты в центре города бегающие по магазинам в поисках уценки? Или пеннеры у вокзалав с собаками? А может быть улица красных фонарей с секс шопами? Или ктото скучает по мачо в доругущем кабрио с золотой цепью на волосатой как у обезяны груди? Не знаю....ну не торкает меня ето все....наверное стар стал.
2.Кино Клубы Концерты в непосредственной близи. Глупости....Звезды мирового класса не приедут в город со 100000 ныселения...и в етом случае как и мне так же и многим другим жителям прочих городов придется ехат в берлин во франкфурт, хамбург и.т.д чтоб увидет етот концерт. Кино...сколько раз в меся Вы посещаете Кино, 1-2 раза? мне до кинотеатра б том же городе ехать 30 мин...за сколько вы добираетесь в городе? за 20-25 мин? Клубы если конечно будет далеко заполноч и вы нормально набрались то придется взять такси что наверняка будет немного дореже если бы жили в городе.
3.Меньше возможности для развития детей...вот ето совсем не правда ....мои дети посещают любые секции которые им только на ум придут....и все ето в непосредственной близи. Если даже что не возможно будет найти то истратит дополнителный час на поездку в город на автобусе (туда и обратно) 2-3 раза в неделю не считаю проблемой.
4.Вот самый наверное весомый минус...за все ето удоволствие приходится платить причем не мало......квартира конечно дешевле.

Да, вероятность поймать клеща или наступить на змею выше.

Зато покупка бакалеи в гастрономе превращается в целое путешествие. И, не дай бог, дитя в воскресенье мороженого захотело.

Социализация с детства идет криво, а потом рассуждают про "нельзя вывести деревню из девушки".

И школа та за тридевять земель, особенно, если деть в гимназию ходит.

Чтобы заниматься абсолютным большинством хобби надо делать какие-то покупки. Возможности для этого ограничены интернетом, а далеко не все можно выбрать глядя на монитор и читая описание. К одежде и мебели это тоже относится.

Раз в год голову сломаешь чем их развлекать, если они не на день приехали.

На что денег и сил хватило.

Угу, опилок для мор свинки настругал, сена насушил, овес-просо для попугая вырастил-намолотил, собаке и кошке сказал, что к ветеринару попадут только на кастрацию или если их лошадь затопчет.

ну да, предпочтительнее ведь дышать выхлопными газами и нюхать зассаные лифты

черт как же я это выросла в 70-80 годы, когда еще не было ларьков с ассортиментом от апельсин до тампонов? приучайте себя и дите к дисциплине - покупайте мороженное впрок! или холодильника нет?

с социализацией у местных "деревенских" детей все как раз в порядке, а вот городских в переходный возраст то травка, то лсд, то спииды подкашивают.

обычно до ближайшей гимназии порядка 20-30 минут езды. в берлине к примеру добиратьСя до хорошей гимнации надо было те же 30 минут, ну или жить в грюневальде.

по интернету можо на сегодня купить абсолютно ВСЕ! и благодаря немецкому закону о возврате товара в течении 14 дней при дистанционной покупке, не вижу проблемы.

т.е. живя в городе вы таки голову не ломаете чем их развлекать, они у вас сами развлекаются?
последнее вообще не поняла об чем базар.

только в (большом) городе, по разным причинам - от наличия культуры и развлечений под боком, до менталитета людей.

Поймат клеща или наступить на змею вероятность не болще чем в городском скверре или вы туда не ходите?
Покупка бакалеии у нас не превращается в путишествие реве находится в 600 метрах алди лидл нетто 4500 метров у вас они под окном? Кафе мороженного только у нас в деревни знаю 3 кафешки.
Интересно кто эту теорию вывел что социализация дитей на деревенском шпилплатце идет кривее чем городском......если у вас дети социализируются толко на спилплатзе мне жаль Ващих детей.
Начальная школа 500 метров Гимназия 5000 метров автобусы детей бесплатно возят причем только школников ....а не так как в городе заодно проституток со смены, бомжей в социал и прочий сброд. Сколько городским детям приходится до Гимназии добиратся?
Покупки для хобби как раз то делаются в основном через интернет и очен редко живую если только с рук где гарантия что ети руки не живут в деревни?
Покупка мебили ради етого конечно стоит жит в городе там етих мебелных магазинов тьма......всю мебел которая у нас дома стоит почемуто куплена либо через интернет либо в мебелном магазине который как не странно стоит либо на окраине города либо в деревне. У вас наверное ИКЕА/Хоефнер/Манмобилиа/Сегмюллер/ стоит под окном и вы туда напрямую каждый день ходите как в супермаркерт закупатся а отуда крават на себе тащите потом в лифт и на 10 етаж в спалню?
Одежду качественную сдес легко купить в местных лавках....ну вот почемуто все есдиют в Аутлетшопинг каторый тоже как не странно находятся либо вообще на автобанах либо в каких либо деревнях.
Гостей наверное всетаки мы по разному развлекаем: Мы едим в какой нибудь замок по соседству погулят, или на озеро порыбачить, прогулятся по бережку майна, посетит винадельню с пробой вина, и.т.д а у Вас подозреваю сегодня турпоход по магазинам, завтра по ресторанам, послезавтра свингерклуб, и.тд.
Про мелких животных и жизнь в деревне вы помойму продезинформированы по полной. Просто корм им покупаеш не по 1 кг в супермакете а по 20-30 кг у бауера поетому дешевле, так же они живут не с гостями в спалне, а наулитце подновесом, поету запах от перегара гостей и выделений животных не припядствует приему пищи так как ето зачастую происходит в городе.
Мой вам совет сьездийте в деревню посмотрите еще раз на жизнь со стороны может вы просто там давно уже не были?

нп
при одинаковых исходных данных мы и мои друзья/знакомые выбрали домик в деревне. при этом деревни у нас в городе ))
да, есть и минусы, но лично нам 8 лет в квартире в центре хватило по самое не могу

Такой закономерности нет. Я из полуторамиллионного города - в нём родился и там до 20ти лет жил. А здесь я не хочу жить в городе - мне хватит вонючих улиц, шума и нехватки зелени и забитых парков. А вот на окраине города с доступом к общ. транспорту самое оно. Кстати "там" в бывшем Союзе такая-же тенденция намечается. В Харькове, Киеве и других крупных городах богатенькие обзаводятся домиками в пригородах и там живут.
В деревне, где всё далеко я тоже не захотел бы жить. А вот в пригороде крупного города - самое оно. Вот я в пригороде Мюнхена живу - 2 километра до станции метро и 25 минут до центра города. Если нужно закупиться или ещё чё - весь Мюнхен под боком. А свободное время после работы лучше за городом. До озера километр, сад огромный рядом с домом, где летом с друзьями посиделки устраиваем без долгих сборов и перетаскивания пива и грилей в какой-то парк. Река рядом и велодорожки длинные вдоль неё ,где после работы можно накинуть километров 20 на велосипедах или на роликах по велодоржкам вдоль полей.
Если раньше в городе мне в парк нужно было ехать и как следствие я там практически никода не бывал, так как толпы людей мешают и надоедают, то жить там, куда городские по часу выбираются отдыхать просто в кайф. С работы пришёл, переоделся - километро до озера на роликах отмотал, там поплавал и дома в саду с бокальчиком вина на траве посидел. Сейчас вообще офигенное время - домой прихожу - поля и горизонт с балкона видны и закат солнца можно наблюдать. Сейчас всё цветёт и воздух ароматный. Сирень, яблоня, груша, сливы. Скоро вот липы у соседей зацветут - тоже классно будет. Когда я жил в городе, то такое видел редко, а про запахи эти и забыл вообще. Только иногда по дороге к метро и потным людям там мимо какого-то куста обоссаного сирени пробегал, то едва улавливал тот запах, который через запах мочи пробивался

Это из-за населившейся туда деревни менталитет там другой? Поспрашивай откуда в городе многие люди - окажется из каких-то глубинок и переехали туда в поиске работы и из-за того, что не имеют возможности содержать дом за городом. Настоящих городских нужно ещё искать днём с огнём нередко.
Я в Мюнхене знаю всего пару людей, которые родились и выросли в Мюнхене. Часть понаехали из всяких Манхаймов, Линдау, Хайдельбергов и Хайльбронов, другая часть из баварских глухих деревень переселились в город, так как работа там и из деревень ездить им надоело. У нас на фирме из 150ти человек настоящих Мюнхенцев аж целых два и на них тыкают пальцами и рассматривают как уникумы.

Это конечно смертельно. В город в общ. транспорте вдохнуть в себя бактериальные сопли, которые вычихал сидящий рядом это конечно-же очень здорово и повышает иммунитет.
Представь себе - в саду, в котором я чуть ли не каждый день бываю я ещё ни разу не подхватил клеща. А вот в Энглише Гартен Мюнхенском уже 2 раза их поймал.

При наличие средств, предпочла бы квартиру в хорошем районе крупного города (соответственно без записанных лифтов и прочих "прелестей") и дом в хорошей деревне неподалёку.
С точки зрения последующей продажи, предпочла бы квартиру в хорошем районе крупного города.
А если навсегда (ну или, как минимум, с надеждой, что навсегда), то домик в хорошей деревне вблизи большого города.

Поспрашивай откуда в городе многие люди - окажется из каких-то глубинок и переехали туда в поиске работы и из-за того, что не имеют возможности содержать дом за городом.
Все равно, и жизнь в городе рано или поздно откладывает отпечаток, и люди приезжают жить в город изначально более по духу более, так скажем, "недеревенские".
Насчет цен - у нас пкм это мимо, в деревне в Бранденбурге можно дом было купить и просто за копейки, приличная квартира в городе выходит дороже.
Но все дело вкуса, мне в деревне душно. Когда в Германию приехала, то первое время жила в доме - это повеситься, каждый день в город сбегала.

Да, согласен: тема сама по себе странная, потому как спор любителей социалистического общежития с приверженцами жития в своем доме- это как разговор слепого с глухим. Ну, пусть ТС этот холивар почитает: может, чего полезного для себя почерпнет

Именно так, ибо приверженцы жития в своём доме априори ассоциируют квартиры с какой-то ветхой рухлядью с записанными лифтами и в загаженных районах... То ли приличных многоквартирных домов в приличных районах не видели, то ли изображают, что не видели...

дело не в самой квартире, а скорее в окружающей среде, с которой даже живя в барских хоромах сталкиваешься изо дня в день.

Как в городе, так и деревне свои достоинства и свои недостатки - дело вкуса.

Н.П
В принципе, верно когда говорят что всё зависит от человека и его предпочтений. Для кого-то ужас что-то делать, а кайф это лежать на диване. А для кого-то лежать на диване хуже горькой редьки. Лично я в квартире с ума сходил от безделья... сидишь и не знаешь куда себя приткунуть - и уже всех с гостями объездил, и уже все близлежащие городки с музеями в радиусе 100 км облазил. Всё развлечение - либо сидеть в инете на форумах, либо перед телевизором бухать. А вот дом как раз отличное лекарство от скуки. Вышел на крыльцо - посмотрел на право, посмотрел на лево... бац! и занятия на целый день себе нашёл.
Я не представляю, как могут люди быть счастливы когда им нечем заняться?
другой пункт - прежде чем заехать в свой дом, я 10-ть лет мыкался по квартирам. И за 10-ть лет я настолько привык к соседям за стеной, под полом, над потолком, слева, справа, везде.... что когда заехал в дом мне просто было жутко от тишины, от отсутствия соседей.. как-то не привычно... как то не по себе. И первое время, честно скажу - хотелось назад в квартиру, к соседям. Но потом привык, наверно через год и даже начало нравится. Сейчас наверно наоборот, не смогу жить в квартире.

Да, нет же, совершенно не в этом дело..
Разумеется, есть многоквартирные дома, где и на лестнице чисто, и в лифте.
Однако, помимо прочих моментов/минусов в сравнении с домом, есть минус, от которого никуда не деться: за стеной квартиры/внизу/вверху живут совершенно посторонние ЛЮДИ, которых Вы не выбираете и , при этом, как Вы своим образом жизни им, так и они своим образом жизни Вам могут доставлять немало неприятностей, ухудшая Ваше качество жизни: Вы либо идете на компромиссы, пытаясь соблюдать правила социалистического общежития и криво улыбаетесь этим соседям в лифте, делая вид, что все хорошо, либо же идете на конфронтацию.. И тот и другой варианты - ничего хорошего
Потом те же собрания собственников, когда, в очередной раз, Вы идете на поводу у большинства , даже если мнение этого большинства Вам претит.. И тп моменты, возникающие из-за наличия ОБЩЕГО имущества с ЧУЖИМИ людьми.. , какую самую распрекрасную квартиру не выбери..
А вот собственный дом можно оптимизировать по всем потенциальным минусам (в сравнении с кв) так, что минусов этих вообще не будет.
В квартире же вышеописанный минус собственной соты в общем улье останется всегда, в той или иной степени..
Зы.Хотя, хз, может, кому-то это и плюс перестукиваться с соседями через радиаторы отопления, если больше общаться в жизни не с кем, слышать, какие передачи смотрят соседи, как они орут друг на друга или своих детей, хлопают дверями и тп

в качественных многоквартирных домах сложно услышать даже самых громких соседей Мы когда жилье искали смотрели и квартиры - дорогие новостройки настолько хорошо изолированы что из минусов "общего" жилья остается только один - принимать раз в год совместные решения с другими жильцами. Если брать конечно обычные квартиры (не альтбау) - то да, эти минусы присутствуют

Все может быть, только знаете, у меня очень много примеров людей переехавших из квартиры в свой дом (мой личный пример, в том числе) и ни одно примера семьи, поменявшей дом на квартиру (даже самую распрекрасную)..С чего бы это?
Отчего-то думаю, что моя статистика недалека от общей

Поживите в своем доме подольше и обязательно увидите, как молодые люди подрастают и уезжают в город, не оглядываясь даже на такие распрекрасные дома..

Так само собой, что дети покидают отчий дом! Или вы бы хотели, что Ваши дети жили всю жизнь с Вами в Вашей городской квартире?:-))
Зачем взрослым детям жить с родителями?)) Пусть себе живут, где им угодно, это их дело:-)
Но вот, когда они обзаведутся семьей, система ценностей становится уже иной и для взращивания нового поколения задумываются они о доме, о чем речь и веду...
Жили мы все (я и мои приятели) когда-то в квартирах в городе, но , в определенный момент, пришло понимание, что дом в пригороде- это правильно
Пусть себе он лет на 15-20 этот дом для проживания ВСЕЙ семьей, а потом уже там родителям жить, брать , порой, внуков к себе и тп, все ж логично.., нормальный жизненный цикл:-)
Зы. Вы слишком акцентируете на "городе": 20-30км от города - это 15мин езды, те, в плане пользования инфраструктурой города,- это тоже город Вопрос стоит о квартире vs дом. Разумеется, молодому человеку/вчерашнему студенту просто "не потянуть" дом, потому это и не его сегмент, до поры, до времени..

а они обзаведутся семьей, система ценностей становится уже иной и для взращивания нового поколения задумываются они о доме,
далеко не все. Мой муж, к примеру, в доме вырос, никогда не хотел обратно "жизненный цикл завершать". И таких примеров (среди мои знакомых) как раз большинство.
Вы слишком акцентируете на "городе": 20-30км от города по хорошей дороге- это, в плане пользования инфраструктурой города,- тоже город
Нет, это не город. Ни в плане инфраструктуры, ни в плане менталитета. Лучше там или хуже - другой вопрос и дело вкуса, но 30 км от города это не город.

Само собой
Я ж писАл, что, в плане пользования инфраструктурой города,- это тоже город, тк не проблема проехать 15-20мин до города (в школу, сад, кинотеатр, ресторан, и тп), и , отведав, этой инфрастуктуры, благополучно вернуться в свой дом
Такое время в пути тратят многие горожане на поездки внутри города, так какая разница..

Хм, по Вашему, менталитет меняется в некую худшую сторону от переезда из квартиры в городе в дом в пригороде? и как?

Не то и не другое.. Если выбор или или, то бюджет как правило даже на квартиру в нормальном районе не хватит.. Тогда лучше подожду и затяну пояс до лучших времен.
Много зависит от какого города и какой деревни. Есть глухие городки с одной, двумя школами а есть и хутор без магазинов вообще..
Нет, я не против погостить на каникулах в деревне, но я тогда вообще даже не хочу соседей видеть а толькь природу. И в таких местах дома не меньше городских, ну или чууть меньше.
Квартиры не хочу никакой нигде, ну разве если подарят, то возьму. Жила всю жизнь в квартирах, всегда было чуство что чего то нехватает.
Сейчас диву в доме в городе - воздушная линия 5-6 км от центра, район частных домов, участки относительно большие, еще старые послевоенные участки 800-1000квм. Для города вполне нормально, у моего дядьки в глухом селе намного меньше участок. Все школы нужные рядом, на работу по автобану и к аэропорту недалеко, вечером после пьянки немнужно на ОТ возвращаться так как и на такси не разоришься:-)
А гости могут и в гостинной спать, а могут и в отеле. Биргартен тож под боком и в саду есть место если влом.
Из минусов - да есть воры.. Но у меня дома три пса
Уход за садом только тогда минус когда это делается неохотно:-) я охотно занимаюсь, хочу вот еще пруд забаццать
Ну а минусы квартир в плохих районах, также как и домов в глухих деревнях я тож кучу могу найти.. Это если кому то нужно преувеличивать и краски сгущать..
Кстати насчет животных, езжу часто на велике, то кролы то дикие свиньи попадаются.. Змею еще не встречала сдесь..
По поводу центров города - это че разве хауптбанхоф? Я деревня всегода считала что центры города это то что при городостроении изначально планировалось, как например замки старинные в центрах. Посмотрите на карту города и историческое, обычно в центрах еще катедрали и огромные церкви..
Тут кто то писал про нюрнберг и турков в центре.. Плеррер это НЕ центр города, лоренц и себальдус центр.

в плане пользования инфраструктурой города,- это тоже город, тк не проблема проехать 15-20мин до города (в школу, сад, кинотеатр, ресторан, и тп)
не знаю, как Вы считаете, но 30 км от города это никакие не 15 -20 минут. От деревни в 30 километрах до центра города (если о Берлине говорить) доехать займет минут 45, а то и час в одну сторону.
Для легких на подъем людей с кучей времени - нормально, а мне уже даром такой ресторан или садик не нужен будет.
Да и детям одним долго никуда не добраться. А у нас все близко, если проходят в школе, скажем, Пикассо - то идут в музей во время урока, проходят рептилий - идут в аквариум и т.п., везде ходит транспорт. Это и есть, в моем понимании, важная для детей (и для меня) инфраструктура, а не коровы на лужайке.

Acuyty и Дуся,
Вы оба правы/не правы:-) вас почитать, можно подумать что один в гетто живет а второй на конюшне:-)
А вообще смешно..

Я говорил о 20-30км, это занимает 15-20мин доехать до ближ района города (не до центра, конечно, тк город городу рознь)..
В общем, Ваши аргументы насчет города/квартиры понятны.. Что ж, "на каждый товар есть свой купец"

то занимает 15-20мин доехать до ближ района города (не до центра, конечно, тк город городу рознь)..
В смысле, формально пересечь черту города ?
а что там делать, в "ближ. районе" на окраине ??? Там развлечений и культуры - почти как в деревне.

Нуу, эти минусы есть и в домах.. Соседи видят гостей и видят машины приезжающие и вообще в курсе всего. И чем меньше деревня тем больше до всего дела. Законы застройки дома и участков никто еще не отменял, также как и разборки соседские.. Мой сосед вот например после 3го напоминания не срезал ветки своей идиотской туи, которая метра на полтора на моей стороне. И его же гараж на 50 см выше нашего, который он построил без разрешения. Муж там грозится что то решить с этой застройкой..
По поводу квартир - мой шей месяц назад купил 4шку в 110квм с терасой маленькой в новостройке за не совсем 600тыщ. Не пентхаус никакой, просто тихий район и третья полоса от реки. И квартира получается и не дом.. Так что выбирать можно по разному.

До городских "равлечений и культуры" лично нам езды 30мин, самое большее. Вообще не проблема

Мюнхен своеобразный:-) он по себе большая деревня.. Я жила в нем возле немецкого музея а потом унтершляйсхайм.. Смотрели жилье в фрайзинге и нойфаррн и нюмфенбург, но вот убейте мня не переношу мюнхен:-) знаю что нет логики так как мук по себе очень качественный и чистый, но тошнотно пафозный иногда.. В гости, да езжу довольно часто, но потом домой

Не во всех городах мюнхенская система с банов:-) в мюнхене поверю вам что за 15-20 доехать, но не в других городах. Поэтому в мук даже на окраинах глухих цена на недвижимость огромная:-) а чтоб экономнее, нужно чуть ли не за регенсбургом домик в деревне уже искать:-) я преувеличиваю если что

Я писал. Писал о статье в газете и о социальщиках тянущихся к центру города. И опять же, разве плерер это гетто и неужели на лоренц живут только немцы?
Моя бывшая жена живёт на вёрдевизе. Это вроде бы как считается элитный район. Но когда ребёнок пошёл там в грундшуле, треть учеников это турчата, другая треть непонятно кто, но не немцы и лишь треть класса вроде выглядит как коренное население.
Вот Оля де говорит про особый менталитет людей тянущихся в город. Кого она имеет ввиду - турков которые с гор спустились, или негров, которые в Африке с пальмы слезли? Про их особый городской менталитет? интересно даже - чем этот менталитет так её привлекает?
Люди, ещё раз скажу - я работаю с кундами, езжу по квартирам.... НАСМОТРЕЛСЯ своими глазами, могу романы писать - ну не живут в городах обеспеченные люди. На окраинах живут и как правило в своих домах. А в квартирах, да в центрах городов одна асоциальная шваль проживает. "Нищета от сохи" - это и есть современный городской житель Германии.

Видимо такие у вас "кунды", с другой латегорией не пересекаетесь, от того и стереотип о городских нищебродах.

[/цитата]а исходные – это цена объекта, его площадь, год постройки и т.д.[цитата]
автор, чтобы объект не обесценился, главно для себя уяснить: location, location & location.
а домик это или квартира - дело вкуса.

с возраста.
Обычно люди с возрастом хотят тишины и покоя, а вот дети их вполне могут опять в большой (или даже очень большой!) город переехать.

За забором так же живут совершенно посторонние ЛЮДИ, которых Вы не выбираете и , при этом, как Вы своим образом жизни им, так и они своим образом жизни Вам могут доставлять немало неприятностей, ухудшая Ваше качество жизни.

Аргумент из серии "обосанного лифта". Если вы другого не видели - это не значит, что другого нет.

Согласен: 20-25-летние редко покупают дома, просто не на что.., они снимают не самые дорогие квартиры в городе..
А вот попозже, когда семья/дети уже задумываются о доме (и тоже, конечно, не все, тк недешевое это удовольствие)

За забором и за стеной/над тобой/под тобой - две большие разницы

Та же картина и в Мюнхене: обеспеченные семейные люди живут не в квартирах в городе, а в домах в пригородах по линии с-бана..
Никаких проблем с гимназиями для детей не испытывают: в город ехать не надо, пару остановок на с-бане и нормальная гимназия вне города, где дети асоциальных личностей- большая редкость, в отличие от города

Зависит от конкретного соседа. Некоторый сосед за забором может так жизнь попортить, как все вместе взятые за стеной/над тобой/под тобой не смогут.

Даже спорить не буду. Хотите считать, что все, кто живёт в квартирах - нищие, ну так пожалуйста, тешьте своё самолюбие и дальше такими фантазиями.

Вы неверно интерпретировали мои слова: я имел в виду, что не все, кто хотел бы жить в доме, имеют такую возможность.
Разумеется, может быть и обратная ситуация: денег полно, но их обладатель- приверженец жития в квартире
У всех свои приоритеты, однако..
Вот их ТС и хотел послушать.

В районе регенсбурга цены в последнее время тоже кусаются сильно

Наверное у тебя хобби нет, для которых нужно место. И ты работала в то время?? Если дома сидела, то без хобби тяжело в деревне это да.
Я например много катаюсь на велосипедах и город для меня убийство. Я в Харькове раз проехался на велике - меня друзья засмеяли и сказали "ты чё, из деревни?":-) Вот где в городе с этими перекрёстками и светофорами можно нормально на велосипеде поездить?? И не 5 километров по парку ,а уехать за 50-60 километров и проехать их на полной скорости с ветерком? На роликах покататься - аналогично. Я например запускаю модель вертолёта большую - в городе нужно куда-то далеко ехать, чтобы этим заняться. Городские все у нас в полях свои модели запускают. Мне в городе скучно. Ну посмотрел я там музеи и в театр мне не сложно приехать раз в месяц с окраины города. А что там ещё делать? Как и половина городских - всё свободное время шляться по улицам, рассматривать витрины и сидеть в кафешках? И этак каждый день? Я жил в Мюнхене - каждый день одно и то-же. Улицы, улицы, улицы.. Пошёл туда, пошёл сюда.. Нее. После 25ти лет жизни в крупных городах зелень, вода и отдых вот что нужно после работы.

да-да:-) Нифига. Как говорят - парня можно вышибить из деревни, но деревню из парня никогда.. Эти "недеревенские" люди затем обзаводятся садиками и пытаются зелёную травку раскопать под огороды под окнами и выращивают помидорчики на балконах, где они хорошо загазовываются проезжающими машинами? Хорошо, что хоть как в СНГ погреба под 16ти этажными домами не копают:-) Деревенские могут сколько угодно косить под городских, но всё равно остаются наивными и деревенскими и это довольно часто сразу заметно.. Kleinbürger прёт обычно из всех дыр. Это же у вас в Берлине гонят сейчас на швабов? Вот-вот. это именна та публика, которая из своих швабских деревень приехала в город и начинает устраивать там деревню.

А потом у них появляются дети и они начинают осматриваться, куда бы свалить из города. У молодых развлечения - пошататься по улицам, побухать в барах. Для этого города идеальны. когда это надоело, то делать там нечего. Так как для любого развлечения нужно куда-то ехать и это обычно городских ломает и они пяляться в телевизоры

о чем и речь

мы купили дом только по одной причине - квартира была нам не по карману Правда дом в городе а не селе, но не так центрально, как понравившаяся квартира.
Ни дом ни квартиру за пределами города даже не рассматривали как возможность.

после 25-ти лет в деревухе ты снова поменяешь мнение. Сколько я пересмотрел домов на окраинах, которые продают старикашки-пенсики, потому что купили квартиру в городе, где близко магазин, врачь, трамвайная остановка. Не только молодых тянет в город, но и старикашек. Если и дом, то только в пределах города со всей инфраструктурой. Да! и старикашке место не нужно ни для вертолёта ни для велосипеда и лазить по этажам тоже не хочется. Vедь типичный дом в Германии - это кухня и жилая комната внизу, а спальни и ванная наверху. А в квртире всё на одном уровне.

На последнего
НАРОД!!! Вокруг посмотрите - вы точно живете в цивилизованной стране, а не в каком-то Гондурасе???








И второй вопрос. Откуда у понаехавших такая спесь:

Kleinbürger прёт обычно из всех дыр.
Ну так это уже причина не переезжать в деревню, где этот менталитет - господствующий. И где каждый сосед будет критично смотреть, ровно ли ты лужайку подстриг, кто к тебе в гости приехал и всерьез задаваться вопросом, почему у тебя занавесочки не висят.
Иначе говоря, в городе (для меня), помимо инфраструктуры, есть еще и плюс в виде анонимности- никому нет ни до кого дела.
Насчет хобби и пр - это все ерунда, было бы желание, и на велосипеде есть, где прокатиться, и все остальное. У нас знакомые велосипедисты-любители туры до Ostsee устраивают, но это точно не каждый день, так что можно и на S-Bahn из города выехать.
В общем, кому что, но для меня деревня в плане привлекательности для жизни где-то оооочень далеко после центра Берлина. Дачу хотелось бы, но желательно без видимых соседей, чтобы лес кругом.
Так как для любого развлечения нужно куда-то ехать и это обычно городских ломает и они пяляться в телевизоры
Не поняла Вашей мысли. Если кому-то "для любого развлечения нужно куда-то ехать", то как раз деревенским, а не городским, у которых все под боком.. Если конечно "покос лужайки" развлечением не считать..

это только у альтзессиге, в норбаугебитах такого нет, как минимум не выходит наружу.

то только у альтзессиге, в норбаугебитах такого нет, как минимум не выходит наружу.
В чистых нойбаугебитах такого может и меньше, но там, на мой взгляд, обычно ужасно неуютно - участки маленькие, зелени пшик, в общем, плюс ( если это плюс) уже только в том, что это дом, а не квартира.

так о том и речь (оттуда и спор на 5 страниц уже), что большинство вариантов домов/квартир- это компромиссы, в том или ином виде, из-за ограничекнности в средствах
потому споры эти и не прекратятся никогда, что минусы будут во всех тут обсуждаемых вариантах, тк на этот форум вряд ли заглядывают, например, обладатели домов в Бланкенезе..
был весьма впечатлен: райский уголок на берегу Эльбы, при этом это район Гамбурга (и по линии с-бана), который тут в начале ветки был упомянут апологетами жизни в городе в числе трех "правильных" городов для жизни в Германии..
весь район застроен частными домами (в основном, давно-давно) , также есть малоквартирные 2-3- этажки, никаких многоэтажек, только вот ценники на дома там...
зы.при этом проходя мимо вокзала в тот же Гамбурге, не хватало задержки дыхания, чтобы пройти южную его часть, где бомжами и мочой уже пропитан тротуар и цоколь здания
Стыд и позор просто какой-то.. Кстати, в противовес, ничего подобного не замечено на вокзале Берлина (и рядом)- все чисто и аккуратно..
Так что и город городу - рознь, и центр центру- рознь, и деревня деревне- рознь: итоговый результат/наличие минусов зависит , по большей части, от количества денежных знаков, выделенных на покупку жилья..
потому, для конкретизации, неплохо бы ТС сказать, о каком городе vs пригороде он говорит

Не надо все на средства сводить. Давайте гипотетически: есть на выбор (бесплатно ) дом в деревне (любой, какой хотите) или квартира в центре города (любом, каком хотите). Вы, как я поняла, предпочтете дом, а я - квартиру. Вот и весь сказ.
Если выбор будет дом в большом городе и квартира в большом городе, то я возьму дом, если у него будут высокие потолки.
Дом в деревне я рассматриваю изначально только, как дачу. Квартиру в маленьком городишке, как и дом там же - вообще сразу продала бы, не глядя.
Пока так. А как в старости будет - посмотрим, если доживем.

Я считаю что пока молодой, лучше жить в городе в квартире, а под старость хорошо уже жить в домике в деревне.

для ответа на Ваш вопрос надо конкретно специфицировать, что Вы под "деревней" имеете в виду: расстояние от города, концепцию поселка в пригороде, социальное окружение, транспортное сообщение какое с городом и тп.
потому как тут уже, говоря о "деревне", проскакивало нечто про коров за забором участка
я под "деревней" имею в виду приличный ближний пригород с хорошим сообщением с городом, где, в подавляющем количестве, живут люди из среднего класса и выше, нету криминала, асоциальных элементов и тп..
да, я за такую вот "деревню", где об упомянутом выше "деревенском" менталитете и речи нету, большинство работает в городе, но живут за городом..
Конечно, такой пригород- это не эксклюзив, как Бланкенезе, потому какие-то минусы будут, как и квартиры в центре города..
Дальше уже каждый оценит плюсы/минусы для себя лично

ля ответа на Ваш вопрос надо конкретно специфицировать, что Вы под "деревней" имеете в виду:
не надо, я уже специфировала - любой, какой хотите, оптимальный в Вашем понимании, против оптимальной по тем же параметрам расположенной квартиры в крупном городе.
я под "деревней" имею в виду приличный ближний пригород с хорошим сообщением с городом, где, в подавляющем количестве, живут люди из среднего класса и выше, нету криминала, асоциальных элементов и тп..
Ага, понятно.. А можно и так видеть :
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=uellmynA34U

мысли вслух:
Не хочу никого обидеть, но я лично сразу отличаю людей из деревни от людей из города. Конечно возможны и промежуточные варианты, но как правило я редко ошибаюсь в этой классификации. Я не хочу сказать, что одни лучше , а другие хуже, но они разные, хотя все живут в Германии и имеют равные «права и обязанности» ))) Скажу лишь о себе – мне придётся себя пересиливать, если доведётся жить в деревне. Не моё это, не моё, хоть как восхваляйте немецкие деревни, но люди там другие от детей до стариков. И это иногда жутко бесит, т.к. мои коллеги почти все такие )))

Я готов на дом в деревне, если это деревня Груневальд или Далем.

нет, ну это город все же, да и до центра близко.

Спесь? ну если вы понимаете под желанием для своих детей иметь окружение не из турков - пусть будет спесь! Мне как то от вашего мнения ни тепло, не холодно, но я приехал в Германию... а не в Турцию.

Да! у меня кунды из тех которые живут на окраинах в своих домах, а в центре Нюрнберга имеют кучу квартир которые сдают нищебродам. Нюрнберг не Берлин. В Нюрнберге Социаламт напрямую квартплату арендодателю перечисляет. Это в Берлине с этим проблемы и арендодатель ползает на коленях с протянутой рукой перед квартиросъёмщиком.
Ну не живут в центре города обеспеченные люди. Это только извращенцы согласятся жить среди асоциалов и посреди дёнорских.
Кстати, если в промежутке между 7ю и 9ю утра ехать в сторону Нюрнберга - на автобанах не протолкнуться. Замете - не между 6-ю и 7-ю, а именно между 7ю и 8ю часами. Я до сих пор гадаю - кто же это так едет в Нюрик в это время... прям всем скопом? Неужели работники цайтфирм?

да, деревни или Gemeinden с хорошей инфраструктурой чень редки, Но они есть.
5 продовольственных магазинов: REWE, Penny, Lidl (1- 4 км Umkreis ), Кинотеатр 2,5 km Umkreis, большой торговый центр 3 km с ресторанами.
Тишина ночью и заповедник за углом, где можно с утра пробежаться.
после ресторана или кино можно пешком до дома прогуляться
так что обобщать не соит.

А для меня жить в немецкой деревне, все равно что старость пришла. Пока молодая- ни за что!

например?)) в чём же отличие?))

так а зачем тогда вообще топик создавал?

Извините конечно, но чем вы ценнее для германии чем турок который в германии уже в третьем поколении живет и обстроился и именно сдесь местный. А вы всегда будете приезжим и если не бросите это совковые замажки, то таким неинтегрированным и останетесь. Что вы к туркам то прицепились? А рядом с местной быдлотой вам гормально жить? С другими нациями? Вы вообще в курсе что германии в вашем арийском представлении уже лет как 40 не существует?
Возвращаемся к теме нюрнберга - там именно специфика села, маленького городка. Районов "элитных" только один - это ерленштеген и он был им всегда. Никакой не вердер визе и прочую мутотень. Везде живут турки и в виллах даже и в частных домах и также их дети с вашими ходят в школу. Отдавайте детей в гимназию, тогда и контингент нормальный будет а в хауптшуле даже с отпрысками арийских легебатарей идиотизм гарантирован.

Эта не социальщики к центру тянутся а город экономически падает, цена на недвижимость почти везде такая низкая что миты внизу и поэтому социал может оплачивать эти цены. В нюрнберге так, потому что там нифига нет и последние лет эдак 15 такая ситуация если не больше. Ни в одном большом городе германии нет такого развития, реставрируют районы, поднимают аренду и соцаильщики идут подальше отцентра.
А у турков только часть социальщиков, среди них есть и немци и русские и румыны и африканци и циганва.. Не путайте турецкие районы с частниками с социальными где полно всех мастей. Я лично предпочту рядом с турком жить который за своей недвижимостью ухаживает, чем рядом с русским который относится как к казенному так как социал ему все оплачивает. Чего стоят тут на форуме споры асоциалов которые свои лестници не убирают, аргументируя свинством в их раннем дажопинске.

Давайте не забываем что те "детные" должны как то и до рабочего места доехать, а бензин не дешевеет. Так что особо далеко не уедешь..
У меня сосед какой то ляйтер на в икеа, рассказывает периодически про сотрудников которые из глухомани на работу ежедневно едут - глухомань это от 30-40 км по селам а потом по городу в час пик.
Те детные должны детей в сад определить и школу им подобрать. Хорошо если местная школа подойдет людям, но я была в начальной школе в селе среди местных.. Потом родители в город переехали и слава богу.
Сейчас также наблюдаю как полкласса тащат детей в школу откудато или таки оставляют на ночь в интернате. Видимо их местные не такие как нужно..

Я? Я то как раз и интегрировался и у меня среди немцев больше друзей чем среди Русскоязычных. А другое - я слишком много общался с Турками и поэтому очень хорошо знаю как они живут, чем дышут, чтоб играть в мульти-культи и с пузырями на губах всех призывать к толерантности. Поверьте мне, Турки в подавляющем большинстве даже в третьем поколении не интегрировались в немецкое общество, в отличии от меня приезжего.
Я ничего против Турков не имею, они мне абсолютна не мешают и дёноры я покупаю, а не стреляю в их производителей с пистолета. Но именно из-за того что Турки несут совсем другие культурные ценности, именно потому что турки не интегрированны в немецкое общество и живут своей собственной общиной, именно поэтому я хочу чтоб мои дети были наименее подвержены влиянию так называемой культуре мульти-культи. А выход в этой ситуации только один - подальше от города.
В свою очередь мне интересно - а вы сами согласились бы жить на плерере? Турки ведь уже в третьем поколении здесь. Они больше немцы чем вы. А вы тем более такая толерантная. Только честно ответе..
Другая причина как раз именно в том что, как вы правильно заметили, в город тянется в основном нищета и асоциалы. Тот же Нюрнберг просто наводнён социальщиками и как следствие уровень криминальности просто зашкаливает по сравнению с периферийными городками. На новый год общался с одной женщиной, которая 10-ть лет прожила в Нюрнберге и сбежала сейчас в периферийный городок за 40км от Нюрика, как она сказала - чтоб попытаться спасти своих детей. Её старший сын в 16-ть лет уже все наркотики перепробовал и в полиции на учёте стоит... квартиры обворовывал с друзьями. Если не его спасти, так хоть младших детей. Даже по ТВ как то говорили что в Германии из 10-ти заключённых семеро это городские жители.
Но если вы утверждаете что такая ситуация проявляется только в Нюрнберге, а в других городах наоборот - из-за реставрации квартир в центральных районах городов и как следствие высоких цен на квартплату, асоциалы вынуждены бежать в перефирию... то наверно тогда лучше жить в центре таких городов. Но я хорошо знаю только Нюрнберг, поэтому верю вам на слово и своё мнение по поводу других городов Германии немножко придержу.
Я не против города, я против того что там проживает!

Кстати, мне интересно было бы и у других форумчан спросить - а они согласились бы жить в турецких районах как призывает цукерхауз? Или я здесь один такой не толерантный, с "арийскими" взглядами как она выразилась. Или я может быть более честен чем цукерхауз? А то знаете как - люди на словах такие благородные, о толерантности много рассуждают... а как дела их лично касается - хоп! и в кусты... про толерантность мигом забывают.

Я даже улицу искал, где и наших нет, было дело, наелся, но попал на небольшой кусочек где два турка, оба отметились по своему, за оказанную услугу ну прям надо было ответить неблагодарностью, но не более.Клиентуру стараюсь из местных вибирать, но тут как фишка ляжет, туркам отказываю вежливо.
Сам очень доволен окраиной маленького городка,напровив натуршуцгебита. Выезд в Херфорд или Минден уже напрягают, про Ганофер молчу.

проболтался?

Да в курсе, в курсе... а жаль. Не так уж и плоха была Германия в 1973 году. Кстати, "Германия" с большой буквы пишется, как и все остальные названия стран.

Н.п.
Что то все любители домика в деревне замалчивают о соседских газонокосилках. Неужели они вас не раздражают? Для меня это похлеще обоссаных лифтов будет.
У нас тут соседи летом денно и ношно косят траву. Один сосед покосил траву, завтра другой начинает и так до бесконечности пока лето не закончится. Убить готова!

Знаете, чернокожие в штатах гораздо более местные, чем турки в Германии
Только вот давно интегрированные мои друзья детства/одноклассники /коллеги (десятки лет уже, как не приезжие да и не из стран снг) выбирают себе жилье там, где живет (и соотв-но, учится в школе) мин % чернокожих.. Это, по Вашему, тоже совковые замашки?
Или же, это тот же подход, что и у Kowal в Германии: сторониться чуждой тебе культуры, в которую "интегрироваться" совсем не обязательно ни тебе, ни твоим детям для успешной интеграции в обществе в целом..

гм. а в городе типа нет лужаек, где растёт трава, за которой нужен уход. И у меня работа в городе, так что я по 10 часов в день в нём. У нас мусор сдувают такими громкими штуками, что я их прибить готов. Осенью, когда листва начнёт опадать -так каждое утро.

Видать, трава у них "специальная", присмотритесь
У нас и соседи и я, в том числе, косят газон раз в неделю в период активного роста (май-июнь) и раз в полторы-две недели в июле-сентябре..
Покос занимает , в среднем, час (у кого как)..

Я сама в городе живу. А сюда в деревню к свекрам приезжаю с дитем. Соседей вокруг тут до фига. И только и слышу газонокосилки.

Там, где я живу, иностранцев достаточно много. Если речь не о гетто, а о смешанных районах, то никакой проблемы не вижу.
Мои сыновья ходили в один и тот же садик, раньше в нем было большинство иностранцев, сейчас большинство немцев (уж не знаю, что случилось, просто констатирую факт). Так вот, никоим образом лучше там от этого не стало.
Так что у каждого свой опыт. Лично мне в качестве соседей предпочтительнее открытые немцы и иностранцы, чем те же немцы или русские с ксенофобскими провинциальными замашками.

Может, они Вам назло косят именно когда Вы у родителей?))
В общем, прокомментировать сложно, что там за трава и зачем ее бесконечно косят
А в городе Вы живете среди асфальта и зеленых насаждений вокруг нету (которые тоже надо косить)?

Не перекручивайте.:-) ни на плеррере ни вообще в нюрнберге я жить никогда не стану.. Я в этом городе выросла и уехала как только получила образование и поняла что в этом городе кроме нищеты ничего нет. Это практически во всех районах, а все что вокруг нюрнберга еще хуже. И в селах есть среди подростков наркота, только там никуда не убежишь от них так быстро. И да, сто раз это слышала от именно местных с сел типа лауф да что там еще вокруг.
Заработная плата в этом городе очень маленькая, на какие деньги могут быть вообще какие то районы?
И да, нюрнберг типичное село в моем понятии, уехала от туда в мюнхен, потом другие города, теперь кельн. Нигде свинства нет такого как в нбг. Про вашу знакомую с сыном нариком могу сказать только одно - то что у сына такая ситуация только ее личная заслуга. Я сейчас навскидку назову несколько отрысков сельских врачей и "элиты", которые в городе наркотой баловались и конкретно садились. Так что знаете намрусском пословицу - свинья всегда свое корыто найдет, смело ей можете пепедать.
Насчет интеграции.. У вас как у большинства ложное мнение что интеграция - это подстраиваться под местных, неважно кто тот местный. Вам либо ссылку дать на школьный материал седьмого класса, либо посоветовать интересоваться детскиными уроками? Интеграция это между прочим еще и симбиоза нынешнего общества страны, и для этого нужно сначала понять из чего оно состоит. А германии еще с послевоенных времен НЕ состоит из исключительно немцев! И это хорошо и так оно должно быть. но не все немци местные интегрированные и не все турки и не все русские и не все другие национальнрсти..
Меня лично коробит выражения от русских "ааа туууут одни турки" и расскажу вам почему. Моя семья в германии с 88 года и большая часть родственников именно местные, никакие не ауссидлеры и не имигранты. Жили они тогда в районе нюрнберга, фюрта, хильпольштайн, ингольштадт.. Так вот мой отец на невоспитанную совковую манеру ляпнул такое про турков нашему родственнику. Он терпеливо выслушал его маразм и сказал "дорогой ххх, не хочу тебя обидеть, но турки, итальянци и греки подняли огромную часть нашей страны после войны. Они работали за копейки и практически без прав. Сейчас они составляют часть нашего общества и сдесь willkommen. А ты как и другие ауссидлеры только пересек границу и уже считаешь что у тебя какие то бОльшие права или ты чем то особеннее или ценнее. Ты вообще нашей историей то интересовался?".. полностью этого человека поддерживаю
По поводу другого.. По "кундам" не оцениваю страну и ситуацию. Я сдесь ходила в начальную школе, закончила гимназию и университет, работала и работаю в разных городах. Также как снимала квартиры и купила в итоге дом, перед этим зондирую все и везде. Муж в германии родился, правда тож иностранец, так как американец. Знаю специфику разных городов, псевдогородов и поселков, включая хуторы где фермеры гордятся тем что малышей для пущего сна пивом поят. Ни нюрнберг ни тем более окрестности не место для жилья карьеры и полноценной учебы для детей.. Для средненького можно вытянуть - да:-)
По поводу кто где живет - смотря какой город и какое село. На окраинах и селах живет тот кто в городе не позволит себе купить что то. И города для меня это берлин, гамбург, мюнхен, дюссель, штуттгарт, кельн, франкфурт. Именно эти центры.. Про риски что цена упадет в селе я не стану развивать, это и так всем ясно. И плиз не надр мне примеры с бодензее итд. Там это вторые и третьи недвижимости, совершенно другой контингент.

Я знаю что в штатах другая специфика + русские среди русских живут.. Я честно говоря не вижу разници что хуже или лучше. Экономическая элита всегда там где смесь национальностей а не перекос одной. И да, у ваших знакомых советские замашки, в сша я тож жала, там сторониться чернокожих именно не так как вы выразились. Вы смотрите очень поверхносно.

А в какой участок? Райенхауз, наподобие участка как того которые русские барины своим leibeigene выдавали? Там каждый пук слышен.

Правильно считаете.. У меня ребенок в начальных классах был в школе с 1-2 иностранцами, остальные дети забитого среднего класса с местечковым менталитетом.. Его и в городе найти леххко, особенно среди домохозяек которые "весь мир знают". Отдала я ребенка таки в школу где здоровая смесь разных национальностей, и о чудо даже познакомилась и держу контакт с открытыми местными родителями.. Я всегда думала что такие перевелись и только по миру по командировкам.
Мама также живет в городе но квартире, есть одна семья русская, остальные местные.. Русские еще спокойные если закрыть глаза на постоянных гостей, а несколько местных семей пенсионеров из разряда майорка - копченная морда.. Всех обсудят и поучат а от самих вонь пивная стоит.

...sorry, за офф. где вы учили русский здесь, у вас русский язык, как у человека долго прожившего в России, такие слова употребляете,которые ребенок, выросший здесь не может знать-(это комплимент)...

У свекров отдельный дом, дома приклеены к друг другу, но это не райенхауз точно. Плюс соседей еще через дорогу много.
Вообще тут в Германии дома хоть и в деревне, но слишком близко к друг другу находятся. В России совсем не так.
Не знаю что там за трава такая, но быстро растет. За неделю вырастает точно.
Кстати об уборке дома. Большой дом гораздо сложнее убирать чем квартиру. Меня бы это напрягало, по той причине что не люблю грязь, а пока дом убирешь уж полдня пройдет.

не знаю, каких русских Вы имеете в виду (возможно, тех нынешних пенсионеров, что , как в Бруклин приехали, так там и живут до сих пор), но те люди, о которых говорю я, живут там, где минимум афроамериканцев , а вот кол-во русских рядом им до лампочки..
Конкретный пример моего коллеги: у них в отличном месте рядом с городом поселочек из таунхаузов. Ни одной афроамериканской семьи там нету . Когда кто-то продает секцию в тауне, кондо "фильтрует" покупателей и дает добро на конкретного покупателя , либо же даже выкупает эту секцию и потом само продает, тк ликвидность высокая.. И, заметьте, это не мидвест, а восточное побережье..

так перекоса одной и нету: рядом живут куча национальностей, но без афроамериканцев.
это с ними "смешиваться" как-то не тянет ввиду совершенно объективных причин, а не "тараканов" в голове..

ну да, учитывая, что среди моих знакомых и коллег лишь некоторые из бывшего ссср, но предпочтения по выбору места проживания одинаковое и у местных wasp, и у китайцев, и у индусов, и у русских С чего бы это?
видать, не сильно им нужна "интеграция" их детей в ту культуру..

и как иначе их там, по Вашему, сторонятся?

к последнему ответу -
я тут столкнулась в этом году, оочень удивилась.
продавали двушку в хорошем районе швабинга и в очень приличном комплексе - доме в мюнхене,
там был один недостаток ( шнелька дорога первый этаж) поэтому дешево.
желаюших налетело - море, было только два дня подряд безихтигунг и квартиру сняли.
так вот маклер сразу сказал фразу, которая меня насторожила,
да смотрели многие и все такие приличные люди..
затем оказалось, что владелец ВЫБИРАЛ кому продать, из числа
давших согласие купить..
Он не стал поднимать цену (по словам маклера )
и на предложение поторговатся и дать большую цену - был
получен вежливый отказ.. Обьяснение было - владелец выбрал
покупателя ...

так перекоса одной и нету: рядом живут куча национальностей, но без афроамериканцев. это с ними "смешиваться" как-то не тянет ввиду совершенно объективных причин, а не "тараканов" в голове..

Вокруг Обамы они тоже круг делают ? Или снисходят таки ?

Таки бруклин или брайтон? Минусы изолировать себя от основного общества перечислять не хочу, так как они известны обычным людям. В америке важна платежеспособность за квартиру в данном случае если не брать определенные формы где совет из сообщества владельцев.
У меня свекровь сдает один из своих квартир туркам как раз под денер. Получает около 5000 в месяц уже много лет. В отличие от одного немца который не платил миту а потом со злости что его выселят еще и напоследок порезал паркет. Людям с определенным доходом я бы также не сдавала квартиру вне зависимости от их национальности.
У меня сейчас в голове сравнения районов турецкого и русского в кельне.. Ну чесно говоря уж не знаю что лучше или хуже. У турков то хоть это их собственность за которой они следят и чинят, какое то движение в ресторанчиках в обеденное время, так как рядом большая часть городских медиамагентств и многие к туркам обедать ходят. А в русском районе одни облупленные многоэтажки, которые казенные и оплачивает социал. Кроме микс маркта и отдела непонятных украшений ниче нет.. Нет вру, рядом граничат более проблематичные районы с народным миксом, там да и турчат криминальных хватает и немцев и албанцев:-) но разве непонятно что речь о асоциалах и проблемных районах а не нациях по себе?
У нас рядом турок с семьей купил два дома, один починил и продал а во втором с семьей живет. Когда приглашали улицу на гриль, были и они, приятные люди как и все остальные. И вообще что такого турки сделают, я с некоторыми училась и работала и у мужа коллеги есть. У ребенка в классе двое вроде. Отец ювелир, живут в большом доме с детьми, второй похоже. Кстати с одним турецким мальчиком дружит сын кристоф даума, видимо не боится за будущее сына:-)
У дочери из друзей есть как и немци так и пакистанци, индийци, русские, полуфранцузы, турки, японци и тексанка одна. Зато в начальной школе была одна девочка местная, дите заядлых харцовщиков, так проходу ребенку не давала как только увидит новые вещи. И мамаша та от зависти таки ляпнула дочери что они дома потому что детей своих любят а не откупают невнимание дорогими подарками..

Спасибо:-) три класса в россии заканчивала, в германии русский ляйстунгскурс и читала много и читаю. Потом работа была часто связана с производствами в снг, много друзей на украине где я периодически. Дома был разговор с отцом всегда на немецком, а с мамой на русском но к сожалению у нее вкрадываются немецкие слова и с возрастом все больше и больше. Мне это очень не нравится, поэтому и не стала ребенка русскому учить, иначе бабушка б научила. Зато сейчас с ужасом замечаю как она на немецком с английскими словами говорит, также ничего приятного.
Знаю что многие из детей стараются сделать истинных "немцев" и в итоге получается что и русский забыл и немецкий на нормальном уровне не выучил. Какая то потеря собственной личности под кого то косить, что всегда чуствуется и никогда никем не уважается.

Брайтон-Бич- это район Бруклина
Просто на Брайтоне все бы не поместились, потому есть места и на других улицах Бруклина

что Вы имеете в виду? кто себя изолирует от основного общества?
афроамериканцев в штатах - около 12% от общего населения, они- часть культуры страны, но просто та часть, с которой "интегрироваться" другие части не сильно рвутся

Такое спокон веков было и при аренде и при продаже.

да вы что ? когда такое было в германии про продаже??
продавец который отказывается продать свою квартиру дороже?
а "выбирает " покупателя ??
это какой то странный продавец..

Это когда продавцу непринципиальна цена а важнее что из его дома будет или кто туда въедет:-) люди постарше этим страдают. Это нечасто но бывает.
Возможно еще какие то налоговые моменты, я не в курсе

Угу... и Сименс, и Шефлер, и Пума, и Адидас, и университетский городок Ерланген - там везде хуже, а вот в Нюрике прям везде черешня цветёт, и люди рвут её и предлагают прохожим с улыбкой откушать. А вот вокруг Нюрика люди даже не улыбаются, угрюмые и безработные, дети в лужах сидят и зелёные сопли до пупа у них висят.
Так может рассуждать только тот кто действительно Нюрнберг не знает, тем более не знает окрестностей. А я уже здесь 20-ть лет проживаю и в зрелом возрасте сужу о местной жизни, а не как вы - под детскими впечатлениями. И ещё мне будет рассказывать про то место где я живу?

А ваш отец то историей Германии хоть интересовался? или охотно слопал то что ему предложила пропаганда? Откуда он знает как восстанавливали Турки Германию, если сам приехал в 88 году?

Очень интересно... и из каких источников вы это знаете?
..
А остальное всё Деревня? А ну тогда я пас! Надеюсь что именно в эти города не рвутся жить социальщики и асоциалы... и наоборот - учёные и философы не мечтают даже о квартире, настолько велико их желание соседствовать именно с вами.

как прожившая почти 6 лет в Мюнхене почти в центре, и живущая уже почти 5 лет в 30 км от Мюнхена - возьму дом в городишеке с населением 10-30 тыс в 20-30 км от большого города. Но это я смотри с позиции семьи с детьми-школьниками

и это говорит маклер

Именно, все дело вкуса. Я, как мать тоже в том числе и школьника, в последнюю очередь взяла бы маленькое "городишко". Даже после деревни, там хоть природа есть..

А почему люди считают что в городе природы нет?
Германия очень зеленая страна. И в больших и маленьких городах природы хватает, парков вон сколько, да и на каждом шагу дерево.
Сравните хотя бы например с Москвой и Питером, небо и земля. Тут в Германии даже в очень больших городах воздух в сто раз чище чем в Москве и Питере.

А почему люди считают что в городе природы нет?
Почему нет, есть. Уж точно не меньше, чем в деревне культуры и инфраструктуры..
Берлин, по моему, считается чуть ли не самым зеленым из больших городов в Европе, но справедливости ради, в плане природы до деревни ему конечно далеко.

я тоже согласна..
у меня на балкон вышла сегодня ( не жарко чтото предгрозовое)
ну такой воздух !, тишина, деревья "вековые", прички поют, белки- ежики бегают - чудо..
5 км до центральной плошади города и метро возле дома..
Английский парк с потрясаюшей природой на много километров - 1,5 км..
Озеро с чудестной прозрачной водой - 7 км..
Какие проблемы города ?

Lena__
не поняла вашу мысль..
вы хотели сказать , что продавцы не желаюшие продать дороже
а "выбираюшие " себе покупателя по "званию и носу" - норма ?

Мне не нужно вам ничего доказывать о экономическом уровне, уровне зарплат и наличия асоциалов в центре города. Во первых есть цены не недвижимость а во вторых вы сами уже описали кто в центре живет. Для этих данных есть доступная информация.
Университет ерлангенский ценится в рэнкинге только в медицинском факультете, остальное никогда в топах не был. Я начинала в нюрнберге экономику и перешла в другой город, там и заканчивала. Для детей нет практически ни одной частной школы, кроме католической и вальдорфа, неналичие интернациональной школы уже немного показывает что нет спроса. В отличие от мюнхена с 3-4 интерн школами и интернатами. Садиков также нормальных нет. Я уезжала уже с маленьким ребенком, поэтому и эту почву прозондировала.
Все перечисленные вами фирмы с годами сократили как и число работающих, так и обороты в нюрнберге. Их филиалы с работой для людей с высшим образованием явно не в нюрнберге а в других городах. Вы мне еще перечислите тут магазины в которых продавщицей можно работать.
Берем пару остатков из metallzulieferer, которых очень потряс кризис - там сейчас практическо ляйарбайтеров берут. И в других городах такая тенденция, но места для ВО уравновешивают.

может быть и не норма, но не что-то исключительное.
Если вам не понятно причина, могу предположить как вариант - продавая дом/квартиру не забывает про своих соседей, и тд

мне - нет.
я бизнесмен, не альтруист.
и из опыта я больше видела владельцев пытаюшихся продать
свои квартиры за нереальные стоимости, в результате квартиры
висели по полтора года в продаже, но владельцы не верили,
что просто цена не соответсвует рынку и реальности.
с выше приведенной историей столкнулась один раз и очень удивилась.
кстати та квартира была продана (если это на самом деле так и случилось)
где то на 20 тыс. евро от той цены которую чел мог бы получить (160 и 180 тыс)

А вы не подумали что эта квартира может быть наследством которую кто то получил. И по продаже + остальное должна вписываться в steuerfrei Erbmasse? Есть и на подарки граница на детей вроде 200тыщ которую можно каждые х лет детям дарить без налога?:-)

Зашёл сейчас на вики, вот что там пишут про Нюрик;

Нюрнберг является вторым по численности городом Баварии (после Мюнхена) и 14-м по Германии (503 673 чел. по данным на 2009 год). Крупнейший экономический и культурный центр Франконии и её негласная столица.
Регион Нюрнберга с его почти двумя миллионами населения, 10 000 квадратными километрами площади и вкладом в валовой национальный продукт в размере 50 миллиардов евро относится к экономически сильнейшим регионам Германии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%8E%D1%80%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3
Но это вики... А там конечно же врут! Вам я как то верю больше, что я живу, в так называемой попе мира!
А на счёт продвижения с высшим образованием, вам как экономисту, естественно в Нюрике ничего бы не светило, потому что Нюрнбергский Уни печёт этих экономистов как оладики... только успевай откидывать. Перепроизводство! Поэтому правильно сделали что уехали, иначе действительно работали бы продавцом. А вот Технари здесь на вес золота... идут на расхват. Мой знакомый, наши родители дружили ещё на родине, аж С Бремена к нам в Нюрнберг приехал. После Уни искал по всей Германии работу, а нашёл в Нюрнберге. Какая то Французская компания которая занимается Атомными электростанциями. Но тоже, в Эрлангене. Так же все мои знакомые которые получили ВО... никто не уехал и не помышляют даже. Все благополучно работают в районе Нюрнберга, строят дома. Племяшь мой после хохшуле на Сименсе работает. Уже пол мира объездил по работе. Доволен как слон!

А вот ещё интересная статья, но правда за 2010 год. Но я думаю за три года мало что изменилось, скорее даже экономические развитые регионы стали ещё богаче;
В группу областей с наилучшими возможностями для развития авторы исследования включили семь топ-регионов, пишет Deutsche Welle. Шесть из них расположены в Баварии и Баден-Вюртемберге, еще один - во Франкфурте-на-Майне.
http://www.euromag.ru/germany/4979.html
Что то про ваш хвалённый Кёльн даже словом не упоминается. Чувствую - ещё немножко в инете порою и окажется, милый мой цукерхауз, что это вы в попе мира живёте, а не я!

Как я говорил, так и оказалось!
www.bild.de/politik/wirtschaft/wirtschaftspolitik/das-sind-deutschlands-t...
Platz 1: München, Landkreis
Platz 2: München, Landeshauptstadt
Platz 3: Erlangen, Stadt
Platz 4: Starberg, Landkreis
Platz 5: Böblingen, Landkreis
Platz 6: Ingolstadt, Stadt
Platz 7: Frankfurt am Main, Stadt
Platz 8: Wolfsburg, Stadt
Platz 9: Ulm, Universitätsstadt
Platz 10: Düsseldorf, Stadt
.
.
.
.
Platz 56: Köln, Stadt

Вот видите. а вы Ерланген ругаете, а он на третьем месте в Германии находится, по сравнению с вашим хвалённым Кёльном на 56м месте.
Я так и знал. что вы нихрена не знаете. Ещё сидел удивлялся... даже было чуть не поверил!

Бавария вообще рулит Жаль что там удается только в отпуске да командировках бывать :(

или это я не о том районе думаю (что вряд ли, тк хорошо со ШтарНбергом знаком) или это такие грамотеи на этом bild.de трудяццо?

штарнберг крайз это пригород для мюнхенских миллионеров.
а вот что такое в боблинген - это для меня загадка..
ингольшдат тоже секрет.. еше лет 3- 5 назад это была ж-а мира, я даже там была и видела своими глазами (упадок)
и вдруг в нем скакнула недвижимость в разы. я честно забыла, нам обьясняли
про ингольштадт на одном феранштальтунг для "работников иммобилиен"
но я видно "проспала" , не помню причину..
вообше странно, ульм какой то ..
франкфурт - фууу
где гамбруг, где берлин ??
где штутгарт - до бодензее весь кусок ?

зачем Вы объясняете хорошо мне (и, явно, не только мне) известное?
Вы лучше объясните, что такое номер 4.Starberg Kreis у грамотеев с bild.de
Или, может, это какое-то очень завидное, но пока никому не известное место?

я конечно понимаю, что бы о всей Германии по Берлину судите, что знаете о том и говорите, но я говорю о маленьких "городишках" вокруг Мюнхена.
А ваши устаревшие и примитивные представления о больших и маленьких городах меня, к сожалению, разочаровали.

а вы меньше слушйте

а вот и наш "городишко" без ничего...
Platz 19: Ebersberg, Landkreis

Может из за АУДИ Ингольштадт так поднялся? Плюс там много чего нового понастроили.

, но я говорю о маленьких "городишках" вокруг Мюнхена.
и что это меняет? Меня такое место жительства не интересует, мягко говоря, а кому-то другому- самое то.
Вас разочаровывает, что у людей разные мнения ? Тогда у Вас сплошные разочарования в жизни, не иначе. Сочувствую.

Да бильд статистикой не занимается. Бильд слизывает такую инфу с других источников.
Можно сравнить... пожалуйста, вот другой сайт.
www.experteer-blog.de/beruf-arbeitsmarkt/deutschlands-top-10-landkreise-m...
Та же самая информация...

О! даже карту нашёл... всей Германии! Можно посмотреть... Интересно.... всем рекомендую!
www.handelsblatt.com/infografiken/zukunftsatlas-alle-staedte-und-kreise-i...
Кстати сбоку там таблица всех городов Германии, а не первая сотня как в бильде.

значит, грамотеи не только у них, но еще и у тех, откуда слизано

Грамотеи скрываются тут - Schweizer Wirtschaftsforschungsinstitut Prognos!

Die Prognos AG ist ein unabhängiges Marktforschungsunternehmen und unterstützt Kunden aus Wirtschaft und Politik bei der Analyse, Bewertung und Entwicklung von Zukunftsoptionen für Ihr Unternehmen oder Ihre Institution. Prognos erstellt dazu Prognosen, Gutachten, Analysen oder sonstige Studien zu Themen wie Konsument der Zukunft, Umwelt, Gesundheitspolitik, Verkehr, Medien, Rentenreform, Bevölkerung, Arbeit oder Bildung. Geographisch beziehen sich die Studien hauptsächlich auf die Schweiz und Deutschland, aber es werden auch Konjunktur- und Bevölkerungsprognosen weltweit erstellt.
www.winfostream.com/webkatalog/volkswirtschaft-und-nachbargebiete/volkswi...
Почему они такую статистику составили? на чём они составляли? кто им заплатил за такую статистику? одному богу известно.
Вникать в детали, рыть дальше инет, мне что-то лень. Хотя наверняка можно нарыть... просто читать надо.

Я бильдом и прочим не пользуюсь
Для полной информации есть даты statistisches Bundesamt и там по регионам. Также даты нужно комбинировать и смотреть не только тупо на числа а из чего даты брали и на что не обращали внимания! Этого всего на сайтах медиа совершенно нет.
Далее - нюрнберг НЕ ерланген. И не сравнивайте пару предприятий с наличием предприятий крупных центров. Потом не сравнивайте кол во народа центров, потомуичто срез разный может быть. В нюрнберге нет столько людей.,
Смотрите на прогнозы демографии - в нюрике прогноз средний до минуса, а все вокруг до минус 10% , что означает убавление стоимости недвижимости. покупайте там в селе домишко, оно дулю стоить будет., а от чего интересно! Ведь в нюрике таааааакая экономика, все туда бегут:-)
В общем мне понятно откуда вы инфу берете :-) из газеток с однобокой статистикой для масс. Ну и от "кундов"
У меня другой подход и другие источники.
А экономистов везде штампуют, также как инженеров итд. Нужна специализация и практика в нормальных предприятиях. Про сименс плиз не рассказывайте, я знаю те зарплаты, знакомых куча в том же нюрике. Тут на форуме в другой теме рассказывали про зарплаты инженеров в селах да провинциальных городках, у нас радве что абсольвента на такую работу можно устроить. И плиз не показывайте мне статистику про доход в нрв, тут гамного громаднее пропасть между бедными и богатыми. Срез опять вам не понимающим статистику много не скажет. Ответьте пожалуйста на одно - почему при якобы богачах в нюрнберге нет ни школ нормальных ни садов ни наличия культурных заведений (плиз не нужно одну облупленную оперу и парочку залов). почему нет частых рейсов в другие города германии, ведь бизнес то кипеть должен? У нас в гамбург/берлин/мук итд по 3-4 раз в день самолет, не говоря о других. А в нюрике у нас был раз клиент jura, так самолет только во вторник вроде. И из нюрнберга вроде только раз в день в берлин..
Что то не склеивается - экономика кипит а инфраструктура никудышняя:-):-):-) читайте дальше бильд:-)
Ингольштатт давным давно на ауди и петрохимии, пайпляцн там проходит, каких 3-4 годв, вы че?

Да ладно.. чего уж там! Не расстраивайтесь так, а то столько слов накидали.... за бильд вцепились как за соломинку, чтоб не утонуть... хотя я дал ссылку кто прогнозирует экономические регионы... И честно говоря, мне что-то надоело эту тему обсасывать... поэтому я Верю вам на ваше честное слово, которое вы так красочно расписали.
И ещё - я то хоть бильд выставил. А вы кроме слюнявых пузырей на губах, ничего больше тут не продемонстрировали. И всё... закрываем тему.