Доброго времени суток!
Кто сталкивался с этим или же просто в курсе дела (интересуют общеюридические/процедурные вопросы, не вдаваясь в инженерные моменты, которые уже , само собой, проясняются в каждой отдельновзятой ситуации):
1) в каких ситуациях это делать проблематично?
2) в какую сторону это делать сложнее: жилое->нежилое или наоборот?
3) существенная ли разница в сложности процедуры при переводе целого нежилого отдельностоящего строения в жилое (либо наоборот) по сравнению с переводом в другое назначение отдельного встроенного помещения, находящегося в здании с большим количеством встроенных помещений (жилых либо нежилых)..
Спасибо!

В берлине сложнее жилое в нежилое, сеичас буча идет про нехватку квартир, что бедных выдавливают на нацисткие окраинки.
Я в Берлине своими руками переделала нежилое (гевербеаинхаит) в жилое (устроила возможность мыться, расширив туалет до состояния туалет + душ), начинала заниматься официяльнои переделкои, инфу собирать, по амтам вызнавать, да бросила.
По бумагам все еще гевербе, соседям пофик, расчеты идентичны, а чел живет. (И раньше до моего владения жил другои человек, мылся в тазу наверное или совсем не мылся). Вообще, это частая картинка в маленьких магазинчиках и т.д. Впереди - торговое помещение, на задах - жилье.
Если дверь приоткрыта, видишь диван, прочую сем. жизнь, дети бегают.
Невеки ваша, на месяц забаненая berlije

Хто ж Вас так приложил?

Женя, за что?? Читать Ваши посты на этом форуме- одно удовольствие: со знанием дела, по существу, да и еще умнО и остроУмно всегда
По сабжу:

Во как! Что небенкостен для жилого и нежилого фонда идентичны, - это уже гут, конечно.
Однако, заключается митфертраг на использование помещения разве не в соответствии с его (помещения) назначением?
Те есть у вас кв на 1 этаже, Вы ее сдаете, например, турагенству и никому дела нету? Или , наоборот, у вас (по документам) магазин, а Вы его сдали некому гражданину и он там устроил жилье..
Иными словами, в Герм неважно, используется ли помещение по назначению и эта обязанность арендатора (использовать по назначению) не прописывается в договоре аренды? Коли так, удивили..
Ну и доп. вопрос ввиду Вашей ситуации (купили нежилое, чтобы сдать под жилое):
Это что, коммерческая недвига стоила дешевле жилой в том же доме/месте, что Вы придумали такую схему? На каком Ваше нежилое помещение этаже и , если на первом, то есть ли отд. вход с улицы?

Сдано было оно до покупки под архитектурное бюро как гевербе, а жил и спал там между полками с бумагами на диване опустившиися инзольвент-алкаш-архитектор. Никому не мешал.
Теперь после ремонта и вставления душа живет мои сын.

Я так думаю: Купив квартиру ее можно сдать под бюро - не вопрос. Плюс в этом большои, а именно:
законныи кюндигунгсфрист 2 месяца, без обьяснения причин, защиты сьемщика нет. Никто против не будет. Многие финанцбетареты, страховщики, штоербератеры, программисты совмещают жилье и бюро в одном флаконе, это нормально.
А заимев отдельное бюро не помешают соседям редкими визитами клиентов. Думаю и турбюро будет посещаться 2 человеками в день. СЕичас вся работа по интернету-телефону.
Если Вы сдадите квартиру как гевербу под бар, ресторан, магазин, публичныи дом, то неприятности будут. В фертраге прописано всегда под что сдается и если фертраг не соблюдается - причина для Кюндигунга.

Это был впрыг в последнии вагон, когда хождение по аукционам еще имело смысел. Я не придумала, я схватила не глядя. В этом месте (Хакишер Маркт, топсаниерте альтбау) уже за такие деньги, как я тогда, ничего не купишь. Хоть гевербу, хоть квартиру. У меня эта квартира в высоком партере (7 ступенек от уровня земли), вход из подьезда, отдельного входа нет. Соседи-владельцы (сплошнои солидняк) очень боялись, глядя на мою красоту и польскую на их ухо фамилию, что я там устрою проституточии притон, там у нас уголок небезызвестныи, хто знает, тот знает!
В общем квартиру под бюро сдать я думаю не проблема и переделывать ничего не надо, а под ночнои магазин или ресторан - уже проблема, воина обеспечена. Если наоборот, то все только рады будут наверное! В берлине замечаю: вроде был магазин на первом этаже, а уже шторки задернутые днем в цветочек висят на витринах и ящик с фамилиеи привешен. Но конечно перестроика нужна. Как с бумагами, я думаю с гевербы в квартиру проблем не будет, единственное может на перестроику удобств нужны будут утвержденные бауамтом баупланы от архитектора. Я делала без всяких баупланов. Это пусть наши архитекторы выскажутся. Рукомоика там была, унитаз и кухня - тоже. Думаю большои беды нет, если рукомоику развести на рукомоику и душ (ванну) и переставить стены.
Думау засада может быть, если вода в доме не по счетчикам, а делится на всех и на гевербу делится с понижающим коэффициентом. Но это можно на собрании жильцов тему поднять, чтобы делить как на квартиру. Остальные только рады будут - им меньше платить. Либо поставить вопрос установки счетчиков. Думаю многие поддержат. Платить не по головам, а сколько потратил в реале.

Спасибо большое за подробный ответ!!
Но, все же, Ваша ситуация, когда в , де-юре, нежилом помещении живет Ваш сын, на позволяет сделать вывод, что использование помещения не по назначению будет беспроблемно в случае с арендатором со стороны.
Видимо, официальное переоформление назначения помещения (возможно, и земли под ним?) , все-таки, необходимо.
А насколько эта процедура сложна, вопрос пока открытый..
Зы. Кстати говоря, Ваш сын прописывался по месту проживания? Абх не смотрит назначение помещения при этой процедуре? коли так- круто! в странах снг в нежилом помещении не зарегистрируют

Вы какои-то туманныи. Какая у Вас конкретно проблема? Сдать или снять? Купить или продать? Вы сдали гевербу бригаде прибалтов, накидав на полу матрасы, теперьони просяца их и прописать, и вы не знаете в какои амт с этим бежать?
Чем вообще "нежилое" помещение в многоквартирном доме отличается от "жилого"? Отсутствием удобств насщет помыть тело и иногда нет кухни. Если Вы покупаете помещение - можете там жить. Вы в свободнои стране. И нет такого закона, что каждыи чел должен мыться и кашеварить дома, может вы рестораны предпочитаете и пиццу на дом? Пусть эта геверба будет даже фабрика по разделению мусора. Вопрос может быть только в бабках и воплях соседеи, про воду и притон я писала выше. А бауамт нужен часто. Был праксис, будет ресторан. Кухню, вытяжку - надо все по нормам, все с разрешениями. Вот и беготня перед строикои по амтам. А если был праксис, а стала квартира - так это только к лучшему для всех!
Насчет прописки. В грундбухе стоит: адрес, аинхаит номер ХХ и фамилия владельца. Геверба или нет это в таилунгсерклерунге, его при прописке не спрашивают.
Грундбух берете с ним и прописываетесь.

Попробую развеять "туман"
Меня интересует проблематичность(?) использования (мною лично либо арендаторами) НЕ ПО НАЗНАЧЕНИЮ , указанному в документах, моего встроенного помещения либо отдельностоящего здания. Про возможные жалобы соседей я понял, но интересует именно законодательная база: те можно или нельзя (по закону) 1) жить в магазине либо же 2) устроить ресторан в квартире ---- БЕЗ ПЕРЕВОДА помещения в 1)жилое/ 2)нежилое, соответственно. Если же, как Вы говорите, "нет такого закона", те законодательством данный вопрос неурегулирован, то ок, понятно, хотя и звучит странно..

Конечно, я не имел в виду, что в нем стены выложены из другого типа кирпича:-))
Однако, предполагал, что именно "нежилым" назначением по правоустанавливающим документам оно и отличается от "жилого".
Или бывшее архит. бюро/ нынешняя (по факту) квартира Вашего сына не имеют по документам какого-то назначения, а только лишь адрес и общую площадь? Все-таки, полагаю, что где-то нежилое назначение прописано.

Тут все понятно: есть коммерческая недвига и она перепрофилируется в рамках нежилого помещения в соотв. с инж-тех нормами для ресторана, об этом вопрос вообще не стоит.

Понятие "лучше для всех" укладывается в нормы законодательства?
Вот, к примеру, в одном мне хорошо знакомом (и вообще хорошем) месте на юге Герм земля под застройку гевербе продается гораздо дешевле земли под частную жилую застройку на соседней улице. Если следовать Вашему тезису о "свободной стране", то строится некое строение на земле под гевербе и туда потом заселяется хозяин земли/участка со своей семьей "жить, поживать и добра наживать" и показывает длинный язык соседям, заплатившим за землю в 100м от него много дороже.

Надо же. Спасибо, буду иметь в виду, что можно прописаться в офисе Действительно свободная страна

Я Вам уже писала о "документах". Таилунгсерклерунг есть главныи документ.
Посмотрите, что в вашем написано. Не нравится что геверба? Поднимите вопрос на собрании, перепишите ТЕ (ту WE или GE что вас касается), у нотара.
Если вы в промзоне земельку решили купить и доходныи домик построить - это с бауамтом решается в процессе планирования строики.

Вопрос не в том, нравится ли это хозяину недвижимости (какая ему разница, что написано, если все и так работает?), а в том, не будет ли проблем при использовании недвиги не по назначению. Ведь жаловаться соседи могут сколько угодно, если ЗАКОН не запрещает жить в бюро/магазине/складе или же, наоборот, устраивать бюро/сферу услуг и тп в квартире/отдельностоящем жилом доме. Вот о законодательной базе и реальной практике и хотелось бы узнать.. Те в каких случаях могут не разрешить такое изменение назначения.. Но, видимо, вряд ли кто из посетителей форума с этими процедурами сталкивался..

Что вы все про "закон" твердите? У нас есть уголовное право и гражданское. Под уголовное Вы не попадаете. Рассмотрим гражданское.
Т.е. должен быть такои "закон" в природе, это раз. Кто-то должен на Вас подать в суд, это два, чтобы Вы отвечали по "закону".
Если вы будете коноплю в квартире растить и торговать ею, то Вами заинтересуется (опять же по чьеи-то наводке) полиция, тут штрафрехт (наркобизнес и неуплата налогов).
Какая Вас закнодательная база волнует? Что Вы там собрались делать? Ночевать? По утрам с нещищенными зубами в пеньюаре рассекать? И что Вы нарушаете? Единственное только, если расщеты в собществе различаются для гевербы и жилья, не в пользу жилья.
Тогда бдительные соседи Вас заставят платить, как за жилье, предварительно подняв вопрос на собрании и проголосовав. Тогда большинством голосов это вступит в силу. Если не согласитесь, будут взымать по суду. Там ливо Вы будете доказывать с адвокатом "Не было пеньюара" регулярно, либо заплатите должк, своего адвоката и противоположного.
А жить "по закону" у нас можно везде. Даже в парке под кустом.
А "изменение назначения", т.е. таилунгерклерунга решает собрание. Попадутся вредные соседи - и не поменяете вы ТЕ. Рожа Ваша не нра, не хотят вместо квартиры гевербу, типо магазина, чтобы там булочками на жестяных подносах в 5 утра греметь начинали. И тогда ничего не поменяете и булочную не откроете. В эту сторону сложно.

Воо, спасибо, это то, что интересовало, хоть Вы и не порадовали совсем.
Я так думал, что по закону процедура изменения назначения изолированного помещения в Герм (как и в ряде стран снг) делается вне зависимости от капризов соседей, а лишь с т зрения соблюдения инженерных, санитарно-технических и прочих норм (те полный проект надо сделать в проектной организации, обойти согласующие инстанции и тп чиновников, действующих по ИНСТРУКЦИЯМ (СНиПам и тп), но не зависеть от какого-то неадеквата-соседа, который встал не с той ноги).

Обязательно в суд? А простой кляузы не будет достаточно, чтобы соотв чиновник прислал предписание 1)закрыть магазин, устроенный в жилом помещении, либо 2)предписание выселиться с семьей из бюро в жилое помещение, потому как нежилое для этого не предназначено по назначению? Либо же пришлет предписание "изменить назначение", а вышеобсужденный риск, что это не выгорит из-за несогласия соседей (уже пожаловавшихся!), увы, не радует.
В общем, все примерно понятно: до приобретения помещения, которое планируешь использовать не по назначению (жилое как нежилое и наоборот) , недостаточно лишь прояснять техническую возможность перепрофилирования, тк остается риск, что это не пройдет через собрание собственников прочих изолированных помещений.
Тогда, касательно отдельностоящего строения, надеюсь, согласия всей улицы/поселка спрашивать не надо? :-)
В таком случае , как Вы ранее писали, дело ограничивается бауамтом? Хотя, по логике, мешать спать по утрам гремящими поддонами с булочками можно и соседу, живущему в частном доме напротив, но его согласие, в отличие от согласия соседа по площадке в многоквартирном доме, не требуется? ЧуднО..

Вы должны знать, что договор собственников о разделении составляется один раз и закрепляется нотариально
там прописаны помещения, которые относятся к нежилым.
также прописано какой вид деятельности разрешён в жилом помещении.
переделывать этот договор вам никто не будет - он составляется всего один раз и храниться у нотариуса или в управлении по строительству.
Но туда могут вносить отдельным договора дополнения или изменения или просто официальным документом, например на основании решения собрания собвенников - как писала женя
Если в договре в нежилом помещении не разрешено делать магазин - вы никогда его там и не сделаете.
Если в нежилом помещении могут быть только офисы - вы никогда не сделаете там ресторан
Если в нежилом помещении можно сделать офис и архитектор там ещё и живёт иночует, то будут терпеть
Но в жилом помещении тоже не разрешат делать офис. Единственное, что вы та на себя саммого зарегестрировали
например свою фирму и к вам не ходят толпами посетители. ТОгда это никого не будет интересовать
Перевести официально в многоквартирном доме один вид надвижимости в другой практически невозможно
Точно также и отдельно стоящее помещение - жилой дом - навряд ли разрешать переделать в ресторан или булочную, если это
в чисто спальном районе. Всё рассматривается именно где стоит недвижимость и какой план застройки и разрешённого жилья или коммерческих зданий имеется именно в этом районе
Мечты о том, чтобы купить дом и переделать в булочную, могут и не сбыться
А вот мечты купить булочную и переделать просто под жильё, могут сбыться быстрее

вы просто никогда магазин в жилом помещении не откроете физически - вам не дадут на это разрешения при регистрации магазина
2)предписание выселиться с семьей из бюро в жилое помещение, потому как нежилое для этого не предназначено по назначению?
здесь скорее вопрос о прописке и получени почтового адреса стоять будет
Но если бюро находится в здании, где только коммерчечкие помещения, то да. Ни кто там вашу семью терпеть не будет

Понятно, спасибо.
Просто есть новостройка- комплекс, в котором жилье все сдано в аренду, но есть там и нежилые помещения (офисные) , на них спроса нет, простаивают пустые, инвесторы комплекса грустят. Управлением недвижимостью там занимается не умница-Женя, а управляющая компания. Сдавать в аренду под жилье она офисы не может. Касательно перепрофилирования в жилое вопрос пока открытый, но вышесказанное Вами не радует.

Да, на этот счет я уже понял, что решается с бауамтом.
Лично знаю пример приобретения земли под гевербе (стоило гораздо дешевле земли под жилой дом в том же поселке), после чего там теперь , по факту, частный жилой дом.
Как официально он значится, те меняли ли назначение , - не знаю.
Однако, коли одно и то же назначение есть не только у самого здания, но и у участка земли, на котором оно (здание) стоит, то, соответственно, если переоформляется, то, и то, и другое (и земля и строение).

Вот! Именно это я и ожидал услышать. Все точно так же, как и в странах снг: посмотрят в назначение помещения и откажут. И до опроса соседей дело не дойдет:-)) Потому я изначально и спрашивал о процедуре переоформления.
В каких-то частных случаях (как с Жениным архит. бюро)- да, прокатит и так, но это, все-таки, исключение, а не правило..

Ну, на этот счет Женя писАла, что назначение помещения при прописке не проверяют