Всем доброго дня.
нам за 2011 насчитали доплату за отопление 990евро, хотя мы сэкономили. за 2010 мы доплатили 415евро, и чтобы в следующем году небыло накладки, решили (с фермитером) доплачивать еще по 50. получилось что за 2011 мы на 400 (с апреля месяца) заплатили больше, сэкономили на воде и отоплении (дочка ушла отдельно жить) , а нам еще и доплачивать надо.
судя по распечаткам поднялась цена на масло, но в 2 (!) раза? такое может быть? как такое может быть? что делать? такое впечатление что отапливаемся французскими духами.
соседка с квартиры рядом тоже в шоке, живет в этом доме 35 лет, но такого раньше не было.
может это у всех цена на отопление поднялась? вообще, должны об этом жильцов предупреждать или нет? и кто - фермитер или фирма поставщик? короче я в шоке ....
расскажите и подскажите что делать? адвокат сказал что вроде посчитано все правильно, вот только с какого макара цена на столько взвинченна????

А в распечатке указано, по какой цене и когда масло покупалось? Если да, можете цены назвать?

если бы еще понять как она точно называется, здесь куча цифр ............
могу сканировать и показать
ха, а как вставить сюда изображение?

Покажите, если можете

У меня в свое время похожая ситуация была. Только доплатил я почти 1200. А следовало бы в митерферайн обратиться. Сейчас жалею, что не сделал этого тогда.

не знаю как поставить сюда изображение

Написать пост, нажать кнопку "Далее". В появившемся окне предварительного просмотра сообщения внизу есть кнопка "Durchsuchen". Нажать ее и найти файл, который желаете прикрепить. И снова кнопка "Далее".

попробую...

.

С ходу не получается разобраться. Данных о ценах на масло здесь нет. Сколько квартир в Вашем доме/подъезде? Кто хозяин: частное лицо или фирма? И сколько кв. метров в Вашей квартире?

Посмотрел расчёт, общая сумма на обьект поднялась примерно на 20%, это абсолютно в рамках, немного поднялись затраты на сырьё + зима похолоднее была, а вот один пункт в абрехнунге никуда не годиться: судя по абрехнунгу в 2011 году в вашей квартире было 94,6м² а в 2012 стало 110м²... делайте видершпрух, пусть фермитер разьясняет ситуёвину.

у вас действительно конкретно поднялась оплата за отопление.
Не понятно почему-то получается, что вы топили меньше, а сумма за отопление больше.
Вы одни проживаете. Соседи есть?

В первом резнунге gesamtanheit 322,005 - откуда взято? у вас счетчики на батареях стоят?

Патамучта и общая площадь в доме уже не 1340, стало в 2012 году 1360 метров ;)

Все счетчики увидела. Трясите хозяина. Почему так повысилась цена на масло?
Золотое отопление получается.

В фертраге стоит 110кв.м, но даже если и ошибка в метраже, на батареях стоит счетчики, они же с показателей насчитывают плату.
Как мне кажется, по идее должны предупреждать о повышении тарифов на отопление. или?

Вот и мне это не понятно. есть соседка, которая уже 35 лет в этом доме живет. с других квартир фермитер "повыселяла" старых жильцов и после ремонта и поднятия миты поселила других.
старой соседке тоже пришел нахцалюнг 1050 (они старые люди и очень экономят на всем), говорит что первый раз такое. максимум что раньше могла доплатить 50евро.
раньше фермитерами были родители теперешней фермитерши и таких проблем небыло. такое впечатление что она "зарабатывает" на нас , чтобы оплатить ремонты другихквартир.

да, счетчики есть. не было бы их, я бы еще подумала что много натопили (хотя дочка выехала и меньше топили), а так сама вижу по распечатке что меньше

Отопление расчитываеться частично по расходу и часть по площади, в вашем случае 30% по площади 70% по расходу. Далее информировать вас фермитер не обязан ибо он не в состоянии предсказать стоимость. Тарифа у вас нет, так такового, фермитер получает в конце года счет за газили инвентурой вычисляет расход топлива и результат пересчитывает на жильцов по расходу и площади.

Вот смотрите.
Предыдущий перерасчет - цена полностью - 7958. показания счетчиков - 493.
Новый перерасчет - цена - 10162. А показания счетчиков - 322.
Т.е. цена за масло увеличилась, а расход - уменьшился.
Фигня какая-то получается.
Может ваша фермиторша чьи-то показания счетчиков не учла?
Я бы в митферайн пошла, там спецы разберутся.

Это не фигня, одно от другого не зависит, показания счетчиков нужны для того, что бы общую сумму распределить, прямой зависимости нет

под нами бекерайка ее и Шлекер в 2011 закрылся (тоже ее помещение), это получается что она отопление со своей бекерайки и с Шлекера может разбросать по жильцам??????? - идиотизм

Ну прям таки и не зависит.
Показания счетчиков по-любому показывают, что топили меньше. А масла сожгли больше. Или оно нереально подорожало. Или Тетка-фермиторша слила масло на сторону. Или кто-то еще отапливался этим маслом, а его не учли.

она нам еще в прошлом году предложила сьехать и тогда нам не надо будет доплачивать эту сумму, чисто логически я решила что раз показатели меньше , то и доплаты не должно быть.
так что же получается, она могла плату с тех квартир на нас перекинуть, раз там уже жильцов нет?
а если я вообще топить перестану, все равно буду платить????????? старший сын уже в холодильнике спит, а не в теплой комнате. а мы греем только спальню, потому что с нами маленький спит.

Нет не имеет права, BK за пустые квартиры платит фермитер

хозяйка открыла несколько бекераек, а пекут только в нашей - по другим развозят. если раньше в 2-3 ночи печки включались (как раз люки под нашими окнами), то теперь в могут и в 22.00

да, будете платить.

Если хотите бодаться - берите перерасчеты за несколько лет и сходите в митферайн. Пусть там смотрят.
Потому как доплата просто нереальная.
Мы жили несколько лет в доме с маслянным отоплением, батареи не выключали вообще всю зиму - доплат не было.
И ваша тетка действительно могла повесить на вас оплату отопления других квартир или пекарни.

за что?
фигня какая-то ........

А это... - у вас действительно 9 комнат?
Или по две батареи в комнате?

Это не фигня, а закон, а точнее §7 HeizKV который говорит, что минимум 30% затрат на отопление расчитываються по площади, т.е. хоть выкинь батареи, а зо отопление платить придёться

с отоплением только 2 перерасчета - не так давно здесь живем , до этого 5 лет жили в другой квартире практически идентичной этой, но там доплат даже на 1 евро не приходило.
эта квартира теплее той, потому что над бекерайкой, и находится между соседними квартирами. та же была в 3 квартирном доме и со всех сторон обдувалась ветром - цирк какой-то .......

нет))))))))) 3 комнаты, просто на одной батарее по 2 счетчика, как бы вначале батарее и в конце

если площадь стабильная, то показатели ведь ниже предыдущих ................. мы с фермитершей на прямую уже не общаемся (еще та стерва), только через адвоката. да и начисления по топлению и подогреве воды не она делает, а фирма поставщик. пробовали звонить - телефон не действителен

Попросите рехнунг сколько вы израсходовали масла за 2011 и 2012 г. Сравните цену на масло за эти годы. В этом рехнунге должно все расписано быть.
Вам кстати с 2011 года еще доплата какая то за отопление.
Мы в этом году доплатили за год почти 800 евро за отопление, у нас оно тоже на масле, но у нас квартира жутко холодная и мы топили все батареи весь день! Всегда на двойке стояло.

вот, где цена не знаю

и вот

только что увидела, разница в общей сумме за эти 2 года для всего дома составляет приблизительно 1500евро (если я правильно поняла, внизу распечатки), а доплачивать мы должны половину этой разницы, а соседка так вообще почти всю эту сумму ............ это как?
чем больше смотрю в бумаги, тем больше вопросов

Деушка писатель, деушка нечитатель, я Вам об этом ещё в посту #11написАл. Кстати там и Verbrauchseinheiten неправильно посчитанны 2011 абрехнунг очень халатно сделан

По сравнению с 2011 годом вы съэкономили немного на отоплении, но горячей воды больше израсходовали за 2012 год.
2011 год натопили 67,05, в 2012 - 61,95.
Горячая вода в 2011 - 47,20, в 2012 - 50,73.
По сравнению с 2011 годом Цена за масло действительно увеличилась:
См. данные: 2011 - 1,7818 и 11,299 и в 2012 - 2,2418 и 22,0933.

да все я читаю, не слепая. я не экономист, что бы это все понять. я рассуждаю как обычный житель квартиры

вы перепутали года, воды тоже меньше использовали

НЕ пишите ерунду. Это не цена.

а где цена ?
короче я так поняла, что без специалиста здесь толком никто ничего не скажет. то, что неправильно посчитано я уже поняла.
спасибо всем за помощь

Там не нужно быть экономистом, все очень просто: в расчете за масло стоИт сколько литров осталось с прошлого года, а рядом в колонке цена, дальше, сколько купил в этом году и цена, с этих затрат он вычел то что израсходовала бекерайка и Шлекер, а то что осталось поделил по квартирам 30% по площади,70% по расходу, далее в рехнунге на вашу квартиру расписанна ваша часть по площади, и ваша часть по расходу. В принципе каждый кто немного с математикой дружит и в состоянии Dreisatz посчитать должен в абрехнунге разобраться

Возьмем на примере Кinderzimmer.
На батарее показатель был на 09.07.2012: 6 условных единиц, то что считывалось при проверке.
У каждой батареи есть свой фактор, у маленьких по размеру меньше фактор, у больших больше.
У батареи в Kinderzimmer фактор 1400.
6х1,400=8,400 условный единиц.
За всю квартиру вы израсходовали тепла 61,95 условный единиц. Это не цена и не масло, это тепло которое вы использовали.
Далее смотрим:
Сумма 10163,10 условных единиц (во втором счете) это сколько тепла израсходовал весь дом.
Эта сумма разбивается на постоянные издержки Festkosten -30% получается 3048,93(весь дом). Постоянные издержки не зависят от того, топили вы или нет, это платят все всегда 30%.
И verbrauchkosten -70% - 7114,17. То что непосредственно израсходовано по всему дому.
Далее 3048,93 (от всего дома) делится на 1360 кв. метр (всего дома в целом) получается 2,2418 евро за условную единицу.
Эта сумма 2,2418 умножается на ваши квадратные метры 110 получается 246,60 евро.
Такой же расчет за Verbrauchkosten и горячую воду (она же подогревается тоже на масле в доме) итого получается 2232,89 евро. Грубо говоря То что вы нажгли на свои квадратные метры.
Минус 1440 евро то что вы уже заплатили за год с Nebenkosten.
За сколько покупалось масло - нужно спрашивать чеки. Масло продается по разной цене, у кого то дороже у кого то дешевле.

Я бы на Вашем месте попросил хозяйку предоставить накладные, из которых видно, когда, по какой цене и сколько покупалось масла. Пусть покажет накладные за последние 3 года. Зная, сколько квартир в доме, сможете оценить расход и разницу в расходе по сравнению с предыдущими годами. Откажется - идите в митерферайн. Пусть они разбираются. Для Вас перерасчет должен быть прозрачен и понятен. По своему опыту могу сказать, что в перерасчетах часто ошибаются и, как правило, не в пользу квартиросъемщика.

попробую растолковат по полкам, ибо с мобилника неудобно писАт было
Сначала берем обший счет

с прошлого года оставалос в баках 1000л масла общей ценой в 700 Евро, в те\ении года было заправленно 67070л на сумму 55315.09 Евро к концу года в баках остаток 12500 л на сумму 11000 Евро, в итоге я год было израсходованно масла на сумму в 45015,09 Евро, на долю бакерейки ущло 42723л на сумму 34608,24 Евро, остается 10405,85 Евро К етому прибавляем стоимост содерхания отопления 2105,35, получаем сумму 12512,21 Евро, отсюда отнимается стоимост горячей воды 11,66 % 1459,08 Евро и 890,03 Евро на отопление Щлекера, остается сумма в 10163,10 на отопление всего обекта без Щлекера и бакерайки, которая делится 30% расчет по площади 3048,93 Евро, и по расходу 70% 7114,17 Евро.
Тепер переходим к счету с ващей квартиры:

сумма по площади делится на площад всего обекта и умножается на площад ващей квартиры 3048,93/1360*110 ваща доля 246,60Евро
сумма по расходу делится тепловой расход всего обекта и умножается на ващу долю 7114,17/322,005*61,95 ваща доля 1368,68Евро
потом считаем горячую водупо такому-же принципу: 1459,08/119,85*50,73 ваща доля 617,60 Евро
Ваща доля всего 2232,89, вы перечислили 1440,00, вам нужно доплатитъ 792,89 Евро
далще о стоимости масла: заправленно было 67070 за 55315,09 Евро, т.е. где-то за 0,8247 Цента за литр, что в принципе нормално для 2012 года
все, кажеттся подробно все разжевал

получается что все правильно насчитано?
фигня какая-то все равно, мне что, топить больше, чтобы платить меньше???????

Нет, просто масло подорожало.
Просите чеки на масло за эти годы.
Расчет верный.

оплата за 13 месяцев
расходы на содержание отопления 2.105,36 повесили на жильцов,
хотя Bäckerei использует в 4 раза больше тепла, чем жильцы
масло украли - на выработку меньшего тепла почему-то потребовалось больше масла (коэффициенты 11 и 22)

в смысле 13 месяцев?

Тоже в упор не вижу 13 месяцев, 1.5 по 30.4 это 12 месяцев, или?

Посмотрите в нижеследующей ссылке какие цены были за масло в 2011 и 2012 годах.
В 2012 году цены очень подскочили.
http://www.tecson.de/pheizoel.html

Оплата ровно за 12 месяцев с 1 мая по 30 апреля.

Ablesetag: с 06.06.2011 по 09.07.2012
5571 / 493 усл. ед. тепла = 11 (коэффициент)
7114 / 322 = 22 (коэффициент)
eсли цена выше на 20%
5571 X 1.2 = 6685.2 / 493 = 13.5 (коэффициент)
13,5 X 322 = 4347 евро, a не 7114 евро
масло украли

Ablesetag с Abrechnungzeitraum не имеют ничего общего, важен Аrechnungszeitraum.
Единицу тепла никак нельзя сравнивать с прошлым периодом, ведь даже неизвестно, какие счетчики на батареях.
Единственно, что в этом расчете требует проверки и корректировки, это Betriebskosten Heizung, в какой степени это поделенно с Гевербе (на первый взгляд никак)

А что это вообще за цифры 322,005 и 493,04 ? Над колонкой стоит м2/VE ? Метры в квадрате?
Может такое быть, что в 2011 разброс расхода был сделпан на все сданные в аренду площади, а если в 2012 помещение шлекера пустует, поделили весь расход только на сданные в аренду помещения? Irgendwas ist da faul.

Деушка, почитайте пост #48, там все расписанно

спасибо за перевод цифер с арабского.

"на вашу долю 322,05" ?? Почему эта доля была другой в предыдущем году?

средняя разница в цене 20евро, но не в 2 раза выше. даже учитывая то, что мы сэкономили и площадь немного увеличилась, ну пускай 200 доплатили бы, но не в 2 раза больше за предыдущий год

"на вашу долю 322,05" ?? Почему эта доля была другой в предыдущем году?
Потому что данные за отопление на счетчиках были другие.

счетчики на масле. в кухне мы вообще не открываем батарею, потому что она находится за кухонной мебелью (кухня угловая под окно), а когда снимали показатели, написали что мы истратили 1.
на 1 нам можно было бы целый месяц на всю открывать батарею, думаю с другими счетчиками такая же фигня - завышаются показатели. только вот тут фиг чего докажешь, масло испаряется даже без горячей батареи.

322,05 сумма показаний счетчиков (Heizkostenverteiler) всего обьекта, 61,95 сумма показаний счетчиков в квартире ТСа. Почему другая чем в прошлом году? Топили больше/или меньше. Этот параметр не постоянный а вариабельный.

Ладно ребята, спасибо всем за помощь, будем уже разбираться с проффесионалами, все равно надо письменно все доказывать.
А для собственного облегчения напишу , фермитершу нашу зовут ANKE SCHUMACHER 33415 Verl - та еще с..а. до нее в доме практически все русские жили, не бездельники и гуляки, а хорошие люди, всегда дружно жили и никому проблем не создавали, а этой корове русскоязычные не по душе - устроила на них травлю. мы последние, сьехали бы давно, да квартир в нашем городке не так уж много свободных, да еще и цены запредельные - как на особняки. а переезжать с маленьким ребенком в первую попавшую тоже не охота.
спасибо всем за понимание и советы.

Уже живущему митеру миту повышать сложно. А новый договор по новой цене - запросто. Так что "проблема" не в русскоязычных, а в долгоживущих митерах.

На первый взгляд, похоже на правду. Только вот площадь разная - это смущает. И еще момент - похоже, что в нескольких квартирах отопление вообще не включали. Или там счетчики снесли. Поэтому ваша удельная доля (за 70% отопления) в 2012 заметно выросла. Вдобавок к ценам на топливо.
Но выглядит подозрительно... Слишком большая разница.