русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Wohnung und Immobilien

erd-, luftwärmepumpe ..за и протов

2178  1 2 3 4 5 6 7 alle
  ksjuscha77 старожил27.03.13 23:48
ksjuscha77
27.03.13 23:48 
строительство нового дома "150 м2 " с erdwärme или luftwärme----каких сюрпризов ожидать со стороны "счетов" за энергию?
#1 
Vivia местный житель28.03.13 10:46
Vivia
NEW 28.03.13 10:46 
in Antwort ksjuscha77 27.03.13 23:48
Тоже очень интересно, посижу послушаю
#2 
carl zeiss коренной житель28.03.13 13:31
carl zeiss
NEW 28.03.13 13:31 
in Antwort ksjuscha77 27.03.13 23:48
что представители фирм говорят?
#3 
Es tut mir leid знакомое лицо28.03.13 15:57
Es tut mir leid
NEW 28.03.13 15:57 
in Antwort ksjuscha77 27.03.13 23:48
Была здесь уже такая тема, но из за неумения некоторых товарищей цивилизованно общаться,-прикрыли её....
По существу:
У меня родственники поставили/ставят себе luftwärmepumpen, результаты одного из них: За 23 дня использования 620 КВ набежало и это при том, что камин топится каждый день.... На мой взгляд это сильно мнооого!
Камень 36см поренбетон + 12см Styropor Dämmplatten WLG 032, окна с тройным стеклом, площадь дома 160м. luftwärmepumpe фирмы wolf.
#4 
AlexM77 патриот28.03.13 19:53
AlexM77
NEW 28.03.13 19:53 
in Antwort Es tut mir leid 28.03.13 15:57
В ответ на:
luftwärmepumpe фирмы wolf.

консерва, как и всё остальное оттель, но вас, ушлых , не переубедить, в том доме ещё куча ошибок была сделана, но пят же жираф большой.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#5 
st99 коренной житель28.03.13 23:15
NEW 28.03.13 23:15 
in Antwort AlexM77 28.03.13 19:53
В ответ на:
но вас, ушлых , не переубедить

И ты, и твои соратники не понимаете базовые законы природы. В частности, закон сохранения энергии. Чем ловко пользуются ушлые продавцы подобных установок, впаривая вам втридорога агрегаты, малоэффективные в наших климатических условиях.
#6 
  sdorowo-wsem старожил28.03.13 23:43
NEW 28.03.13 23:43 
in Antwort AlexM77 28.03.13 19:53
6000 кв-4асов за год... Я хренею... Грёбаная ЛВП
#7 
  -Archimed- патриот29.03.13 07:01
NEW 29.03.13 07:01 
in Antwort ksjuscha77 27.03.13 23:48, Zuletzt geändert 29.03.13 07:23 (-Archimed-)
В ответ на:
каких сюрпризов ожидать со стороны "счетов" за энергию?

Электрик, который делает у меня проводку сказал, что у него эрдвемепумпа. Пробурены две скважину глубиной 70 м.
Платит за всю эл.энергию 118 € в месяц. Живут втроём, дом с келером 180 м².
За год выходит 1416 €.
У хороших знакомых, живут в Лихе, возле Гиссена. Дом большой, больше 200 м². Построились 15 лет назад, 4 взрослых.
За газ платят ежемесячно 170 €.
у соседа Ёйлхацунг в келере два бака по 1500 л. Из чего построен дом не спросил, под штукатуркой не видно. Дому 11 лет.
В этом году двух баков не хватило, недлю назад привезли ему ещё 1000 л по 1,о9 л.
Вот и считайте, что дешевле...
#8 
  -Archimed- патриот29.03.13 07:09
NEW 29.03.13 07:09 
in Antwort Es tut mir leid 28.03.13 15:57, Zuletzt geändert 29.03.13 07:27 (-Archimed-)
В ответ на:
За 23 дня использования 620 КВ набежало и это при том, что камин топится каждый день.... На мой взгляд это сильно мнооого!

За всю эл.энергию или только за пумпу?
Даже если не за всю, то я считаю это нормальным. Ведь летом то топить не надо.
Всего 972 € за полгода. (4860 кв/180*0,2€)
#9 
bosealex посетитель29.03.13 09:26
NEW 29.03.13 09:26 
in Antwort AlexM77 28.03.13 19:53, Zuletzt geändert 29.03.13 09:27 (bosealex)
Какая разница между дорогими пумпами(от 10т€), которые предлагают Heizungstechniker-ы и дешевых которые можно купить и интернете, например:
www.ebay.de/itm/Luft-Wasser-Warmepumpe-Luftwarmepumpe-18-KW-Neuware-/2808...
Купили дом 1989, в котором стоит центральное отопление на дровах и большая Solaranlage, думаю поставить ещё LWP, может не каждый раз захочется дрова рубить
#10 
  -Archimed- патриот29.03.13 09:50
NEW 29.03.13 09:50 
in Antwort st99 28.03.13 23:15
В ответ на:
В частности, закон сохранения энергии.

Талдычешь о нём как попка и не знаешь что кроме сохранения энергии есть ещё и её преобразование из одного вида в другой и сразными птерями.
Так вот вермепумпа преобразовывает эл.энергию в тепловую с горазда меньшими потерями, В четыре раза меньше, чем если бы отопление осуществлялось обыкновенными ТЭНами.
#11 
AlexM77 патриот29.03.13 10:35
AlexM77
NEW 29.03.13 10:35 
in Antwort ksjuscha77 27.03.13 23:48
Вам сюрпризов с другой стороны ждать надо, найдите путнего Келтетехникера, он обьяснит, сантехники не понимают в ВП нифига, а там другой подход нужен, оттого и результаты такие.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#12 
AlexM77 патриот29.03.13 10:37
AlexM77
NEW 29.03.13 10:37 
in Antwort st99 28.03.13 23:15
Я не стану в дебри углубляться, у меня лично во владении несколько штук , все рехнунги я могу посмотреть, а технику пощупать.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#13 
AlexM77 патриот29.03.13 10:40
AlexM77
NEW 29.03.13 10:40 
in Antwort bosealex 29.03.13 09:26
Не знаю, я давно новшествами на эту тему не интересовался, поспрашивай тутhttp://www.haustechnikdialog.de/Forum/46/Haustechnikforum?showOverview=true и нанимай кельтетехникера,как уже было сказанно. Рекомендации найдёшь на том же форуме.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#14 
  sdorowo-wsem старожил29.03.13 11:21
NEW 29.03.13 11:21 
in Antwort AlexM77 29.03.13 10:35
В ответ на:
Вам сюрпризов с другой стороны ждать надо, найдите путнего Келтетехникера, он обьяснит, сантехники не понимают в ВП нифига, а там другой подход нужен, оттого и результаты такие.

Алекс, насколько можно повысить эффективность работы, т.е. снизить затраты посредством наладки / перепараметрирования ЛВП? Ли4ный опыт есть?
#15 
AlexM77 патриот29.03.13 11:27
AlexM77
NEW 29.03.13 11:27 
in Antwort sdorowo-wsem 29.03.13 11:21
Нет, мне сразу выставили, хотя одна до сих пор ерундит маленько,обмерзает часть испарителя, дождусь зимы, отрегулирую, на расходе отразилось минимально, то есть небольшие расхождения относительно других объектов.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#16 
  sdorowo-wsem старожил29.03.13 11:34
NEW 29.03.13 11:34 
in Antwort AlexM77 29.03.13 11:27
да мне вроде тоже выставили, наладку (Инбетрибнаме) делал Кэльтетхникер, за 2 года 12.000 кв4асов вышло... пло4щадь около 75 м^м на этаж, подвал в принципе не топится, скажем, общая площадь 200м^м. Тем. в комнатах 21-22°С, подвал 15-17. Сколько на газу бы вышло?
#17 
Es tut mir leid знакомое лицо29.03.13 11:43
Es tut mir leid
NEW 29.03.13 11:43 
in Antwort -Archimed- 29.03.13 07:09, Zuletzt geändert 29.03.13 11:46 (Es tut mir leid)
В ответ на:
За всю эл.энергию или только за пумпу?

Только за пумпу естественною
В ответ на:
Ведь летом то топить не надо.

Топить нет, но вода горячая нужна....
В ответ на:
Всего 972 € за полгода

Ежели к этому приплюсовать сколько он ещё дров спалил....
#18 
!zZz! коренной житель29.03.13 22:38
!zZz!
NEW 29.03.13 22:38 
in Antwort ksjuscha77 27.03.13 23:48
ердвермепумпе да,люфт нет.
если есть газ,то нидертемпературкессель.
если нужно газ подводить,то нужно считать.
[крас]IMHO[/крас]Энштейн был прав,человеческая глупость бесконечна.
#19 
вопрос42 посетитель29.03.13 22:49
NEW 29.03.13 22:49 
in Antwort -Archimed- 29.03.13 07:01
Не было таких цен близко. Максимально по 88 центов в самый дорогой период.
#20 
st99 коренной житель29.03.13 23:53
NEW 29.03.13 23:53 
in Antwort -Archimed- 29.03.13 07:01
В ответ на:
Электрик, который делает у меня проводку сказал, что у него эрдвемепумпа.

Я тебя жизни учу про люфтвармепумпу.
В ответ на:
Так вот вермепумпа преобразовывает эл.энергию в тепловую с горазда меньшими потерями, В четыре раза меньше, чем если бы отопление осуществлялось обыкновенными ТЭНами.

Э, да ты совсем не в теме... Учишь тебя, учишь - а всё напрасно. Впрочем, раз ты путаешь охлаждение с нагреванием, а градусы Цельсия с градусами Кельвина - это неудивительно.
Тебе уже много раз объяснили, что эффективность люфтвармепумпы кардинально зависит от внешней температуры. Это закон природы, который не обманешь. Прими это, наконец. И перестань забавлять форум своим невежеством.
#21 
st99 коренной житель30.03.13 00:03
NEW 30.03.13 00:03 
in Antwort AlexM77 29.03.13 10:37
В ответ на:
Я не стану в дебри углубляться, у меня лично во владении несколько штук , все рехнунги я могу посмотреть, а технику пощупать.

Ну так ты можешь достаточно легко сравнить люфтвармепумпу с газовым отоплением. С одной стороны пумпа с установкой + штром за 10 лет. С другой стороны газовый котел с установкой + газ за 10 лет. Какой в твоих домах примерный расход кВтч на кв.м. за год ты можешь прикинуть, зная конструкцию дома. Всё очень просто...
#22 
  -Archimed- патриот30.03.13 09:15
NEW 30.03.13 09:15 
in Antwort st99 29.03.13 23:53
В ответ на:
Тебе уже много раз объяснили, что эффективность люфтвармепумпы кардинально зависит от внешней температуры.

Обьяснитель, ты знаешь что такое постоянная и средняя температура?
Неверняка не знаешь, иначе не выдавал такие глупости и не смешил бы здесь людей.
Тебе что либо обьяснять бесполезно, как и любому верующему, тем более в Теорию относительности.
Та вот, не для тебя, а для тех кто хочет в этом разобратья. эрдверме пумпа менее эфективна, так берёт свою ПОСТОЯННУЮ темперетуру +3 +4° из под земли. Зимой и летом. Как тут уже заметили, летом тоже нужна энергия для нагрева воды..
А теперь посчитай СРЕДНЕЮ годовую температуру окружающего воздуха, из которого берёт тепло люфтверме пумпа.
#23 
bosealex посетитель30.03.13 11:09
NEW 30.03.13 11:09 
in Antwort -Archimed- 30.03.13 09:15
В ответ на:
А теперь посчитай СРЕДНЕЮ годовую температуру окружающего воздуха, из которого берёт тепло люфтверме пумпа.

если считать так то всё верно, НО потребление тепла у тебя не всегда одинаково, то есть зимой когда помпа мало эффективна у тебя потребление большое,
летом когда тебе это тепло почти не нужно, только на горячую воду, она выдаёт на все 100%,
Я не сторонник LWP, рассматриваю как дополнение к Heizungsanlage,
Arbeitskollege поставил себе LWP, довольный, говорит что расход не большой, живёт в районе Базеля
#24 
st99 коренной житель31.03.13 03:09
NEW 31.03.13 03:09 
in Antwort -Archimed- 30.03.13 09:15
В ответ на:
как и любому верующему, тем более в Теорию относительности.

Уровень твоей дремучей невежественности зашкаливает... Впрочем, продолжай в том же духе. Иногда занятно посмотреть на такое...
#25 
st99 коренной житель31.03.13 03:25
NEW 31.03.13 03:25 
in Antwort bosealex 30.03.13 11:09
В ответ на:
Arbeitskollege поставил себе LWP, довольный, говорит что расход не большой

Тут нужно смотреть не абсолютную сумму, а и сравнивать с обычными видами отопления (газ, солярка). Которые окажутся заметно эффективнее, если честно посчитать ВСЕ затраты.
#26 
  -Archimed- патриот31.03.13 08:29
NEW 31.03.13 08:29 
in Antwort st99 31.03.13 03:09
А по существу, по средней годовой температуре, тебе сказать не чего.
Вот средняя годовая температура по Франкфурту в центре Германии:
Monatliche Durchschnittstemperaturen und -niederschläge für Frankfurt am Main
Jan Feb Mär Apr Mai Jun Jul Aug Sep Okt Nov Dez
Monatliche Durchschnittstemperaturen und -niederschläge für Frankfurt am Main
Jan Feb Mär Apr Mai Jun Jul Aug Sep Okt Nov Dez
Max. Temperatur (°C) 4,0 5,6 10,4 14,5 19,5 22,3 24,8 24,8 20,1 14,0 7,7 5,0 Ø 14,4
Min. Temperatur (°C) −1,3 −1,2 1,9 4,1 8,4 11,7 13,7 13,4 10,1 6,0 2,1 0,0 Ø 5,8
А ты ещё про эфективность эрдвермепумпе, которая берёт своё тепло +3,+4° из под поверхности земли , лапшу людям на уши развешиваешь.
#27 
  -Archimed- патриот31.03.13 08:34
NEW 31.03.13 08:34 
in Antwort st99 31.03.13 03:25
В ответ на:
Тут нужно смотреть не абсолютную сумму, а и сравнивать с обычными видами отопления (газ, солярка). Которые окажутся заметно эффективнее, если честно посчитать ВСЕ затраты.

Если честно, то нужно ещё выбросить расходы на фусбоден хайцунг и учесть инфляцию, постоянно растущие цены на энергоносители.
#28 
  -Archimed- патриот31.03.13 08:44
NEW 31.03.13 08:44 
in Antwort bosealex 30.03.13 11:09
В ответ на:
НО потребление тепла у тебя не всегда одинаково, то есть зимой когда помпа мало эффективна у тебя потребление большое,

Это максиум 3 месяца в году, горячая вода нужна круглый год.
В ответ на:
летом когда тебе это тепло почти не нужно, только на горячую воду, она выдаёт на все 100%,
Какая то не понятная фраза.
Летом отопительная функция, на примере АКалор, отключается. Значит и потребление энергии не такое как зимой.
#29 
schimnik гость31.03.13 11:57
schimnik
NEW 31.03.13 11:57 
in Antwort ksjuscha77 27.03.13 23:48
я плочу 45 евро в в месяц за газ
189 кв.три этажа 22-26градусов
вода летом греется от золяр анлаги
живу не долеко от базеля
у соседа стоит лвп говорит что плотит 55 евро в месяц, дом 250кв
#30 
AlexM77 патриот31.03.13 12:01
AlexM77
NEW 31.03.13 12:01 
in Antwort schimnik 31.03.13 11:57
Чёт шибко круто у обох, огласи пожалуйста остальные данные домов и марку производителя техники.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#31 
Maikop коренной житель31.03.13 12:06
Maikop
NEW 31.03.13 12:06 
in Antwort -Archimed- 31.03.13 08:44
В ответ на:
Это максиум 3 месяца в году, горячая вода нужна круглый год.

По моим скромным подсчётам, отопление работает в среднем 6-8 месяцев в году, из них месяца 4 отопление работает почти каждый день.
У меня газовая колонка. Доля расхода газа на гор. воду - около 1/5 от годового. Интересно, какая пропорция при отоплении вышеназванной помпой?
Не сочтите меня параноиком, но мне кажется, что кто-то постоянно читает то, что я здесь пишу.
#32 
schimnik гость31.03.13 12:10
schimnik
NEW 31.03.13 12:10 
in Antwort AlexM77 31.03.13 12:01
что значит круто?????
у меня фертиг хаус,толшина стен 35 см. окна с тремя стеклами.
келлер бетоный стена 40см. под платой лежит 10см. штерадур
с апреля по сентябрь вода греется практически всегда от золяр анлаги
живу уже три года и всем доволен
у соседа дом каменый
#33 
st99 коренной житель31.03.13 16:00
NEW 31.03.13 16:00 
in Antwort -Archimed- 31.03.13 08:29
В ответ на:
Min. Temperatur (°C) −1,3 −1,2 1,9 4,1 8,4 11,7 13,7 13,4 10,1 6,0 2,1 0,0 Ø 5,8

Ну а теперь головой подумай...
Топить нужно не с 1 октября по 1 мая, а тогда, когда холодно. Так вот всё это время, когда температура на улице ниже +12 градусов (см. свои данные), ты потратишь много электричества на отопление. Намного больше, чем возьмешь с улицы. И даже если считать самый лучший для тебя случай - пополам - то кВтч обойдется тебе в 15 центов. А в холодное время - 25 центов. При этом газ стоит 5-6 центов за кВтч. И не забудь про собственно пумпу, которая заметно дороже газового котла.
Зато летом тебе будет раздолье - можно протопить дом почти задаром...
В ответ на:
А ты ещё про эфективность эрдвермепумпе, которая берёт своё тепло +3,+4° из под поверхности земли , лапшу людям на уши развешиваешь.

Хамишь, юноша... И пребывая в своем невежестве, прежде чем открывать оральное отверстие, ты не удосужился почитать даже про самые элементарные базовые данные.
Ердвармепумпа типично работает при тех самых +10+12 градусах. Поэтому умеренно эффективна.
Ab einer Tiefe von ungefähr 10 Metern bleibt die Temperatur über das Jahr praktisch unverändert und beträgt im Bereich von Mittelgebirgen um 11 °C.
http://de.wikipedia.org/wiki/Erdw%C3%A4rmesonde
#34 
st99 коренной житель31.03.13 16:12
NEW 31.03.13 16:12 
in Antwort schimnik 31.03.13 12:10
В ответ на:
у меня фертиг хаус,толшина стен 35 см. окна с тремя стеклами.
келлер бетоный стена 40см. под платой лежит 10см. штерадур
с апреля по сентябрь вода греется практически всегда от золяр анлаги
живу уже три года и всем доволен

Если считать "расход на отопление" корректно, то нужно учитывать полную стоимость. Со всеми установками и работами. Которые зачастую намного больше (в пересчете на 15-20 лет), чем расходы на газ за тот же период, но без дорогостоящих установок.
Ты можешь прикинуть, насколько дешевле была бы "типичная" конструкция дома ? И сколько стоил агрегат на крышу, включая работы, подводки и всё-всё-всё...
#35 
schimnik гость31.03.13 16:57
schimnik
NEW 31.03.13 16:57 
in Antwort st99 31.03.13 16:12

Если считать "расход на отопление" корректно, то нужно учитывать полную стоимость. Со всеми установками и работами. Которые зачастую намного больше (в пересчете на 15-20 лет), чем расходы на газ за тот же период, но без дорогостоящих установок.
Ты можешь прикинуть, насколько дешевле была бы "типичная" конструкция дома ? И сколько стоил агрегат на крышу, включая работы, подводки и всё-всё-всё...
в любом случае дешевле чем лвп
я потратил на всё 11000 устанавливал всё сам
#36 
  -Archimed- патриот31.03.13 22:25
NEW 31.03.13 22:25 
in Antwort st99 31.03.13 16:00
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Min. Temperatur (°C) −1,3 −1,2 1,9 4,1 8,4 11,7 13,7 13,4 10,1 6,0 2,1 0,0 Ø 5,8
Ну а теперь головой подумай...

Ты всё норовишь указать на минимальную температуру. А почему не на среднею годовую температуру?
14,6° +5,8 / 2 =+10,2°
Вот из этой температуры и нужно строить расчёты.
В ответ на:
Ab einer Tiefe von ungefähr 10 Metern bleibt die Temperatur über das Jahr praktisch unverändert und beträgt im Bereich von Mittelgebirgen um 11 °C.

Ну и много такого мителгебирге в Германии?
Даже если есть возможность бурить скважины, то эфективность одинаковая, что люфтверме пумы, что у эрдверме.
#37 
Es tut mir leid знакомое лицо01.04.13 13:47
Es tut mir leid
NEW 01.04.13 13:47 
in Antwort -Archimed- 31.03.13 22:25
Я извиняюсь, но при чём здесь средняя температура? Вам же зимой не теплей, от того, что у вас летом на улице 40 градусов?
Считать по моему надо только отопительный сезон, а тут ердвермепумпе явно выигрывает...
#38 
  -Archimed- патриот01.04.13 14:14
NEW 01.04.13 14:14 
in Antwort Es tut mir leid 01.04.13 13:47
В ответ на:
Считать по моему надо только отопительный сезон,

Отопительный сезон длится 6-7 месяцев из них только 2-3 месяца на улица минусовая температура.
По мимо отопления верме пумпа ещё и греет круглый год воду. Естественно, если на летом плюс 40 то на нагрев воды тратится меньше энергии, а под землёй только +3, +4° и тут ердверме пумпа явно проигрывает.
#39 
kiddy коренной житель01.04.13 15:43
NEW 01.04.13 15:43 
in Antwort -Archimed- 01.04.13 14:14
Эрдвермепумпе дело хорошее жаль только что отобъется только у следующего поколения (если платить цену которую заламывают за бурение). В люфтвармепумпе я не убежден, сейчас вот с интересом жду сколько же в этом году накрутит, уже апрель а пумпа молотит больше чем зимой. Кроме того пумпу надо оказывается тоже обслуживать (на чем я сейчас экономлю). Я думаю что самое классное это вложить в утепление деньги а топить газом (сейчас еще будут добывать разрывом пласта и цена упадет) или дровами если есть доступ к дешевой древесине и сам можешь рубить и сушить.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
#40 
  -Archimed- патриот01.04.13 16:11
NEW 01.04.13 16:11 
in Antwort kiddy 01.04.13 15:43
В ответ на:
люфтвармепумпе я не убежден, сейчас вот с интересом жду сколько же в этом году накрутит, уже апрель а пумпа молотит больше чем зимой.
Кто производитель и кто устанавливал?
Они ведь тоже бывают разные и с разными тех.параметрами.
В ответ на:
Кроме того пумпу надо оказывается тоже обслуживать

Ещё не разу не встретил идиота, который бы обслуживал, кроме мытья снутри и снаружи, холодильник.
Люфтверме пумпа то же холодильник, только наоборот.
В ответ на:
или дровами если есть доступ к дешевой древесине и сам можешь рубить и сушить.

Кстати, у дубовых или буковых дров каллорийность больше чем у солярки или газа.
#41 
kiddy коренной житель01.04.13 17:56
NEW 01.04.13 17:56 
in Antwort -Archimed- 01.04.13 16:11
В ответ на:

устанавливал

КОЗЛЫ русская фирма с помощью такой то матери.
В ответ на:

Ещё не разу не встретил идиота,

Напрягите себя чтением руководства эксплуатации на понятном вам языке. Там написано что утечку хладагента надо проверять, для этого нужен техник с допуском. Если будет утечка (а газ там не полезынй для здоровья)то возможно вы больше не сможете писать нам в форумы...
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
#42 
AlexM77 патриот01.04.13 18:01
AlexM77
NEW 01.04.13 18:01 
in Antwort kiddy 01.04.13 17:56
В ответ на:
Там написано что утечку хладагента надо проверять,

где?
В ответ на:
Если будет утечка

там датчик стоит, будет потеря, запищит
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#43 
  -Archimed- патриот01.04.13 18:24
NEW 01.04.13 18:24 
in Antwort AlexM77 01.04.13 18:01
В ответ на:
там датчик стоит, будет потеря, запищит

Совершено верно.
#44 
  -Archimed- патриот01.04.13 18:27
NEW 01.04.13 18:27 
in Antwort kiddy 01.04.13 17:56, Zuletzt geändert 01.04.13 18:28 (-Archimed-)
В ответ на:
КОЗЛЫ русская фирма с помощью такой то матери.

У меня тоже был такой ангебот от немецкой фирмы, но сразу предупредили, что монтировать будут отличные монтёры казахен, с ними можно договорится за наличку.Хотели 24,5 тыс. Но я их зразу послал к такой то матери.
#45 
kiddy коренной житель01.04.13 21:24
NEW 01.04.13 21:24 
in Antwort AlexM77 01.04.13 18:01
В ответ на:

там датчик стоит, будет потеря, запищит

Т.е мне надо не перепутать с раухмельдером который пищит от того что села батарейка и воспринимать его всерьез?
Ну а всякие там тиристоры, схемы управления, гидравлические вентили, электромотор вентилятора, насос и прочая лабуда на несколько тысяч евро они вечные и не требуют сервиса.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
#46 
st99 коренной житель01.04.13 23:00
NEW 01.04.13 23:00 
in Antwort -Archimed- 01.04.13 14:14
В ответ на:
Отопительный сезон длится 6-7 месяцев из них только 2-3 месяца на улица минусовая температура.

И эти 3 месяца ты исправно платишь по 25 центов за кВтч тепла. Еще 4 месяца ты платишь по 15 центов за кВтч тепла. Ну и пусть по 5 центов за кВтч тепла в теплое время. Посчитай расход, помножь на стоимость - получишь сумму.
Раскидай стоимость люфтвармепумпы (и установки со всеми бебехами) на 15 лет. Добавь к сумме их п.1. Получишь твой реальный годовой расход.
В ответ на:
По мимо отопления верме пумпа ещё и греет круглый год воду.

Это 20% от всего расхода тепла. А летом вода и так теплая. Значит еще меньше затрат. И остывает бак медленнее. Еще меньше расход. И используется летом горячая вода меньше. Совсем расход смешной - 10% а то и меньше.
Так что аргумент отметается, как несерьезный.
В ответ на:
а под землёй только +3, +4° и тут ердверме пумпа явно проигрывает.

Под землей в скважине на глубине несколько десятков метров температура +10+12 градусов Цельсия. Запомни это. И вспоминай каждый раз, прежде чем утверждать что-то неверное про ердвармепумпу.
#47 
st99 коренной житель01.04.13 23:03
NEW 01.04.13 23:03 
in Antwort schimnik 31.03.13 16:57
В ответ на:
в любом случае дешевле чем лвп

Именно это мы и пытаемся донести до некоторых граждан.
Видимо, проблема в подсчете. Они считают только показания счетчика за год, а мы считаем полную стоимость - и счетчик, и сам агрегат с установкой.
#48 
vit.al знакомое лицо01.04.13 23:11
NEW 01.04.13 23:11 
in Antwort -Archimed- 31.03.13 08:34
В ответ на:
учесть инфляцию, постоянно растущие цены на энергоносители.

А также учесть то, что деньги на установку вы могли потратить с бОльшей пользой- на образование детей, на свое здоровье, чем закапывать их в землю.
В ответ на:
Отопительный сезон длится 6-7 месяцев

В Лапландии?
#49 
  -Archimed- патриот01.04.13 23:13
NEW 01.04.13 23:13 
in Antwort st99 01.04.13 23:00
В ответ на:
Neben den hohen Kosten für das Bohrgerät (Bohrkosten) muss eine entsprechende Genehmigung (u.a. wasserschutzrechtliche Bestimmungen) eingeholt werden und bei größeren Tiefen als 100 Meter auch das Bergrecht beachtet werden.
Запомни это. И вспоминай каждый раз, прежде чем утверждать что-то про ердвармепумпу.
#50 
st99 коренной житель01.04.13 23:16
NEW 01.04.13 23:16 
in Antwort kiddy 01.04.13 15:43
В ответ на:
Я думаю что самое классное это вложить в утепление деньги а топить газом

Похоже, что самоме классное - это умеренно вложиться в утепление и топить газом. Не особо заморачиваясь как бы лишним расходом в пару сотен евро. На круг это финансово самый выгодный путь.
#51 
  -Archimed- патриот01.04.13 23:17
NEW 01.04.13 23:17 
in Antwort vit.al 01.04.13 23:11
В ответ на:
А также учесть то, что деньги на установку вы могли потратить с бОльшей пользой- на образование детей, на свое здоровье, чем закапывать их в землю.
Мои дети давно выучены и хорошо устроены.
А мне свои деньги не жалко для своего комфорта и самое главное то, что их не возмёшь с собой на тот свет.
А так хоть что то останется детям и память осебе.
#52 
st99 коренной житель01.04.13 23:20
NEW 01.04.13 23:20 
in Antwort -Archimed- 01.04.13 23:13
В ответ на:
Neben den hohen Kosten ...

Милок, про высокую стоимость установки я тебе рассказываю каждый раз. Забавно, что ты это уже выучил, но непочтительно указываешь учителю на то, что учитель тебе вбивал в голову несколько лет...
#53 
vit.al знакомое лицо01.04.13 23:21
NEW 01.04.13 23:21 
in Antwort -Archimed- 01.04.13 23:17
В ответ на:
А так хоть что то останется детям и память о себе.

erd-, luftwärmepumpe на память детям??? Если это шутка, то суровая...
#54 
st99 коренной житель01.04.13 23:26
NEW 01.04.13 23:26 
in Antwort vit.al 01.04.13 23:11
В ответ на:
А также учесть то, что деньги на установку вы могли потратить с бОльшей пользой

Вообще-то деньги взяты в кредит. И своих вложено много - иначе кредит не дадут. Так что тут тройная невыгода
- окупаться первоначальное вложение будет много лет и всё более дешевыми деньгами (инфляция);
- нужно сразу оплачивать цинзы по кредиту;
- вбитые в установку деньги не принесут прибыли, даже небольшой, если бы даже были положены в банк под проценты.
#55 
  -Archimed- патриот01.04.13 23:32
NEW 01.04.13 23:32 
in Antwort st99 01.04.13 23:20
В ответ на:
Милок,
Своих любовников будешь милыми называть...
В ответ на:
про высокую стоимость установки я тебе рассказываю каждый раз
По мимо высокой стоимости компрессора прибавь ещё очень высокую стоимость бурения скважин.
Так что в следующий понедельник у меня начнут монтировать Акалоровску вермепумпу, а не бурить скважины.
#56 
st99 коренной житель01.04.13 23:32
NEW 01.04.13 23:32 
in Antwort vit.al 01.04.13 23:21
В ответ на:
В ответ на:А так хоть что то останется детям и память о себе.

erd-, luftwärmepumpe на память детям??? Если это шутка, то суровая...


И табличка на доме:
- он не верил в теорию относительности
- он отрицал закон сохранения энергии
- он верил, что для отопления люфтвармепумпой электричество не нужно, раз в Алкалоре нет ТЭН-ов
#57 
  -Archimed- патриот01.04.13 23:38
NEW 01.04.13 23:38 
in Antwort vit.al 01.04.13 23:21, Zuletzt geändert 01.04.13 23:39 (-Archimed-)
В ответ на:
luftwärmepumpe на память детям???

Вот с этим домом.
#58 
  -Archimed- патриот01.04.13 23:41
NEW 01.04.13 23:41 
in Antwort -Archimed- 01.04.13 23:38
Который к осени будет выглядеть примерно как этот.
#59 
st99 коренной житель01.04.13 23:47
NEW 01.04.13 23:47 
in Antwort -Archimed- 01.04.13 23:32
В ответ на:
В ответ на:про высокую стоимость установки я тебе рассказываю каждый раз
По мимо высокой стоимости компрессора прибавь ещё очень высокую стоимость бурения скважин.

Урок русского языка:
Установка (как предмет) - прибор, агрегат, устройство...
Установка (как процесс) - совокупность мероприятий, нацеленных на введение устройства в эксплуатацию...
Прочитай посты №47 и № 48. Подумай. Потом еще раз подумай. Попытайся понять, что "высокая стоимость установки", про которую я тебя продолжаю учить, включает в себя стоимость бурения скважины. Поэтому твоё утверждение является абсолютно бессмысленным.
#60 
  -Archimed- патриот01.04.13 23:50
NEW 01.04.13 23:50 
in Antwort st99 01.04.13 23:32
В ответ на:
И табличка на доме:
- он не верил в теорию относительности

Вот ты и попался, как обыкновенно верующий, а не знающий.
В отличии от тебя, я не верю ни в какую чушь, ни в бога ни еврею Эйнштейну.
#61 
vit.al знакомое лицо01.04.13 23:52
NEW 01.04.13 23:52 
in Antwort -Archimed- 01.04.13 23:38
Дом хороший и красивый, бесспорно. Но если рассматривать его именно как наследство, то нужно вкладывать все доступные деньги не в сомнительные технические приспособления, не в супер-утепление, а в его месторасположение. В долгосрочной перспективе это намного более выгодно, чем сотня сэкономленных киловатт!
#62 
vit.al знакомое лицо01.04.13 23:59
NEW 01.04.13 23:59 
in Antwort -Archimed- 01.04.13 23:50
В ответ на:
я не верю ни в какую чушь, ни в бога ни еврею Эйнштейну.

Замечательно! Прошу прощения у модератора-
«Это дьявольское наваждение, — говорит ей настоятель. —Согласно учению святого Августина, никакой Австралии не существует.Это вас антихрист соблазняет». В воскресенье он всенародно проклял ее в костеле и кричал, что никакой Австралии не существует.Ну, прямо из костела его отвезли в сумасшедший дом.(с)
#63 
  -Archimed- патриот02.04.13 00:01
NEW 02.04.13 00:01 
in Antwort vit.al 01.04.13 23:52
В ответ на:
Но если рассматривать его именно как наследство, то нужно вкладывать все доступные деньги не в сомнительные технические приспособления, не в супер-утепление,
Наследству, как и дарёному коню в зубы не смотрят. Пусть будут довольны тем, что останется им бесплатно.
А тех.приспособления я делаю для себя, для своего комфорта и плевать на то, сколько мне это будет стоить.
#64 
Leo_lisard финансист02.04.13 07:15
Leo_lisard
NEW 02.04.13 07:15 
in Antwort vit.al 01.04.13 23:59

Früher an Später denken!
#65 
kiddy коренной житель02.04.13 11:50
NEW 02.04.13 11:50 
in Antwort -Archimed- 01.04.13 23:50
В ответ на:

бога ни еврею Эйнштейну.

Б гу от этого не холодно и не жарко. Если вы не понимаете и не верите в ТО то как вы объясняете опыт Майкельсона Морли и тот факт что для того чтобы GPS работало правильно вводят рассчитанную по ТО поправку. Чтение учебников физики выпущенных национал социалистами не кого не довело до добра
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
#66 
  -Archimed- патриот02.04.13 22:13
NEW 02.04.13 22:13 
in Antwort kiddy 02.04.13 11:50, Zuletzt geändert 02.04.13 23:05 (-Archimed-)
В ответ на:
Б гу от этого не холодно и не жарко.

За то мне комфортно, не нужно боятся кары небесной.
В ответ на:
Если вы не понимаете и не верите в ТО

Я долго не понимал и уже считал, что я не богоизбраный и такую теорию мне не осилить. Но лет 10 назад один умный человек, доктор геологии Отто Эстерле, пусть земля ему будет пухом, ссумел мне всётаки растолковать, что такое постулат и что такое на самом деле ТО. Поэтому в ТО мне нет необходимостИ ВЕРИТь. Я точно ЗНАЮ, что это лжетеория, тормоз прогрэсса.
#67 
st99 коренной житель02.04.13 22:56
NEW 02.04.13 22:56 
in Antwort vit.al 01.04.13 23:59
В ответ на:
и кричал, что никакой Австралии не существует.Ну, прямо из костела его отвезли в сумасшедший дом.(с)

Браво ! Бис !!!
#68 
st99 коренной житель02.04.13 23:04
NEW 02.04.13 23:04 
in Antwort -Archimed- 02.04.13 22:13
В ответ на:
Я толчно ЗНАЮ, что это лжетеория, тормоз прогрэсса.

М-дя... Случай настолько запущенный, что насмехаться как-то жалко. Помнится, в ХВЗ тебя долбили нещадно. И растолковали тебе всё досконально. Но це тоби недопомогло...
Вывод однако простой. Твоё незнание и/или невежество и по остальным вопросам того же уровня. В том числе и по поводу вармепумп. Поэтому не вмешивайся в разговор разумных людей со своими бреднями.
#69 
  -Archimed- патриот02.04.13 23:08
NEW 02.04.13 23:08 
in Antwort st99 02.04.13 23:04
Ты о вермепумпе можешь только мечтать, вот поэтому здесь и брызжишь слюнями и помётом, вместо того, чтобы приводить для сравнения конкретные цифры
#70 
st99 коренной житель02.04.13 23:15
NEW 02.04.13 23:15 
in Antwort kiddy 02.04.13 11:50
В ответ на:
Если вы не понимаете и не верите в ТО то как вы объясняете опыт Майкельсона Морли и тот факт что для того чтобы GPS работало правильно вводят рассчитанную по ТО поправку.


Насколько я понимаю, Большой адронный колллайдер, например, был рассчитан на основе теории относительности. И успешно заработал, как и было предписано. Более того, БЕЗ учета эффектов ТО коллайдер бы просто не работал бы.
Но увы, г-на "Архимед" клинит на национальной почве. Можно только его пожалеть - это тяжелая болезнь, с трудом поддающаяся терапии. Хотя хирургическим путем все же излечимая, как доказывает история ХХ-го века.
#71 
Leo_lisard финансист02.04.13 23:32
Leo_lisard
NEW 02.04.13 23:32 
in Antwort -Archimed- 02.04.13 22:13
В ответ на:
лет 10 назад один умный человек, доктор геологии Отто Эстерле, пусть земля ему будет пухом, ссумел мне всётаки растолковать, что такое постулат и что такое на самом деле ТО

Вот здесь немного информации про покойного нациста г-на Эстерле:
http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/211555.html
http://www.rubezh.eu/Zeitung/2008/02/20.htm
"...скажите, из какого класса гимназии вас вытурили за неуспешность? Из
шестого?
-- Из пятого, -- ответил Лоханкин.
-- Золотой класс. Значит, до физики Краевича вы не дошли? И с тех пор
вели исключительно интеллектуальный образ жизни?"
(с)
Früher an Später denken!
#72 
Leo_lisard финансист02.04.13 23:34
Leo_lisard
NEW 02.04.13 23:34 
in Antwort Leo_lisard 02.04.13 23:32
Предупреждаю всех участников: вернитесь к теме ветки. Рассуждения о ТО, евреях, эйнштейне и т.д. будут рассматриваться как флуд и жестко пресекаться. Последнее предупреждение.
Früher an Später denken!
#73 
kiddy коренной житель03.04.13 19:58
NEW 03.04.13 19:58 
in Antwort -Archimed- 02.04.13 23:08

В ответ на:

Ты о вермепумпе можешь только мечтать, вот поэтому здесь и брызжишь слюнями и помётом, вместо того, чтобы приводить для сравнения конкретные цифры

Вы прекрасно знаете почему абсолютно точных цифр нет. Нам необходимо рядом с вашим построить точно такой же дом и поселить туда семью которая будет также его нагревать и потреблять столько же воды и так лет 15. А потом сложить все счета за газ, ремонты, электричество итд это довольно трудно. Возле меня 8 DHH и 2 отдельно стоящих дома которые люди строили сами т.е могли выбирать. Голоса распределились так. 3 люфтвермепумпе, 2 эрдверме, остальное газ с вариациями вермерюкгевинунг, камин подогревающий воду соляры итд. Вообще вас жаль как воспитание так и образование оставляют желать лучшего. Как сказал нелюбимый вами Эйнштейн
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe."
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
#74 
AlexM77 патриот03.04.13 20:04
AlexM77
NEW 03.04.13 20:04 
in Antwort kiddy 03.04.13 19:58
В ответ на:
Нам необходимо рядом с вашим построить точно такой же дом и поселить туда семью

Нифига нам не надо, мыслящий чел посмотрит на цену, ферцинцунг,расход ( в €), цену обслуживания и ремонта, комфорт и сделает правилъные выводы. Вот как я, например.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#75 
Es tut mir leid знакомое лицо03.04.13 21:18
Es tut mir leid
NEW 03.04.13 21:18 
in Antwort AlexM77 03.04.13 20:04
Не хотел я встревать, так как пережёвывается одно и тоже, но не удержался....
В ответ на:
мыслящий чел посмотрит на цену

В принципе, этого уже должно было быть достаточно, что бы сделать правильный выбор,- естественно в пользу газа.
Мой кузен уже сильно пожалел, что купился на красивые слова и "многообещающие перспективы", чуть не плачет глядя на показания своего счётчика... Его первый дом был в 1,5 раза больше, двойные стёкла, такой же камень но без 12см Styroporа, камин послабее, платил 70 евро за газ....
В ответ на:
комфорт

О каком комфорте идёт речь?
У нас в нойгебите стоит у одних Акалор(написано большими буквами), прохожу много раз в день мимо (хожу с собакой гулять), она стоит у них перед входом, возле тротуара, ни разу не было, чтобы не крутила... Я бы не сказал, что сильно громко, но слышно хорошо, особенно когда холодно и вечером... Этот комфорт вы имели в виду?
В ответ на:
Вот как я, например.

Может тут собака и зарыта? Ну, не привык наш брат признавать свои ошибки, или можно ещё "каждый кулик хвалит своё болото..."
#76 
!zZz! коренной житель03.04.13 21:24
!zZz!
NEW 03.04.13 21:24 
in Antwort kiddy 03.04.13 19:58
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe."
вот и я о том же.
архимед себя пяткой в грудь бьёт,а обьеденить две системы тямы не хватило.
деньги же имеются.
[крас]IMHO[/крас]Энштейн был прав,человеческая глупость бесконечна.
#77 
Control постоялец03.04.13 21:31
NEW 03.04.13 21:31 
in Antwort AlexM77 03.04.13 20:04
В ответ на:
Нифига нам не надо, мыслящий чел посмотрит на цену, ферцинцунг,расход ( в €), цену обслуживания и ремонта, комфорт и сделает правилъные выводы. Вот как я, например.

Ну наконец-то, назови же свой вывод, скажи это сакраментальное слово, не томи публику и ветку можно будет закрывать.
#78 
  -Archimed- патриот03.04.13 22:28
NEW 03.04.13 22:28 
in Antwort kiddy 03.04.13 19:58
В ответ на:
Вы прекрасно знаете почему абсолютно точных цифр нет.

Вот тебе точные цифрыы. Мой ферпуцер 5 лет назад построил дом 180 м² из поротон 36,5. Установил газовое отопление с ФХ, газ привозной.
Заплатил тогда 15 тыс. Завтра спрошу,если не забуду, сколько он платит за газ. Семья 4 человека.
Сантехник, который делает у меня канализацию и воду, завтра будет проверятсистему под давлением специальным насосом под давлением в 5 раз выше чем давление в водопроводе, имеет майстербриф, за час работы берёт 40 €.
Когда он у меня появился, то начал предлагать газовое отопление. Я ему сказал, что я хочу люфтверме. Он сказал, без проблем. Я спросил его сколько оно у него будет стоить. Около 25 тыс. Газовое 18 тыс. и предупредил, что люфтверме экономно только до -7°, потому что если холоднее, то подключаются эл.хайцштебе, а ни потреблют много энергии.
Тогда я ему сказал, что мне будут ставить отопление фирма Акалор за 21,5 тыс. и эта пумпа будет не только зимой греть но и поддерживать в жару 20-21°. Без такой функции охлаждения пумпа стоит 18тыс. без вских хайцштебе и она нормально функционирует до -28°.
Он мне не поверил, пока сам не позвонил в Акалор и теперь хочет посмотреть когда приедут ко мне её монтировать.
В ответ на:
Вообще вас жаль как воспитание так и образование оставляют желать лучшего.

Мне плевать на тех, кого не устраивает моё образование и воспитание.
Лично я воспринимаю людей такими, какие они есть и имею поэтому миниум проблем, что могу это и другим посоветовать.
#79 
Control постоялец04.04.13 08:05
NEW 04.04.13 08:05 
in Antwort Es tut mir leid 03.04.13 21:18
Wer hat Erfahrung mit dem Acalor Direktverdampfungs Heizsystem?--->www.gutefrage.net/frage/wer-hat-erfahrung-mit-dem-acalor-direktverdampfun...
Так этот Acalor, оказывается, из воздуха деньги делает: землю не бурит, зонды не вставляет, труб не тянет, только компрессор под окном прикрепит и давай деньгу. При старом режиме в больших гастрономах компрессоры и конденсаторы холодильных установок тоже во дворах монтировали. Шуму и дребезгу много было.
-Archimed- за 27.000,- € Rohbau вытянунул, а за этот Acalor 25 тыс. отдать? "Буржуйка" на антраците дешевле встанет.
#80 
  -Archimed- патриот04.04.13 08:26
NEW 04.04.13 08:26 
in Antwort Control 04.04.13 08:05
В ответ на:
-Archimed- за 27.000,- € Rohbau вытянунул, а за этот Acalor 25 тыс. отдать? "Буржуйка" на антраците дешевле встанет.

Не ври.
27 тыс. стоили только стр.мат. И за Акалор я заплатил 21,5 тыс. За Буржуйку камин с трубами 3,5 тыс.
#81 
kiddy коренной житель04.04.13 10:16
NEW 04.04.13 10:16 
in Antwort -Archimed- 03.04.13 22:28
В ответ на:

Вот тебе точные цифрыы. Мой ферпуцер 5 лет назад построил дом 180 м² из поротон 36,5. Установил газовое отопление с ФХ, газ привозной.
Заплатил тогда 15 тыс.

Его могли и за газопровод из Уренгоя заставить заплатить, возьмем тот случай когда участок полностью подключен и газовая труба лежит под улицей, тогда это наверное 5000 евро (точно не знаю не подключал)
В ответ на:

что люфтверме экономно только до -7°, потому что если холоднее, то подключаются эл.хайцштебе, а ни потреблют много энергии.
Тогда я ему сказал, что мне будут ставить отопление фирма Акалор за 21,5 тыс. и эта пумпа будет не только зимой греть но и поддерживать в жару 20-21°

Когда что включается зависит от выбранного алгоритма управления, хайцкурве и других настроек которых полно в контроллере пумпы. Охладить дом дороже чем его нагреть, из за желания использовать пумпу как кондиционер пару недель в году вы переплатили за оборудование и намолотит она у вас летом не по децки.
Не хочу пересказывать вашу дискуссию с Стивеном, но аркалор не отменял законов термодинамики нравятся они вам или нет, если штабом выгодней нагревать чем тепловым насосом разность в 40 град. создавать то пусть нагревает мне штабом. Т.к я как потребитель плачу жадность компании, субсидии на солнечные батареи, риски владельцев ветряков, стоимость транспортировки для больших концернов (чтобы они платили мешьше) итд. Т.е я не учел что эл. энергия дорожает больше остальных видов энергии. Мне также не был известен пункт о возможности отключения пумпы. Вообще если будет -28 и все включат пумпы на полную мощность то исключить такой вариант нельзя. Атомные электростанции то повыключали и резервных мощностей может не хватить, в таком случае автоматика просто отключает всех сразу....
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
#82 
awotnet коренной житель04.04.13 12:43
awotnet
NEW 04.04.13 12:43 
in Antwort kiddy 04.04.13 10:16
В ответ на:
Вообще если будет -28 и все включат пумпы на полную мощность то исключить такой вариант нельзя. Атомные электростанции то повыключали и резервных мощностей может не хватить, в таком случае автоматика просто отключает всех сразу....

Мне коллега рассказывал, у них WP, так вот когда свет в районе вырубают, у них свет есть, якобы эл. компания обязана им свет подавать. Так что не исключено, что начнут отключения с тех, у кого теплового насоса нет.
#83 
  -Archimed- патриот04.04.13 22:25
NEW 04.04.13 22:25 
in Antwort -Archimed- 03.04.13 22:28
В ответ на:
Завтра спрошу,если не забуду, сколько он платит за газ. Семья 4 человека.

Спросил. газ из трубы. За прошлый год заплатил 1500€
В ответ на:
завтра будет проверятсистему под давлением специальным насосом под давлением в 5 раз выше чем давление в водопроводе,
Я наврал, не в 5 а в 3 раза. Это раньше так проверяли, когда были медные трубы. Пластиковые такое давление не выдерживают. В системе сейчас 3,5 атмосферы. Течи нет.
#84 
st99 коренной житель05.04.13 00:48
NEW 05.04.13 00:48 
in Antwort AlexM77 03.04.13 20:04
В ответ на:
Нифига нам не надо, мыслящий чел посмотрит на цену, ферцинцунг,расход ( в €), цену обслуживания и ремонта, комфорт и сделает правилъные выводы. Вот как я, например.

Но, тем не менее, от конкретного ответа про технические детали и расчеты ты уклоняешься вполне исправно (см. пост № 22).
#85 
st99 коренной житель05.04.13 02:08
NEW 05.04.13 02:08 
in Antwort Control 04.04.13 08:05
В ответ на:
Так этот Acalor, оказывается, из воздуха деньги делает: землю не бурит, зонды не вставляет, труб не тянет, только компрессор под окном прикрепит и давай деньгу.

... деньгу за электричество.
Чтобы разделить "тепло" и "холод" нужно совершить внешнюю работу. И эту работу совершает электрический компрессор, сжимая агент. При этом его нагревая. Нагретый агент проходит по трубам и греет дом. Дальше сжатый агент выходит на улицу, где расширяется, при этом охлаждается, подогревается до температуры воздуха на улице, поступает в компрессор и всё по кругу.
Всё отлично работает и исправно греет дом, когда на улице +15 градусов . При этом затраты электричества сравнимы с количеством тепла, добытого с улицы.
Но как только температура на улице понижается, электрический компрессор начинает работать почти безостановочно. Поскольку разница температур охладившегося агента и внешней среды невелика. Можно, конечно, температуру агента понижать. Но тогда или агента должно быть мало (значит малый перенос тепла) или испаритель-расширитель должен быть большого размера.
Так что законы термодинамики никто не отменял... И если стоит компрессор, например на 10 кВт - столько они зимой и будет потреблять. Электричества !!!
#86 
  -Archimed- патриот05.04.13 08:04
NEW 05.04.13 08:04 
in Antwort st99 05.04.13 02:08
Это всё теория, а на практике за газовое или дизельное отопление люди платять больше, чем за вермепумпе.
Я это показал выше,спрашивал людей которым нет смысла врать.
#87 
st99 коренной житель06.04.13 09:56
NEW 06.04.13 09:56 
in Antwort -Archimed- 05.04.13 08:04
1. В предыдущих ветках тебе много и разно рассказали про якобы эффективность люфтвармепумпы. Кроме того, считать финансовую эффективность нужно вместе со стоимостью агрегата и установки. А не только чистое потребление электричества. Хотя и оно довольно большое...
2. Есть общие законы природы. Обмануть их не удастся, даже если тебе очень хочется.
3. Продавцы-установщики радостно впарят тебе агрегат за большие деньги. И при этом наврут не стесняясь. Кстати, расскажи нам про твой любимый Acolor - что-то у них с арифметикой не то...
"Nach Sadi Carnot, 1829, errechnet sich die höchste erreichbare Leistungszahl bei einem thermodynamischen Kreisprozess zu COP = To / (To - Tu). Davon wuden hier 54,4% erreicht, denn 273,2 K + 25,2 K = 298,4K / (25,2 - 7,8) K x 0,544 = 4,92"
www.acalor-direkt.de/die-direktwaermepumpe/zahlen-daten-fakten/messprotok...
И расскажи потом, своими словами, где в этой формуле количество полезного тепла (как считали ???) и количество потребленной электроэнергии.
#88 
kiddy коренной житель06.04.13 10:52
NEW 06.04.13 10:52 
in Antwort -Archimed- 05.04.13 08:04
В ответ на:

Это всё теория, а на практике за газовое или дизельное отопление люди платять больше, чем за вермепумпе.

На практике зависит от обстоятельств, как я уже писал надо сравнивать одинаковые постройки и одинаковое потребление. Скажем если у меня есть печка которую я топлю дровами и возможность бесплатно эти дрова доставать то у меня эффективность 100% все равно сколько кубов сожрет печь. А вот если такой возможности нет то все выглядит по другому. Я не получил никакой цулаги на пумпу и не учел что цены на эл. энергию могут в Германии расти бесконечно.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
#89 
  -Archimed- патриот06.04.13 22:13
NEW 06.04.13 22:13 
in Antwort kiddy 06.04.13 10:52
В ответ на:
На практике зависит от обстоятельств, как я уже писал надо сравнивать одинаковые постройки и одинаковое потребление.
Я приводил пример почти одинаковых домов из Поротона.
В ответ на:
Я не получил никакой цулаги на пумпу и не учел что цены на эл. энергию могут в Германии расти бесконечно.
Я тоже ничего не получил.
Поставлю фотовольтарик и плевать мне тогда на растущие цены.
#90 
kiddy коренной житель07.04.13 09:53
NEW 07.04.13 09:53 
in Antwort -Archimed- 06.04.13 22:13
В ответ на:

Поставлю фотовольтарик и плевать мне тогда на растущие цены.

Я не буду голосовать за зеленых да и Пьер такой болтун что при абсолютно выигрышной ситуации может проиграть. Плакали ваши цулаги тогда. Кроме того вы не на Ближнем Востоке и не в Африке, много китайская батарея втридорога проданная в Германии не наработает мы уже обсуждали это. Ваш дом не будут тушить если что....
Мне кажется выгодной ситуация когда соседи договариваются (или баутрегер) и делают одну эрдвермепумпе на несколько домов, или блокхейцверк там и тепло и эл энергия. Проблема только в том что договорится в Германии трудно каждый считает себя умней соседа...
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
#91 
  Viktor Appel постоялец07.04.13 19:47
NEW 07.04.13 19:47 
in Antwort ksjuscha77 27.03.13 23:48
Produktbeschreibung THERMOBLOCK
Der THERMOBLOCK ist ein elektrisches Elektrodengehäuse.
Die Erwärmung im THERMOBLOCK erfolgt durch die Absonderung von Wärmeenergie während der Ionisierung des Wärmeträgers.
Der Wärmeträger ist eine leitfähige Flüssigkeit, die mit einem Leitwert von 2300 Ohm/cm entsprechend 470 Micro-Siemens/cm den effektivsten Wirkungsgrad erreicht.
Der THERMOBLOCK, besteht aus einem Außenkörper aus Isoliermaterial, z.B. Teflon oder ähnlichen, geeigneten Kunststoffen, somit aus einem nicht elektrisch leitendem Stoff, der gleichzeitig wärmeisolierende Eigenschaften besitzt.
Der Innenkörper (Ionisierungskammer) besteht aus verschiedenen leitfähigen Metallen, z.B. Stahl, Titan, Silber, Messing oder Rotguss oder auch anderen Materialien mit gleichen Eigenschaften (z.B. Kohlefaser).
An diesem Innenkörper wird der Nullleiter des elektrischen Netzes (N) angeschlossen.
Im Zentrum der Ionisierungskammer befindet sich ein Stab, der aus dem gleichen Material wie der Innenkörper hergestellt wird.
Dieser Stab wird mit der Phase des elektrischen Netzes (L1) verbunden.
Sämtliche spannungsführenden Teile sind mit entlüftenden Zugentlastungen und Sicherungsabdeckungen versehen
Die beiden vorher genannten Teile, Innenkörper und Stab, die zusammen die
Ionisierungskammer bilden, sind in verschiedenen Größen und Materialien
herstellbar.
Der Innenkörper ist so konstruiert, dass keine Toträume oder negative
Verwirbelungen entstehen und somit eine optimale Strömung in der
Ionisierungskammer gewährleistet ist, was sich positiv auf den Wirkungsgrad
auswirkt.
Die Ionisierungskammer und der Stab sind so aufeinander abgestimmt und
berechnet, dass eine schnelle Erwärmung des Wärmeträgers garantiert ist.
Da der Wärmeträger als heizendes Element dient, hängt die Verbrauchsleistung
direkt von der Menge des Wärmeträgers und der vorgegebenen Temperatur ab.
Die Temperatur des Wärmeträgers wird mit Hilfe eines digitalen, elektronischen
Temperaturreglers reguliert, der automatisch die vom Verbraucher
vorgeschriebenen Parameter einhält.
Das angeschlossene Rohrleitungssystem muss mit dem Erdleiter des elektrischen
Netzes verbunden werden.
Als Baueinheit wird ein automatisches mechanisches Überdruckventil für den Druck
von 2,5 bar als Sicherung des Heizsystems beigestellt.
Einsatzmöglichkeiten des Thermoblocks
Der Thermoblock wird hauptsächlich für die Warmwasser-Heizung von Wohn- und
Produktionsräumen eingesetzt.
Ebenso kann er für andere Heizmöglichkeiten wie beispielsweise
Trocknungsanlagen, Umwandlungen mit speziellen Wärmetauschern, Lufterhitzer,
u.v.m. verwendet werden.
Erläuterung zur Messtabelle:
Die Anlage benötigt bei einer eingestellten Raumtemperatur von 21 °C fünf Einschaltzeiten in der Stunde. Das bedeutet einen Verbrauch von ca. 300 W/h.
Insgesamt fallen dadurch im Jahr nicht mehr als 600 Euro Stromkosten an.
#92 
!zZz! коренной житель07.04.13 20:42
!zZz!
NEW 07.04.13 20:42 
in Antwort Viktor Appel 07.04.13 19:47
откуда дровишки?
[крас]IMHO[/крас]Энштейн был прав,человеческая глупость бесконечна.
#93 
  -Archimed- патриот07.04.13 20:50
NEW 07.04.13 20:50 
in Antwort Viktor Appel 07.04.13 19:47
В ответ на:
fünf Einschaltzeiten in der Stunde. Das bedeutet einen Verbrauch von ca. 300 W/h.

Wie lang dauert eine Einschaltung?
#94 
awotnet коренной житель09.04.13 17:03
awotnet
NEW 09.04.13 17:03 
in Antwort !zZz! 07.04.13 20:42
awotnet коренной житель09.04.13 17:22
awotnet
NEW 09.04.13 17:22 
in Antwort Viktor Appel 07.04.13 19:47
В ответ на:
Die Anlage benötigt bei einer eingestellten Raumtemperatur von 21 °C fünf Einschaltzeiten in der Stunde. Das bedeutet einen Verbrauch von ca. 300 W/h.
Insgesamt fallen dadurch im Jahr nicht mehr als 600 Euro Stromkosten an.

Ответьте мне на один простой вопрос, сколько энергии при указанной потребляемой энергии этот ваш THERMOBLOCK выделяет ?
Даже если учесть, что этот "чудо-прибор" будет работать круглый год, то получается 0,3kWh*24*365=2628 kWh в год, это крайне мало для отопления и под силу разве что пассивхаузу, да и то без подогрева воды, а с водой будет значительно больше.
Далее вы упорно и уже как минимум второй раз приводите цитату
В ответ на:
Insgesamt fallen dadurch im Jahr nicht mehr als 600 Euro Stromkosten an.
А ничего что дома бывают разные и по площади и по утеплению ?
#96 
hartung.65 коренной житель09.04.13 17:26
hartung.65
NEW 09.04.13 17:26 
in Antwort awotnet 09.04.13 17:03, Zuletzt geändert 09.04.13 17:27 (hartung.65)
Тут ышшо интересней ,прям кремлевская таблетка
http://arge-bindu.at/russische-uboot-technologie-revolution-am-heizungsmarkt/
На литературном это называется -бессовестные люди ищут доверчивых
#97 
awotnet коренной житель09.04.13 17:33
awotnet
NEW 09.04.13 17:33 
in Antwort hartung.65 09.04.13 17:26
Вот про IONTHERM -> http://www.energiederzukunft.org/forum/5-allgemeines-forum/410-iontherm
И ещё -> http://www.rabusko.com/Anleger.html
Моё мнение - ЛОХОТРОН.
#98 
hartung.65 коренной житель09.04.13 17:36
hartung.65
NEW 09.04.13 17:36 
in Antwort awotnet 09.04.13 17:33
Конечно.
#99 
vit.al знакомое лицо09.04.13 20:29
NEW 09.04.13 20:29 
in Antwort hartung.65 09.04.13 17:26
Да вы что? Жива, и прямо с подводной лодки, секретная советская разработка! Какие воспоминания! У меня лет 15-20 назад товарищ в Украине приобрел это счастье! Умнейший человек, прекрасный инженер, физтеховец между прочим. А жажда получит на шару отшибла мозги полностью, с пеной у рта выгоду доказывал. Как он потом матерился...
st99 коренной житель10.04.13 23:31
NEW 10.04.13 23:31 
in Antwort hartung.65 09.04.13 17:26
В ответ на:
Тут ышшо интересней ,прям кремлевская таблетка


Начали с люфтвармепумпы и пришли к логичному концу...
st99 коренной житель10.04.13 23:41
NEW 10.04.13 23:41 
in Antwort awotnet 09.04.13 17:33
В ответ на:
Моё мнение - ЛОХОТРОН.

Довольно забавно, что два основных местных апологета люфтвармепумпы ( -Archimed- и AlexM77)регулярно делают довольно громкие заявления о выдающейся эффективности агрегата, но как только речь заходит про числа и расчеты - почему-то замолкают.
У продавцов есть термин - "целевая группа". Может быть, дело в том, что оба апологета входят в одну целевую группу ?
  -Archimed- патриот11.04.13 07:32
NEW 11.04.13 07:32 
in Antwort st99 10.04.13 23:41
В ответ на:
( -Archimed- и AlexM77)регулярно делают довольно громкие заявления о выдающейся эффективности агрегата, но как только речь заходит про числа и расчеты
Один кВч потраченой эл.энергии компрессором вермепумпы, выдаёт 4 кВ тепловой энергии. а мой дом по расчётам буде потреблять 11670 кВ тепла. Вот читай и считай.http://foren.germany.ru/wissen/f/23902751.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
PEKC постоялец11.04.13 12:31
NEW 11.04.13 12:31 
in Antwort -Archimed- 11.04.13 07:32
Почитав топ, сделал один вывод:
При строительстве дома лучше всего ставить газовое отопление!
Спасибо всем!
!zZz! коренной житель11.04.13 21:55
!zZz!
NEW 11.04.13 21:55 
in Antwort -Archimed- 11.04.13 07:32
"...Один кВч потраченой эл.энергии компрессором вермепумпы, выдаёт 4 кВ тепловой энергии. ..."
из-за 2 центов на киловаттчас даже и заморачиваться не стоит.
если следовать твоим утверждениям,то при 6 мвт/ч и 0.2€ за квт/ч в год экономия 120 €
при таком же потреблении газа за 0.07€ квт/ч.тока не будет у тебя такого потребления газа.
как кто-то подписался,
сколько бы грабли не учили,но сердце верит в чудеса.
[крас]IMHO[/крас]Энштейн был прав,человеческая глупость бесконечна.
kiddy коренной житель11.04.13 23:03
NEW 11.04.13 23:03 
in Antwort -Archimed- 11.04.13 07:32, Zuletzt geändert 11.04.13 23:04 (kiddy)
В ответ на:

по расчётам

Мой друг, это ключевое слово, Я даже стесняюсь написать куда надо засовывать расчеты.
В ответ на:
выдаёт 4 кВ тепловой энергии

Сколько кВт вы потратили вы узнаете из счета вашего поставщика эл энергии, но как вы собираетесь определить что получили 4 квт тепла и ваш яресарбайтцаль у люфверме 4 (возможно в этваториальной Африке вполне достижимое число). Клялись ли они на коране, запрограммировали ли они контроллер так что он вам будет это как то замерять или ваш теплотехник так подогнал расчеты в энерги пас чтобы бауамт оставил вас в покое. Тем более что вы собираетесь жарким летом охлаждать свой особняк, а это дело намного более затратное чем греть и давит арбейтцаль вашей мечты не подецки.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
  -Archimed- патриот11.04.13 23:42
NEW 11.04.13 23:42 
in Antwort kiddy 11.04.13 23:03
В ответ на:
Сколько кВт вы потратили вы узнаете из счета вашего поставщика эл энергии,

В ответ на:
Клялись ли они на коране, запрограммировали ли они контроллер так что он вам будет это как то замерять
Есть гарантийное письмо от Шпаркассы. Я видел счета у тех, у кого уже есть такие анлаге. Даже есть копии этих счетов.
От 4 до 5 тыс. кВч за год вместе со всем потреблением, освещение эл.плита итд.
Дома по объему примерно одинаковые.
И пусть только у меня через год не будет примерно такой же расход эл.енергии, я этот Акалор анцагеваю как бетрюгеров, затаскаю по судам и верну свои деньги.
Это вам не там...
st99 коренной житель12.04.13 00:09
NEW 12.04.13 00:09 
in Antwort -Archimed- 11.04.13 07:32
В ответ на:
Один кВч потраченой эл.энергии компрессором вермепумпы, выдаёт 4 кВ тепловой энергии.

Ты ж эту агитку на их сайте прочитал... А я тебя спрашиваю
- где у них арифметическая ошибка в приведенной формуле ?
- как они считали количество полученной тепловой энергии ?
А чтобы тебе было о чем подумать потом, расскажи, почему озвученное тобой соотношение 1:4 никак не зависит от температуры на улице.
st99 коренной житель12.04.13 00:30
NEW 12.04.13 00:30 
in Antwort -Archimed- 11.04.13 23:42
В ответ на:
От 4 до 5 тыс. кВч за год вместе со всем потреблением, освещение эл.плита итд.

Построить новый дом, вложить кучу бабла в агрегаты (и забыть его включить в стоимость отопления), но ходить по дому в валенках и ушанке. Теплую воду пускать тонкой струйкой. Унитаз смывать раз в сутки. Лампочки заменить на супершпар и включать автоматически на пару секунд, чтобы только успеть пробежать (стоимость ламп и автоматики тоже забыть включить в стоимость освещения).
Ради экономии тепла не проветривать, разумеется. И через год обнаружить с изумлением, что углы поросли плесенью. После чего выложить еще двадцать тысченцев денег на борьбу с плесенью. Но эти деньги тоже, разумеется, забыть включить в стоимость отопления.
  -Archimed- патриот12.04.13 06:55
NEW 12.04.13 06:55 
in Antwort st99 12.04.13 00:09
В ответ на:
где у них арифметическая ошибка в приведенной формуле ?
- как они считали количество полученной тепловой энергии ?

С физикой разобрались. Закрытую систему не можешь отличить от открытой, теперь значит на арифметику переключился. Ну давай и дальше считай, только теперь без меня.
В ответ на:
почему озвученное тобой соотношение 1:4 никак не зависит от температуры на улице.

Зависит, при минусовой температуре на улице 1:4, прю плюсовой 1:5.
  -Archimed- патриот12.04.13 07:11
NEW 12.04.13 07:11 
in Antwort st99 12.04.13 00:30, Zuletzt geändert 12.04.13 07:13 (-Archimed-)
В ответ на:
Построить новый дом, вложить кучу бабла в агрегаты

...в агрегаты, про которые не слыхали и не видели строители с майстербрифами и смотрящими на медные трубки отопления уложеные на полу, как бараны на новые ворота. Только что вчера, специалист по укладке эштриха, приехал на стройку раньше меня и хотел начать, но звонит мне, он за 20 лет своей работы ни разу не видел уложеных медных трубок под эштрих. Эштрих укладывать не будет пока я не дам ему расписку, что в последствии медные трубки не разъест бетоном.
В ответ на:
Но эти деньги тоже, разумеется, забыть включить в стоимость отопления.
Ты бы лучше не считал чужих денег, лучше бы позаботился о своих.
kiddy коренной житель12.04.13 08:36
NEW 12.04.13 08:36 
in Antwort -Archimed- 11.04.13 23:42
В ответ на:

Есть гарантийное письмо от Шпаркассы.

Это покруче теории относительности они в физике разбираются, вот у меня нет от шпаркассы письма и потребление чего то не маленькое... Но вас письмо будет согревать холодной зимой.
В ответ на:

И пусть только у меня через год не будет примерно такой же расход эл.енергии, я этот Акалор анцагеваю как бетрюгеров, затаскаю по судам и верну свои деньги

Деньги уже не ваши а Аркалора и адвокатов. В первый год потребление по любому выше т.к дом сохнет. На бывшие ваши деньги Аркалор тоже наймет хороших адвокатов и гутахтеров и кто кому попу на немецкий крест порвет совершенно неясно.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
!zZz! коренной житель12.04.13 09:59
!zZz!
NEW 12.04.13 09:59 
in Antwort -Archimed- 12.04.13 07:11
ты даже не предсовляеш какой ты отсталый от жизни.пожилой наверно уже.мы даже когда нержавейку получаем.мы её на щебен/землю не ложим.если через бетон проводим или будут стенку возводит.то одеваем чулок.по меди то же самое.даже канализацию одевают в чулок что бы уменшит децибелы.а у тебя пол хороший резонатор.будеш слушат как вода циркулирует и трубы при нагревании щёлкают.удачи в твоём строителстве.но дом с башенкой.хороший понт дороже денег
[крас]IMHO[/крас]Энштейн был прав,человеческая глупость бесконечна.
AlexM77 патриот12.04.13 10:04
AlexM77
NEW 12.04.13 10:04 
in Antwort !zZz! 12.04.13 09:59
Нет воды в тех трубках
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
  -Archimed- патриот12.04.13 18:46
NEW 12.04.13 18:46 
in Antwort kiddy 12.04.13 08:36
В ответ на:
Но вас письмо будет согревать холодной зимой.

Письмо мне гарантирует возрат моих денег.
  -Archimed- патриот12.04.13 18:48
NEW 12.04.13 18:48 
in Antwort AlexM77 12.04.13 10:04
Вот так они разбираются и во всём остальном.
За то обхаить хайтек их хлебом не корми.
  ksjuscha77 старожил12.04.13 19:04
ksjuscha77
NEW 12.04.13 19:04 
in Antwort -Archimed- 12.04.13 18:48
н.п..... в итоге я ничего и не поняла..... теперь след вопрос.... может лучше к wärmepumpe дополнительно еше solaranlage für warmwasser und heizung?
  -Archimed- патриот12.04.13 19:31
NEW 12.04.13 19:31 
in Antwort ksjuscha77 12.04.13 19:04
В ответ на:
может лучше к wärmepumpe дополнительно еше solaranlage für warmwasser und heizung?
К wärmepumpe Акалор ничего дополнитеного не надо, ну если только камин для души и уюта.
!zZz! коренной житель12.04.13 19:35
!zZz!
NEW 12.04.13 19:35 
in Antwort -Archimed- 12.04.13 18:48
ну конечно.я же тебе установку расчитывал.я же знаю что там протекает по медным трубам у тебя под эстрихом.
[крас]IMHO[/крас]Энштейн был прав,человеческая глупость бесконечна.
!zZz! коренной житель12.04.13 19:36
!zZz!
NEW 12.04.13 19:36 
in Antwort AlexM77 12.04.13 10:04
ну да.у этого вещ-ва нету флисгешвиндигкайт.оно звуков не создаёт.
[крас]IMHO[/крас]Энштейн был прав,человеческая глупость бесконечна.
!zZz! коренной житель12.04.13 19:38
!zZz!
NEW 12.04.13 19:38 
in Antwort ksjuscha77 12.04.13 19:04
девушка.или эрдколлекторы.или нидертемператур газ кессел.без всякой херни.и будет вам щасте
[крас]IMHO[/крас]Энштейн был прав,человеческая глупость бесконечна.
st99 коренной житель14.04.13 00:01
NEW 14.04.13 00:01 
in Antwort -Archimed- 12.04.13 06:55
В ответ на:
В ответ на: где у них арифметическая ошибка в приведенной формуле ?
- как они считали количество полученной тепловой энергии ?

С физикой разобрались.

Ты снова слил. Как только речь зашла даже про простую арифметику...
Забавно, что ты так наглядно подтвердил мой тезис про специальную целевую группу...
st99 коренной житель14.04.13 00:11
NEW 14.04.13 00:11 
in Antwort !zZz! 12.04.13 19:36
В ответ на:
ну да.у этого вещ-ва нету флисгешвиндигкайт.оно звуков не создаёт.

Ага.
Тепло из ниоткуда. Смутное понимание разницы между нагреванием от охлаждением. Абсолютно бесшумно крадущееся по трубкам вещество. Что у нас будет следующим номером в этой цирковой программе ?
AlexM77 патриот14.04.13 06:23
AlexM77
NEW 14.04.13 06:23 
in Antwort st99 14.04.13 00:11
В ответ на:
Абсолютно бесшумно крадущееся по трубкам вещество.

Именно так, компрессор на улице, пропан- бутан как шпион тихий.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
  ksjuscha77 старожил14.04.13 11:56
ksjuscha77
NEW 14.04.13 11:56 
in Antwort AlexM77 14.04.13 06:23
давайте теперь по существу..... что посоветуете в новострой установить.? какую из вермпумп? какой фирмы?
st99 коренной житель14.04.13 23:00
NEW 14.04.13 23:00 
in Antwort AlexM77 14.04.13 06:23

Точно.
Кстати, когда речь шла про перлы, я забыл бессмертное - " Акалору не нужен штром - у него нет тэнов !"
Vivia местный житель15.04.13 09:45
Vivia
NEW 15.04.13 09:45 
in Antwort Vivia 28.03.13 10:46, Zuletzt geändert 15.04.13 10:35 (Vivia)
Ну вот была я у знакомых с пумпой. Платят за электричество 220 евро в месяц, семья из 3 человек, 128 - площадь. Отопление половое. мне не было у них в гостях особенно тепло, единственная теплая комната - детская. Для сравнения я живу, дом 3 человека, 140 -площадь электричество 78 евро и 1000 литров хаицоил на год.
Недавно была в доме с пелетхайцунг и солнечной батареей. Дом 175 , 4 человека , расход у них 970 евро.
AlexM77 патриот15.04.13 19:52
AlexM77
NEW 15.04.13 19:52 
in Antwort ksjuscha77 14.04.13 11:56
Сейчас много на рынке нового появилось, я давно новинками не интересовался, акалор хорош, но они обнаглели последнее время, брак лепат, там шефу около 90, они его не очень жалуют. Цубадан от митсубиси был очень хорош, но опять же, важнее в этом деле путний кельтетехникер, а не модель, так все утверждают, кто в этом деле спец, а я ток потребитель.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
  -Archimed- патриот15.04.13 22:03
NEW 15.04.13 22:03 
in Antwort Vivia 15.04.13 09:45
В ответ на:
Ну вот была я у знакомых с пумпой.

Пумпы разные бывают.
!zZz! коренной житель20.04.13 23:24
!zZz!
NEW 20.04.13 23:24 
in Antwort ksjuscha77 14.04.13 11:56
на этой неделе разговаривал с ещё одним кельтемонтёром.отдача получается 1 к 2.
2,5 максимум!если взять средний показатель за год.
так что газ вам ставить нужно.
[крас]IMHO[/крас]Энштейн был прав,человеческая глупость бесконечна.
st99 коренной житель22.04.13 23:02
NEW 22.04.13 23:02 
in Antwort !zZz! 20.04.13 23:24
В ответ на:
если взять средний показатель за год.

О том и речь... Люфтвармепумпа очень эффективно отапливает дом в летнюю жару...
!zZz! коренной житель23.04.13 18:38
!zZz!
NEW 23.04.13 18:38 
in Antwort st99 22.04.13 23:02
ну дык и я о том же.и кельтемонтёры.
но людям-то с форума видней:)
[крас]IMHO[/крас]Энштейн был прав,человеческая глупость бесконечна.
1 2 3 4 5 6 7 alle