Login
erd-, luftwärmepumpe ..за и протов
NEW 04.04.13 08:26
Не ври.
27 тыс. стоили только стр.мат. И за Акалор я заплатил 21,5 тыс. За Буржуйку камин с трубами 3,5 тыс.
in Antwort Control 04.04.13 08:05
В ответ на:
-Archimed- за 27.000,- € Rohbau вытянунул, а за этот Acalor 25 тыс. отдать? "Буржуйка" на антраците дешевле встанет.
-Archimed- за 27.000,- € Rohbau вытянунул, а за этот Acalor 25 тыс. отдать? "Буржуйка" на антраците дешевле встанет.
Не ври.

27 тыс. стоили только стр.мат. И за Акалор я заплатил 21,5 тыс. За Буржуйку камин с трубами 3,5 тыс.
NEW 04.04.13 10:16
Его могли и за газопровод из Уренгоя заставить заплатить, возьмем тот случай когда участок полностью подключен и газовая труба лежит под улицей, тогда это наверное 5000 евро (точно не знаю не подключал)
Когда что включается зависит от выбранного алгоритма управления, хайцкурве и других настроек которых полно в контроллере пумпы. Охладить дом дороже чем его нагреть, из за желания использовать пумпу как кондиционер пару недель в году вы переплатили за оборудование и намолотит она у вас летом не по децки.
Не хочу пересказывать вашу дискуссию с Стивеном, но аркалор не отменял законов термодинамики нравятся они вам или нет, если штабом выгодней нагревать чем тепловым насосом разность в 40 град. создавать то пусть нагревает мне штабом. Т.к я как потребитель плачу жадность компании, субсидии на солнечные батареи, риски владельцев ветряков, стоимость транспортировки для больших концернов (чтобы они платили мешьше) итд. Т.е я не учел что эл. энергия дорожает больше остальных видов энергии. Мне также не был известен пункт о возможности отключения пумпы. Вообще если будет -28 и все включат пумпы на полную мощность то исключить такой вариант нельзя. Атомные электростанции то повыключали и резервных мощностей может не хватить, в таком случае автоматика просто отключает всех сразу....
in Antwort -Archimed- 03.04.13 22:28
В ответ на:
Вот тебе точные цифрыы. Мой ферпуцер 5 лет назад построил дом 180 м² из поротон 36,5. Установил газовое отопление с ФХ, газ привозной.
Заплатил тогда 15 тыс.
Вот тебе точные цифрыы. Мой ферпуцер 5 лет назад построил дом 180 м² из поротон 36,5. Установил газовое отопление с ФХ, газ привозной.
Заплатил тогда 15 тыс.
Его могли и за газопровод из Уренгоя заставить заплатить, возьмем тот случай когда участок полностью подключен и газовая труба лежит под улицей, тогда это наверное 5000 евро (точно не знаю не подключал)
В ответ на:
что люфтверме экономно только до -7°, потому что если холоднее, то подключаются эл.хайцштебе, а ни потреблют много энергии.
Тогда я ему сказал, что мне будут ставить отопление фирма Акалор за 21,5 тыс. и эта пумпа будет не только зимой греть но и поддерживать в жару 20-21°
что люфтверме экономно только до -7°, потому что если холоднее, то подключаются эл.хайцштебе, а ни потреблют много энергии.
Тогда я ему сказал, что мне будут ставить отопление фирма Акалор за 21,5 тыс. и эта пумпа будет не только зимой греть но и поддерживать в жару 20-21°
Когда что включается зависит от выбранного алгоритма управления, хайцкурве и других настроек которых полно в контроллере пумпы. Охладить дом дороже чем его нагреть, из за желания использовать пумпу как кондиционер пару недель в году вы переплатили за оборудование и намолотит она у вас летом не по децки.
Не хочу пересказывать вашу дискуссию с Стивеном, но аркалор не отменял законов термодинамики нравятся они вам или нет, если штабом выгодней нагревать чем тепловым насосом разность в 40 град. создавать то пусть нагревает мне штабом. Т.к я как потребитель плачу жадность компании, субсидии на солнечные батареи, риски владельцев ветряков, стоимость транспортировки для больших концернов (чтобы они платили мешьше) итд. Т.е я не учел что эл. энергия дорожает больше остальных видов энергии. Мне также не был известен пункт о возможности отключения пумпы. Вообще если будет -28 и все включат пумпы на полную мощность то исключить такой вариант нельзя. Атомные электростанции то повыключали и резервных мощностей может не хватить, в таком случае автоматика просто отключает всех сразу....
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
NEW 04.04.13 12:43
Мне коллега рассказывал, у них WP, так вот когда свет в районе вырубают, у них свет есть, якобы эл. компания обязана им свет подавать. Так что не исключено, что начнут отключения с тех, у кого теплового насоса нет.
in Antwort kiddy 04.04.13 10:16
В ответ на:
Вообще если будет -28 и все включат пумпы на полную мощность то исключить такой вариант нельзя. Атомные электростанции то повыключали и резервных мощностей может не хватить, в таком случае автоматика просто отключает всех сразу....
Вообще если будет -28 и все включат пумпы на полную мощность то исключить такой вариант нельзя. Атомные электростанции то повыключали и резервных мощностей может не хватить, в таком случае автоматика просто отключает всех сразу....
Мне коллега рассказывал, у них WP, так вот когда свет в районе вырубают, у них свет есть, якобы эл. компания обязана им свет подавать. Так что не исключено, что начнут отключения с тех, у кого теплового насоса нет.
NEW 04.04.13 22:25
Спросил. газ из трубы. За прошлый год заплатил 1500€
in Antwort -Archimed- 03.04.13 22:28
В ответ на:
Завтра спрошу,если не забуду, сколько он платит за газ. Семья 4 человека.
Завтра спрошу,если не забуду, сколько он платит за газ. Семья 4 человека.
Спросил. газ из трубы. За прошлый год заплатил 1500€
В ответ на:
завтра будет проверятсистему под давлением специальным насосом под давлением в 5 раз выше чем давление в водопроводе,
Я наврал, не в 5 а в 3 раза. Это раньше так проверяли, когда были медные трубы. Пластиковые такое давление не выдерживают. В системе сейчас 3,5 атмосферы. Течи нет.завтра будет проверятсистему под давлением специальным насосом под давлением в 5 раз выше чем давление в водопроводе,
NEW 05.04.13 00:48
Но, тем не менее, от конкретного ответа про технические детали и расчеты ты уклоняешься вполне исправно (см. пост № 22).
in Antwort AlexM77 03.04.13 20:04
В ответ на:
Нифига нам не надо, мыслящий чел посмотрит на цену, ферцинцунг,расход ( в €), цену обслуживания и ремонта, комфорт и сделает правилъные выводы. Вот как я, например.
Нифига нам не надо, мыслящий чел посмотрит на цену, ферцинцунг,расход ( в €), цену обслуживания и ремонта, комфорт и сделает правилъные выводы. Вот как я, например.
Но, тем не менее, от конкретного ответа про технические детали и расчеты ты уклоняешься вполне исправно (см. пост № 22).

NEW 05.04.13 02:08
... деньгу за электричество.


Чтобы разделить "тепло" и "холод" нужно совершить внешнюю работу. И эту работу совершает электрический компрессор, сжимая агент. При этом его нагревая. Нагретый агент проходит по трубам и греет дом. Дальше сжатый агент выходит на улицу, где расширяется, при этом охлаждается, подогревается до температуры воздуха на улице, поступает в компрессор и всё по кругу.
Всё отлично работает и исправно греет дом, когда на улице +15 градусов
. При этом затраты электричества сравнимы с количеством тепла, добытого с улицы.
Но как только температура на улице понижается, электрический компрессор начинает работать почти безостановочно. Поскольку разница температур охладившегося агента и внешней среды невелика. Можно, конечно, температуру агента понижать. Но тогда или агента должно быть мало (значит малый перенос тепла) или испаритель-расширитель должен быть большого размера.
Так что законы термодинамики никто не отменял... И если стоит компрессор, например на 10 кВт - столько они зимой и будет потреблять. Электричества !!!
in Antwort Control 04.04.13 08:05
В ответ на:
Так этот Acalor, оказывается, из воздуха деньги делает: землю не бурит, зонды не вставляет, труб не тянет, только компрессор под окном прикрепит и давай деньгу.
Так этот Acalor, оказывается, из воздуха деньги делает: землю не бурит, зонды не вставляет, труб не тянет, только компрессор под окном прикрепит и давай деньгу.
... деньгу за электричество.



Чтобы разделить "тепло" и "холод" нужно совершить внешнюю работу. И эту работу совершает электрический компрессор, сжимая агент. При этом его нагревая. Нагретый агент проходит по трубам и греет дом. Дальше сжатый агент выходит на улицу, где расширяется, при этом охлаждается, подогревается до температуры воздуха на улице, поступает в компрессор и всё по кругу.
Всё отлично работает и исправно греет дом, когда на улице +15 градусов

Но как только температура на улице понижается, электрический компрессор начинает работать почти безостановочно. Поскольку разница температур охладившегося агента и внешней среды невелика. Можно, конечно, температуру агента понижать. Но тогда или агента должно быть мало (значит малый перенос тепла) или испаритель-расширитель должен быть большого размера.
Так что законы термодинамики никто не отменял... И если стоит компрессор, например на 10 кВт - столько они зимой и будет потреблять. Электричества !!!
NEW 05.04.13 08:04
in Antwort st99 05.04.13 02:08
Это всё теория, а на практике за газовое или дизельное отопление люди платять больше, чем за вермепумпе.
Я это показал выше,спрашивал людей которым нет смысла врать.
Я это показал выше,спрашивал людей которым нет смысла врать.
NEW 06.04.13 09:56
in Antwort -Archimed- 05.04.13 08:04
1. В предыдущих ветках тебе много и разно рассказали про якобы эффективность люфтвармепумпы. Кроме того, считать финансовую эффективность нужно вместе со стоимостью агрегата и установки. А не только чистое потребление электричества. Хотя и оно довольно большое...
2. Есть общие законы природы. Обмануть их не удастся, даже если тебе очень хочется.
3. Продавцы-установщики радостно впарят тебе агрегат за большие деньги. И при этом наврут не стесняясь. Кстати, расскажи нам про твой любимый Acolor - что-то у них с арифметикой не то...
"Nach Sadi Carnot, 1829, errechnet sich die höchste erreichbare Leistungszahl bei einem thermodynamischen Kreisprozess zu COP = To / (To - Tu). Davon wuden hier 54,4% erreicht, denn 273,2 K + 25,2 K = 298,4K / (25,2 - 7,8) K x 0,544 = 4,92"
www.acalor-direkt.de/die-direktwaermepumpe/zahlen-daten-fakten/messprotok...
И расскажи потом, своими словами, где в этой формуле количество полезного тепла (как считали ???) и количество потребленной электроэнергии.
2. Есть общие законы природы. Обмануть их не удастся, даже если тебе очень хочется.
3. Продавцы-установщики радостно впарят тебе агрегат за большие деньги. И при этом наврут не стесняясь. Кстати, расскажи нам про твой любимый Acolor - что-то у них с арифметикой не то...
"Nach Sadi Carnot, 1829, errechnet sich die höchste erreichbare Leistungszahl bei einem thermodynamischen Kreisprozess zu COP = To / (To - Tu). Davon wuden hier 54,4% erreicht, denn 273,2 K + 25,2 K = 298,4K / (25,2 - 7,8) K x 0,544 = 4,92"
www.acalor-direkt.de/die-direktwaermepumpe/zahlen-daten-fakten/messprotok...
И расскажи потом, своими словами, где в этой формуле количество полезного тепла (как считали ???) и количество потребленной электроэнергии.
NEW 06.04.13 10:52
На практике зависит от обстоятельств, как я уже писал надо сравнивать одинаковые постройки и одинаковое потребление. Скажем если у меня есть печка которую я топлю дровами и возможность бесплатно эти дрова доставать то у меня эффективность 100% все равно сколько кубов сожрет печь. А вот если такой возможности нет то все выглядит по другому. Я не получил никакой цулаги на пумпу и не учел что цены на эл. энергию могут в Германии расти бесконечно.
in Antwort -Archimed- 05.04.13 08:04
В ответ на:
Это всё теория, а на практике за газовое или дизельное отопление люди платять больше, чем за вермепумпе.
Это всё теория, а на практике за газовое или дизельное отопление люди платять больше, чем за вермепумпе.
На практике зависит от обстоятельств, как я уже писал надо сравнивать одинаковые постройки и одинаковое потребление. Скажем если у меня есть печка которую я топлю дровами и возможность бесплатно эти дрова доставать то у меня эффективность 100% все равно сколько кубов сожрет печь. А вот если такой возможности нет то все выглядит по другому. Я не получил никакой цулаги на пумпу и не учел что цены на эл. энергию могут в Германии расти бесконечно.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
NEW 06.04.13 22:13
Поставлю фотовольтарик и плевать мне тогда на растущие цены.
in Antwort kiddy 06.04.13 10:52
В ответ на:
На практике зависит от обстоятельств, как я уже писал надо сравнивать одинаковые постройки и одинаковое потребление.
Я приводил пример почти одинаковых домов из Поротона.На практике зависит от обстоятельств, как я уже писал надо сравнивать одинаковые постройки и одинаковое потребление.
В ответ на:
Я не получил никакой цулаги на пумпу и не учел что цены на эл. энергию могут в Германии расти бесконечно.
Я тоже ничего не получил.Я не получил никакой цулаги на пумпу и не учел что цены на эл. энергию могут в Германии расти бесконечно.
Поставлю фотовольтарик и плевать мне тогда на растущие цены.
NEW 07.04.13 09:53
Я не буду голосовать за зеленых да и Пьер такой болтун что при абсолютно выигрышной ситуации может проиграть. Плакали ваши цулаги тогда. Кроме того вы не на Ближнем Востоке и не в Африке, много китайская батарея втридорога проданная в Германии не наработает мы уже обсуждали это. Ваш дом не будут тушить если что....
Мне кажется выгодной ситуация когда соседи договариваются (или баутрегер) и делают одну эрдвермепумпе на несколько домов, или блокхейцверк там и тепло и эл энергия. Проблема только в том что договорится в Германии трудно каждый считает себя умней соседа...
in Antwort -Archimed- 06.04.13 22:13
В ответ на:
Поставлю фотовольтарик и плевать мне тогда на растущие цены.
Поставлю фотовольтарик и плевать мне тогда на растущие цены.
Я не буду голосовать за зеленых да и Пьер такой болтун что при абсолютно выигрышной ситуации может проиграть. Плакали ваши цулаги тогда. Кроме того вы не на Ближнем Востоке и не в Африке, много китайская батарея втридорога проданная в Германии не наработает мы уже обсуждали это. Ваш дом не будут тушить если что....
Мне кажется выгодной ситуация когда соседи договариваются (или баутрегер) и делают одну эрдвермепумпе на несколько домов, или блокхейцверк там и тепло и эл энергия. Проблема только в том что договорится в Германии трудно каждый считает себя умней соседа...
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
NEW 07.04.13 19:47
in Antwort ksjuscha77 27.03.13 23:48
Produktbeschreibung THERMOBLOCK
Der THERMOBLOCK ist ein elektrisches Elektrodengehäuse.
Die Erwärmung im THERMOBLOCK erfolgt durch die Absonderung von Wärmeenergie während der Ionisierung des Wärmeträgers.
Der Wärmeträger ist eine leitfähige Flüssigkeit, die mit einem Leitwert von 2300 Ohm/cm entsprechend 470 Micro-Siemens/cm den effektivsten Wirkungsgrad erreicht.
Der THERMOBLOCK, besteht aus einem Außenkörper aus Isoliermaterial, z.B. Teflon oder ähnlichen, geeigneten Kunststoffen, somit aus einem nicht elektrisch leitendem Stoff, der gleichzeitig wärmeisolierende Eigenschaften besitzt.
Der Innenkörper (Ionisierungskammer) besteht aus verschiedenen leitfähigen Metallen, z.B. Stahl, Titan, Silber, Messing oder Rotguss oder auch anderen Materialien mit gleichen Eigenschaften (z.B. Kohlefaser).
An diesem Innenkörper wird der Nullleiter des elektrischen Netzes (N) angeschlossen.
Im Zentrum der Ionisierungskammer befindet sich ein Stab, der aus dem gleichen Material wie der Innenkörper hergestellt wird.
Dieser Stab wird mit der Phase des elektrischen Netzes (L1) verbunden.
Sämtliche spannungsführenden Teile sind mit entlüftenden Zugentlastungen und Sicherungsabdeckungen versehen
Die beiden vorher genannten Teile, Innenkörper und Stab, die zusammen die
Ionisierungskammer bilden, sind in verschiedenen Größen und Materialien
herstellbar.
Der Innenkörper ist so konstruiert, dass keine Toträume oder negative
Verwirbelungen entstehen und somit eine optimale Strömung in der
Ionisierungskammer gewährleistet ist, was sich positiv auf den Wirkungsgrad
auswirkt.
Die Ionisierungskammer und der Stab sind so aufeinander abgestimmt und
berechnet, dass eine schnelle Erwärmung des Wärmeträgers garantiert ist.
Da der Wärmeträger als heizendes Element dient, hängt die Verbrauchsleistung
direkt von der Menge des Wärmeträgers und der vorgegebenen Temperatur ab.
Die Temperatur des Wärmeträgers wird mit Hilfe eines digitalen, elektronischen
Temperaturreglers reguliert, der automatisch die vom Verbraucher
vorgeschriebenen Parameter einhält.
Das angeschlossene Rohrleitungssystem muss mit dem Erdleiter des elektrischen
Netzes verbunden werden.
Als Baueinheit wird ein automatisches mechanisches Überdruckventil für den Druck
von 2,5 bar als Sicherung des Heizsystems beigestellt.
Einsatzmöglichkeiten des Thermoblocks
Der Thermoblock wird hauptsächlich für die Warmwasser-Heizung von Wohn- und
Produktionsräumen eingesetzt.
Ebenso kann er für andere Heizmöglichkeiten wie beispielsweise
Trocknungsanlagen, Umwandlungen mit speziellen Wärmetauschern, Lufterhitzer,
u.v.m. verwendet werden.
Erläuterung zur Messtabelle:
Die Anlage benötigt bei einer eingestellten Raumtemperatur von 21 °C fünf Einschaltzeiten in der Stunde. Das bedeutet einen Verbrauch von ca. 300 W/h.
Insgesamt fallen dadurch im Jahr nicht mehr als 600 Euro Stromkosten an.
Der THERMOBLOCK ist ein elektrisches Elektrodengehäuse.
Die Erwärmung im THERMOBLOCK erfolgt durch die Absonderung von Wärmeenergie während der Ionisierung des Wärmeträgers.
Der Wärmeträger ist eine leitfähige Flüssigkeit, die mit einem Leitwert von 2300 Ohm/cm entsprechend 470 Micro-Siemens/cm den effektivsten Wirkungsgrad erreicht.
Der THERMOBLOCK, besteht aus einem Außenkörper aus Isoliermaterial, z.B. Teflon oder ähnlichen, geeigneten Kunststoffen, somit aus einem nicht elektrisch leitendem Stoff, der gleichzeitig wärmeisolierende Eigenschaften besitzt.
Der Innenkörper (Ionisierungskammer) besteht aus verschiedenen leitfähigen Metallen, z.B. Stahl, Titan, Silber, Messing oder Rotguss oder auch anderen Materialien mit gleichen Eigenschaften (z.B. Kohlefaser).
An diesem Innenkörper wird der Nullleiter des elektrischen Netzes (N) angeschlossen.
Im Zentrum der Ionisierungskammer befindet sich ein Stab, der aus dem gleichen Material wie der Innenkörper hergestellt wird.
Dieser Stab wird mit der Phase des elektrischen Netzes (L1) verbunden.
Sämtliche spannungsführenden Teile sind mit entlüftenden Zugentlastungen und Sicherungsabdeckungen versehen
Die beiden vorher genannten Teile, Innenkörper und Stab, die zusammen die
Ionisierungskammer bilden, sind in verschiedenen Größen und Materialien
herstellbar.
Der Innenkörper ist so konstruiert, dass keine Toträume oder negative
Verwirbelungen entstehen und somit eine optimale Strömung in der
Ionisierungskammer gewährleistet ist, was sich positiv auf den Wirkungsgrad
auswirkt.
Die Ionisierungskammer und der Stab sind so aufeinander abgestimmt und
berechnet, dass eine schnelle Erwärmung des Wärmeträgers garantiert ist.
Da der Wärmeträger als heizendes Element dient, hängt die Verbrauchsleistung
direkt von der Menge des Wärmeträgers und der vorgegebenen Temperatur ab.
Die Temperatur des Wärmeträgers wird mit Hilfe eines digitalen, elektronischen
Temperaturreglers reguliert, der automatisch die vom Verbraucher
vorgeschriebenen Parameter einhält.
Das angeschlossene Rohrleitungssystem muss mit dem Erdleiter des elektrischen
Netzes verbunden werden.
Als Baueinheit wird ein automatisches mechanisches Überdruckventil für den Druck
von 2,5 bar als Sicherung des Heizsystems beigestellt.
Einsatzmöglichkeiten des Thermoblocks
Der Thermoblock wird hauptsächlich für die Warmwasser-Heizung von Wohn- und
Produktionsräumen eingesetzt.
Ebenso kann er für andere Heizmöglichkeiten wie beispielsweise
Trocknungsanlagen, Umwandlungen mit speziellen Wärmetauschern, Lufterhitzer,
u.v.m. verwendet werden.
Erläuterung zur Messtabelle:
Die Anlage benötigt bei einer eingestellten Raumtemperatur von 21 °C fünf Einschaltzeiten in der Stunde. Das bedeutet einen Verbrauch von ca. 300 W/h.
Insgesamt fallen dadurch im Jahr nicht mehr als 600 Euro Stromkosten an.
NEW 07.04.13 20:42
in Antwort Viktor Appel 07.04.13 19:47
NEW 07.04.13 20:50
Wie lang dauert eine Einschaltung?
in Antwort Viktor Appel 07.04.13 19:47
В ответ на:
fünf Einschaltzeiten in der Stunde. Das bedeutet einen Verbrauch von ca. 300 W/h.
fünf Einschaltzeiten in der Stunde. Das bedeutet einen Verbrauch von ca. 300 W/h.
Wie lang dauert eine Einschaltung?
NEW 09.04.13 17:03
in Antwort !zZz! 07.04.13 20:42
NEW 09.04.13 17:22
Ответьте мне на один простой вопрос, сколько энергии при указанной потребляемой энергии этот ваш THERMOBLOCK выделяет ?
Даже если учесть, что этот "чудо-прибор" будет работать круглый год, то получается 0,3kWh*24*365=2628 kWh в год, это крайне мало для отопления и под силу разве что пассивхаузу, да и то без подогрева воды, а с водой будет значительно больше.
Далее вы упорно и уже как минимум второй раз приводите цитату
in Antwort Viktor Appel 07.04.13 19:47
В ответ на:
Die Anlage benötigt bei einer eingestellten Raumtemperatur von 21 °C fünf Einschaltzeiten in der Stunde. Das bedeutet einen Verbrauch von ca. 300 W/h.
Insgesamt fallen dadurch im Jahr nicht mehr als 600 Euro Stromkosten an.
Die Anlage benötigt bei einer eingestellten Raumtemperatur von 21 °C fünf Einschaltzeiten in der Stunde. Das bedeutet einen Verbrauch von ca. 300 W/h.
Insgesamt fallen dadurch im Jahr nicht mehr als 600 Euro Stromkosten an.
Ответьте мне на один простой вопрос, сколько энергии при указанной потребляемой энергии этот ваш THERMOBLOCK выделяет ?
Даже если учесть, что этот "чудо-прибор" будет работать круглый год, то получается 0,3kWh*24*365=2628 kWh в год, это крайне мало для отопления и под силу разве что пассивхаузу, да и то без подогрева воды, а с водой будет значительно больше.
Далее вы упорно и уже как минимум второй раз приводите цитату
В ответ на:
Insgesamt fallen dadurch im Jahr nicht mehr als 600 Euro Stromkosten an.
А ничего
что дома бывают разные и по площади и по утеплению ?Insgesamt fallen dadurch im Jahr nicht mehr als 600 Euro Stromkosten an.
NEW 09.04.13 17:26
in Antwort awotnet 09.04.13 17:03, Zuletzt geändert 09.04.13 17:27 (hartung.65)
Тут ышшо интересней ,прям кремлевская таблетка
http://arge-bindu.at/russische-uboot-technologie-revolution-am-heizungsmarkt/
На литературном это называется -бессовестные люди ищут доверчивых
http://arge-bindu.at/russische-uboot-technologie-revolution-am-heizungsmarkt/
На литературном это называется -бессовестные люди ищут доверчивых

NEW 09.04.13 17:33
in Antwort hartung.65 09.04.13 17:26
Вот про IONTHERM -> http://www.energiederzukunft.org/forum/5-allgemeines-forum/410-iontherm
И ещё -> http://www.rabusko.com/Anleger.html
Моё мнение - ЛОХОТРОН.
И ещё -> http://www.rabusko.com/Anleger.html
Моё мнение - ЛОХОТРОН.
NEW 09.04.13 20:29
in Antwort hartung.65 09.04.13 17:26
Да вы что? Жива, и прямо с подводной лодки, секретная советская разработка! Какие воспоминания! У меня лет 15-20 назад товарищ в Украине приобрел это счастье! Умнейший человек, прекрасный инженер, физтеховец между прочим. А жажда получит на шару отшибла мозги полностью, с пеной у рта выгоду доказывал. Как он потом матерился...
