Привет!
Подскажите можно ли обратившись к маклеру, параллельно самим продавать квартиру. Ну вроде кто быстрее, того и тапки.
Или же если маклер продает, то сам уже не имеешь права ее продавать?
Спасибо.

как договор подпишете. маклер естественно будет настаивать на эксклюзивном праве.
а в чём для вас смысл соревноваться с маклером? маклер берёт в среднем по германии 6%
для конечного покупателя ваша квартира станет дороже на эти 6% и опустится соответвенно в рейтинге.
т.е. даже более дорогие квартиры, но без маклера будут для покупателя куда привлекательней вашей с маклером

Срочность продажи квартиры в приоритете, потому и хотелось бы использовать обе возможности.

в таком случае внимательно читайте, что маклер даст на подпись, и не подписывайтесь под словами смысла
которых не знаете
и развесьте обьявления по всем известным доскам, включая местные газеты

попроще. Если вы не подписываете договор с маклером(а лучше этого не делать!). то можете и сами параллельно продавать. Можно даже оговорить экстра вы например даёте объявление в местную газету, а маклер в интернете на разных иммобилиенсайтах (чаще смотрят те кто живёт далеко) Когда мы продавали дом, мне звонилр и просто приходили без звонка штук 5 маклеров. Я говорила пожалста, продавайте, фотографируйте, но подписывать ничего не буду. пару раз приводили смотреть дом с маклером. В результате продали приват. Но считаю что ХОРОШИЙ маклер может быть полезен. Что значит хороший? те которые могут дать профессиональные советы, если например покупателя что то не устраивает в планировке, а маклер может посоветовать перепланировкуплюс разбирается в потреблении энергии, знает регион(инфраструктуру, даже наличие рабочих мест) а также например сколько имеется свободной недвижимости в каких ценовых категориях, может помочь с финансированием и тд и тп. Но это всё более важно для покупателя. А для вас единственно чтобы маклер имел имя, долго на рынке, такой старый волк(но такие обычно работают только по договору). Попробуйте сами продавать, потом отдайте маклеру на словах, а уж потом договор. И ... знаете ли вы, что некоторые земли уже приняли собственные законы, по которым маклергебюрен платит продавец ?

Спасибо за дельный ответ.

Этого не знал, а как насчет баварии?

Не вводите людей в заблуждение.
И не повторяйте бред, который уже обмучолили сто раз в другой ветке
Нет такого закона ни в одной земле и никаким законом это невозможно регулировать
Мы не в Советстском союзя, а в свободном экономическом пространстве

Нет такого закона нигде и не будет

А что же вы так нервничаете, красавица ? Казалось бы, какая разница, кто платит провизион маклеру...
Или все же для маклеров это настолько критично, да ? И почему бы это...

То есть хороший маклер, продающий ваш дом, честно и профессионально расскажет покупателю, что
- перепланировке объект фактически не подлежит
- потребление энергии зашкаливает, а малые показатели только потому, что никто не жил два года
- с рабочими местами поблизости хреново
- свободной недвижимости вокруг навалом (ну такой район неудачный)
- и т.д. и т.п.
Или все же маклер не будет про такое рассказывать ? А просто немного выдаст желаемое (покупателем) за действительность. Поскольку его единственная задача - как-то продать объект и получить провизион. Остальное его не волнует.

если ваша цель- продажа недвижимости, то какая разница кто вам поможет ее достичь? но я бы не стал обременять себя какими-либо договорами.

я имела в виду. что вы задайте эти все вопросы маклеру и по его ответам уже можно судить можно ли ему вообще доверять. Или вообще ВСЮ его инфо нужно пропускать мимо ушей. Ведь не секрет что многие маклеры просто понятия ни о чём не имеют , пришли в маклеры из фабричных рабочих, одну учительницу ещё бывшую знаю, серетаршу , медработника и тд. Вот таких маклеров уж точно не надо. ну а про планировку. Почему не сказать честно? Ведь у людей разные потребности, запросы и вкусы. Что одному не подходит, подойдёт другому. И разве маклеру неважно иметь о себе хорошие отзывы?

Ясно. Но можно ли вообще доверять маклеру ?
Задача маклера одна - получить свой провизион. То есть продать как-то. Но задача по продаже конкретного дома, например, уникальна. Продать второй раз тот же дом, но без маклера, и сравнить - не получится. И вы никогда не узнаете, было ли участие маклера убыточно, оправдано, выгодно, или хуже того - за взятку от покупателя маклер вас обманул. То есть НЕ сообщал о других желающих, но сбивал цену - мол, никто вообще не хочет...
За примерами далеко ходить не нужно...

Я, конечно, дико извиняюсь, но разве где-то есть маклерские университеты ? Или частные закрытые школы, где заботливо выращивают "истинных" маклеров по недвижимости ?

Вот !!! В этом и вся хохма. Умные люди маклера на продажу дома не нанимают - это абсолютно не оправдано финансово. В конечном итоге маклера оплатит продавец, что бы ни обещал (врал) типичный маклер. Кстати, обратите внимание на пост №7... Очень характерное негодование... Хотя, казалось бы, с чего бы вдруг, да ?
А кто нанимает маклера ? Обычные немецкие бабУшки-дедУшки весьма преклонного возраста. Которые панически боятся интернета, поэтому очень смутно представляют себе ситуацию на рынке недвижимости да и вообще уже не очень хорошо соображают. И вот им-то типичный маклер радостно втирает, что за его услуги заплатит покупатель. И бабУшки верят таки... Ведь действительно, перевод маклеру делает покупатель. А тот момент, что бабУшка могла бы получить на 10-15-20 тысяч больше - раз покупатель согласился заплатить такую сумму - до неё не доходит.
И поэтому наша бабУшка потом радостно рассказывает соседкам - таким же бабУшкам - как хорошо маклер помог ей продать дом. И даже с самого начала посчитал точную (!) стоимость дома методом Монте-Карло... Дальше "сарафанное радио" разносит это "хорошее мнение". Вместе с маклерскими байками-ужастиками, вроде "один человек нанял маклера и было ему счастье. А другой человек маклера не нанял, и сразу сломал ногу, разбил машину, потерял работу и неизлечимо заболел..."

Мне даже интересно стало ;)
Поискала и нашла
оказвается есть
IHK-Zertifikat Immobilienmakler (IHK)
Institut für Immobilienmanagement an der Universität Leipzig
Institut für Immobilienwirtschaft an der Universität Regensburg
Informationen zu Immobilientechnik und Immobilienwirtschaft B.Sc. an der Universität Stuttgart
ну и так далее ;)
http://www.uni-stuttgart.de/studieren/angebot/iui_bsc/

Только вот цена этому сертификату..., у меня тоже есть сертификат SAP, но это ещё не значит, что я в этом SAP волоку

Конечно же Вы можете продавать сами, даже может дороже продадите , чем маклер. Либо попросите помощи у ярых проитвником маклерства, они Вашу квартиру еще быстрее продадут)))
По теме- у опытного и толкового маклера есть уже, со временем, сформированная картотека прошлых клиентов или интересентов, которым он Вашу квартиру быстро предложит и возможно сэкономит Вам 100500 терминов и телефонных переговоров. И не стоить пренебрегать большой сеткой интернетпорталов, на которых они выставляют свои обьекты.
Естественно он и денег заработает на покупателе и у Вас внутренний провизион попросит, но такова как грицца селяви и Вам решать)))
Удачи!
Пыс: да и Вы ж не бабушка немецкая тупая, бросьте всё и продавайте сами)))

Т. Е. Вы заведомо оцениваете квартиру ТС как неликвид???
Айяайяай, какой профессионализм!!!

То что вы не волочёте виноват не сартификат. Так как другие с сартификатом - волочат
И вы хотите сказать, что унивеситетскому диплому тоже нет цены? Типа люди 5 лет учаться и потом нихрена не волокут? ;)
Это тлько иммобилиенмнежмента касается или всех профессий после УНИ?

Именно! у меня есть наааагляднейший пример! ..причем в моем близком окружении
Чел за 5 лет после окончания уни так и не смог найти работу по специальности (замечу: по престижной специальности). Работает щас на какой-то фабрике, куда его JobCenter засунул, дабы снять его с шеи налогоплательщиков.
Так что наличие диплома (даже немецкого) еще не гарантия знаний и квалификации его обладателя.
кстати, даже наличие стажа по специальности - и то не гарантия. У нас, к прмеру, в конторе, работает один коллега (уже года 2). Закончил ВУЗ с хорошими отметками, имел хорошую характеристику от профессора. Но порой задает такие вопросы (по работе), что вгоняет в ступор своих коллег.

Гражданка смешивает маклерский сертификат после двухмесячных курсов и университетский диплом экономиста по недвижимости. Типа и там, и там написано иммобилиен - значит все они маклеры...
Такой вполне типичный маклерский приемчик...

Смешно. Картотека клиентов, составленная за десятилетия... И все эти десятилетия интерессенты сидят и ждут, ждут, ждут когда им наконец маклер предложит случайно подвернувшуюся ему двушку на севере. Хотя клиенты хотели минимум трешку и на юге...

Еще смешнее. Вот уж действительно чудо магии, доступное исключительно маклерам - интернет-портал... Причем не какой-то там задрипанный иммоскаут или иммовельт, а совершенно специальный особый портал, куда по секретному адресу заходят только сам маклер и его секретарша...
з.ы. Если объект хороший и по разумной цене, то он быстро уйдет даже по объявлению в местной газете. А если плохой и задорого - то и все порталы мира не помогут.

Ты бы научился правильно цитировать... А то еси ты даже цитату оформить правильно не можешь, какт тебе доверить продажу объекта ???

Вот так или примерно так - четко отделяя высказывания разных людей - следует пользоваться тэгом "цитата".

Сначала тебе нужно научиться корректно цитировать. И только потом заводить разговор про профессионализм...
Но нет ! Рано ! Сначала тебе нужно научиться не придумывать всякие глупости вроде "Т. Е. Вы заведомо оцениваете квартиру ТС как неликвид???" и приписывать эти глупости оппоненту. Или такое (и аналогичное) привирание и есть т.н. "маклерский профессионализм" ?

Я просто щас сам учусь в этой бранже, (не на маклера) и слегка знаю что к чему: Маклерский сертификат: посидел на курсах пару недель, поковырялся в носу, что-то типа экзамена сдал и готово! Для некоторых сертификатов даже экзамены сдавать не надо, достаточно посетить положенное количество учебных часов.
Для сравнения: Immobilienkaufmann 3 года обучения и IHK экзамены, письменный и устный: вот это я считаю уже образованием.

если сидя на социале и сутками на форуме , то можно и цитаты научиться копировать)))
и не тебе отросток, меня судить...
в прошлый раз ты и личку свои закрыл,не ответив мне...
ну ты не бойся - солдат ребенка не обидит...
пЕши, мне приятно .....

Согласна, если про сертификат правду пишите. Я думала там тоже 2-3 года

www.ta-hameln.de/vollzeitangebot/l/immobilienmakler-in-ihk/informationen.... 2 недели....

можно привести множество примеров , людей из списка Форбс, у которых вообще нет никакого образования, и тем не менее добившихся успехов в бизнесе.
Тему Маклеров и их противников обсуждали не раз и не два. Только ничего не изменилось- правильные маклеры зарабатывают деньги, пустые горлопаны гоняют воздух...
а вообще- куда смотрит модератор?? в теме полно флуда и перехода на личности...

у них привилегии

Стивен, хороший маклер, оплачиваемый продавцом как раз-таки не станет рассказывать о недостатках товара, в противном случае - он не хороший маклер, а плохой и платить ему не стОит.

Пока мы искали себе дом или квартиру в мне не встретился не один маклер предложивший бы мне объект где бы цена соответствовала качеству и правдиво ответивший на мои вопросы. Так что пользу маклера для покупателя я так и не понял. Да и для продавца она тоже сомнительна, если бы объект на 7% дешевле стоил то может и разговор был бы другой.

Ну так я именно об этом. Значит маклеру, продающему плохой объект, придется непрерывно врать... и параллельно удавливать продавца, чтобы тот сбросил цену. Поскольку из-за наличия маклера и так уже хреновенький объект тут же стал на 6-7% ( на 5-10-15 тысяч) дороже.
А хороший объект за разумную цену уйдет быстро. И маклер опять не нужен.

Маклеский куртаж - это процент от продажной цены. Зачем ему сбрасывать цену? Чтобы уменьшить свой провизион?

250.000 цена - 6% - 15.000 провизион.
240.000 цена - 6% - 14.400 провизион
Лучше 14.400 сегодня, чем (возможно !) 15.000 через полгода. Причем эти полгода маклеру придется отвечать на звонки и организовывать просмотры, пока (возможно !) не найдется желающий заплатить за объект лишние 4%. Зачем что-то делать хорошо, если можно сделать мало, но получить практически столько же. Понятно, что это будет недобросовестное выполнение обязанностей, но проверить-то это нельзя !!! Контрольную закупку провести не получится... .
А если нечистоплотный покупатель предложит нечистоплотному маклеру взятку за сбивание цены - то сбить цену маклеру будет даже выгоднее, чем продать честно. Так что всё один к одному - продавцу имеет смысл десять раз подумать, прежде чем довериться маклеру. Поскольку это примерно то же самое, что "пустить козла в огород"...
http://dslov.narod.ru/fslov/f327.htm

Я бы не стала называть такого покупателя "нечистоплотным", маклер - да, действительно нечистоплотный, а покупатель в своем праве торговаться, используя любые финансовые приемы.

Взятка теперь называется чистоплотным финансовым приемом ???

ОИ, да Вы может на курсах 2 месяца учились, это еще что! Некоторые в институтах по 5 лет учились, не сертификат, а дюплом есть!
И ни фига не специалисты, что когда-то учили - уже забыли, а сеичас дипломы в союзе вообще за деньги купить можно, у уни не ходить, только башляи!
Все дело в ИНТЕРЕСЕ человека к делу, которое он изучает. Во внутреннем горении этим делом, панимаете ли! Думаете нет людеи увлеченных иммобиллиен или
САП, даже без всяких сертификатов? Ошибаетесь! А если Вас на курс АА палкои загнал, Вы там прогуливали половину, смотрели в комп и зевали на всю аудиторию от скуки, так хто Вам виноват? А?
ИЛи у меня есть маклер-старичок знакомыи, уверена, что он "университетов не кончал". Но дело иметь с ним и поговорить приятно. Много нового узнаешь!

Без интереса и жылки и 3 года ничего не дадут. Вот у меня миетер живет. Западныи немец, высокии красивыи, 47 лет, по образованию Индустрие-Кауфманн, образовывался в городе Бохуме.
Получает социал уже лет 15 и теперь раз у него с индустие-кауфманом ничего не вышло, он получил от АА курсы на 2 года как иммо-кауфманн, о чем Вы пишите.
Сам по себе человек - 0, слюнявая размазня (хотя внешние данные неплохие), дома- как у старои бабушки - пластмассовые цветочки, салфеточки. Швуль еще к тому же. В общении: вялое ковыряние козюлек, энергии 0.
Швулики обычно аккуратные, а этот грязнуля. Такое ощущение, что человек живет черновик жизни, а не жизнь набело. Мне хозяин когда продавал квартиру, скатзал, чтобы я ему не отдавала что-то делать по хандверкскои части, у него руки из джопы растут.
Что-то он там вызвался в квартирте поправить за пару копеек сам, потом звали мастеров все переделывали.
Не выидет из него маклера. К бабке не ходи, не выидет. Он вообще к редкому беруфу геаигнет. Вялое-ленивое создание. Я просто думаю, что у АА глаза не на том месте. Хоть 2 года таких учи, хоть 3. ДЕньги на ветер!

Именна!

Ну не надо так уж прямо и резко :)
Про сертификаты это моё личное мнение, что типа: сертификат это ещё не показатель должного понимания в деле. И я сам работаю с маклерами и прекрасно знаю, ху ис ху

Да, как и его отсутствие. Другое дело, есть профессии, которыми нельзя заниматься без "сертификата". Например врачи, адвокаты.

Стивен. никто не может сказать, какая цена самая правильная. Это помидоры в АЛДИ, РЕАЛе, РЕВЕ и на рынке можно сравнивать, а дома и квартиры объекты уникальные. Можно определить цену за квадратный метр в данном районе в домах таких-то годов. Но это все будет примерно. Ибо слишком много факторов, влияющих на цену, причем и объективных (соседи, близость к автобану, вид из окна и т.д.), так и субъективных (покупатель из России не торгуется, немецкому продавцу нужны деньги срочно и т.д.).
Например, две одинаковые квартиры на одной лестничной площадке принадлежат одному человеку. Каждую квартиру продавец хочет продать за 300 тысяч, а из 100 потенциальных покупателей, связавшихся с маклером, ни один не дает больше 250 тысяч. Маклер объясняет продавцу, что цена нереальная, надо снижать. Одну квартиру продают за 250 000. А на следующий день вдруг появляется Вася Пупкин из Сургута, готовый немедленно выложить 300 тысяч прямо завтра у нотариуса.
Что скажете: какая цена реальная? Обманул маклер продавца или нет?

Помидоры тоже разные! Да!

Одного сорта?

Да, одно "бычье сердце" или "дамские пальчики" выращено на гидропонике в подвале под лампои, другои помидор того же сорта в тепличке зимои, а третии летом в поле под краснодарским солнцем и с нитратами,
а четвертыи в молдавском огороде для себя! Разве они будут одинаковы, особенно если под микроскопом да на химсостав проверить?

Вообще-то я об этом говорю всю дорогу.

Маклеру намного выгоднее продать быстро (со скидкой), чем ждать покупателя, готового дать бОльшую цену. Поэтому маклер будет удавливать продавца, чтобы тот сбросил цену. Собственно об этом и речь. И я не вижу темы для спора...
Продавец хочет 300. Это рыночная цена. За 300 желающие найдутся быстро. Но продавец нанимает маклера. Цена сразу становится 318. Никто не берет. Маклер объясняет, что цена нереальная. А реальная - 282. Нужно снижать. Тут же находится покупатель и платит 282+18=300.
Где польза от маклера ? Сначала маклер своим участием (провизионом) затруднил продажу, из-за маклера впустую потрачено время, а в конечном итоге маклер удавил продавца на почти 20.000 евро. Где польза от маклера ?

ПОльза бывает в том, что продавец не даст так красиво обявление (и не пофотает свою хату), как маклер. На второи день после обьявы от звонков и емаилов продавец будет на стенку лезть, а маклеру это - рутинная работа, как слону - дробина, в 255 раз все писать-обяснять, так же продавец не сможет водить туда каждыи выходнои интерессентов, если он живет в другом городе или просто физически неспособен.
(Посещала квартиру с маклером, продавец был на коляске, готовился в хаим. Маклер бегал по подвалам и гаражам, боико отвечал на вопросы,
на коляске не побегаешь и боико в таком кислом состоянии не потрещишь. Вообще не думаю, что он владел интернетом.).
Некоторые хаты (при упорном продавце, которыи решил, что за хату надо взять столько, сколько ему вместе с кредитом хата обошлась), хаты продаются годами. Годы нервотрепки интерессентами маклера уже ничего не стоят? Которым "только спросить", "только посмотреть" такую квартиру, может она чем лучше остальных, которые в 1,5 раза дешевле?
Некоторым маклер ои как нужен!
И покупателям маклер нужен, уломать продавца в том, что продает он не золото, а обыкновенную квартиру и стоит она столько то. Есть опыт. Сколько с маклерами дело имела, всегда могла договориться. А кто сам по себе продает - зачастую цена - нереальная!

Стивен, а что в данном случае есть взятка?
Маклер получает деньги от покупателя за свое посредничество, покупатель предлагает ему заплатить чуть больше за дополнительные услуги, т.е. за торговлю с продавцом. Это взятка?
Вы приходите в парикмахерскую постричься, в процессе Вы понимаете, что Вам надо бы еще и волосы покрасить, но парикмахеру надо домой, он не планировал красить Вам волосы. Вы говорите парикмахеру, плачу еще ХХХ евро, покрасьте мне волосы сейчас. Вы даете ему взятку?
Нет. И то и другое НЕ взятка, поскольку взятка это принимаемые должностным лицом материальные ценности (предметы или деньги) или какая-либо имущественная выгода или услуги за действие (или наоборот бездействие), в интересах взяткодателя, которое это лицо могло или должно было совершить в силу своего служебного положения
Маклер не обязан в силу своего служебного положения ни с кем торговаться, поэтому оплата дополнительных услуг маклера ни в коем случае не является взяткой.
Однако, у маклера возникает определенный конфликт интересов, поскольку вероятно (и он об этом догадывается) ему придется обмануть продавца, чтобы тот согласился на цену покупателя. Или не придется, поскольку других покупателей нет на горизонте, а у продавца очевидно завышенный аппетит. Этого мы, как покупатели, знать не можем и не обязаны. Мы предложили человеку дополнительный заработок, конфликт его интересов к нам не имеет никакого отношения, а соглашаться ему на наше предложение или нет, целиком и полностью его дело, ибо он взрослый и дееспособный человек.
А вообще, Стивен, я понимаю, что введение в искушение, вероятно, с Вашей точки зрения, является грехом, но давайте каждый из нас будет отвечать сам за себя, не думая о том, что надо жить так, чтобы не искушать ближних, поскольку если идти этим путем, то все женщины должны надеть паранджи, а производители красивых вещей прекратить их выпускать, дабы ни в коем случае не провоцировать рост преступности.

Почему ОБМАНУТь? Уговорить, убедить. Если бы на эту квартиру стояла очередь за обьявленную цену, маклер бы и не стал вопрос торговли с продавцом поддерживать. (Я имела опыт, когда стал, хотя давали нормальную цену другие, но я -
особыи случаи и бездна обаяния!). А так если желающих не особо.... Даже без всякого маклера нормальныи человек знает - надо скинуть цену. А тут маклер на всех парусах прилетел: "Нашелся покупатель! Только за УУ.ХХХ,00". Разве не радость!?!
В последнии раз смотрела хату в декабре. Говорю: с когда продаете? Говорят честно с сентября, но тогда продавали за 79.900 €, а сеичас я ее нашла уже за 77.000 €. Я ее сторговала за 72.500, нормальныи рынок, нормальная ситуация, счастливые клиенты.

Маклера нанял продавец. Тем самым дал маклеру возможность заработать. Продавец заключил с маклером договор. Поэтому маклер должен защищать интересы продавца. Это его рабочие обязанности.

Ситуация полностью подходит под статью. Маклеру пообещали провизион наличными, за это он скрыл от продавца наличие других покупателей. То есть "бездействие, в интересах взяткодателя"
Взятка в чистом виде !

72.500 * 1,06 = 76850
продавец ошибся в цене на какую-то сотню.
но за подключение маклера получил на 4500€ меньше.
и всёравно уверен, что маклер обошёлся ему бесплатно
ну а покупатель увидел, что обьект ему предлагают на 150 дешевле чем по обьявлению и согласился
вот такой вот нормальный рынок

Это дополнительная оплата за дополнительную работу. Которая работа НЕ противоречит должностным обязанностям парикмахера. Наоборот, полностью соответствует.
А вот аналогия с парикмахерской в данном случае выглядит так: у вас с коллегой назначено собеседование у директора, кто станет замом. Решили вместе сходить в парикмахерскую, чтобы прилично и солидно выглядеть. И тут вы втихаря даете парикмахеру сребренник, чтобы он начал коллегу красить с левой стороны и до последнего момента кормил её обещаниями, что вот-вот закончит. Но потом обнаружил бы, что больше нет краски. А собеседование через 5 минут...

Мы про рабочие обязанности, а некоторые опять про баб...
На самом деле мой тезис прост и очевиден: зачем продавцу нужен типичный маклер, если наличие маклера
- усложняет процесс
- приводит к заведомым финансовым потерям для продавца
- очевидно провоцирует покупателя на дачу взятки
- очевидно провоцирует маклера на получение взятки, которая в конечном итоге приводит к прямому обману продавца нанятым им же маклером.
Второй очевидный (дополнительный) тезис состоит в том, что наличие маклера выгодно только самому маклеру. Что мы и видим, даже на примере этого форума. Основные защитники маклерства исключительно сами маклеры или "гражданки с лицом, очень похожим на маклерское".
И сказки про "полезность маклера" распространяют они же. Не приводя при этом никаких серьезных аргументов, но очень нервно реагируя на то, что по их же словам (sic!) их задеть совсем как бы не должно...
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=23646750&Board=immo

на последнего.
ИМХО маклер не такая уж бесполезная профессия. Пример простой: мне шас будет нужна квартира в рурпоте, но искать мне ее некогда, мне придёться обратица к услугам маклера, типа я ему ставлю свои условия, а он должен по ним мне подобрать

Оценить пользу маклеров можно было бы, если бы по закону за них платили напрямую те, кто их нанимает, а не те, кто с этих "услуг" явно ничего не имеет.
Было бы так, что продавец отстегивает "помощнику" сам из выручки его 7%, истинная ценность этой "помощи" быстро бы стала понятной. А пока продавцам кажется, что они ничего не теряют на маклере, последние так и будут наживаться на ровном месте.

Меньше чего?

меньше того, что готов был и в конце концов заплатил покупатель

пока будет такое мышление, никакие форумы не помогут изменить его...
Маклер- был , есть и будет. Кто не может с этим жить - живет без него. Кому надо- услуги будут предоставлены.
Удивляет только, с каким рвением некоторые участники выступают против этого. Неспроста ведь??
о нашел!

вероятно кого то сильно поимели и теперь всё болит и душа рвется на кусочки.....
Товарисч, будь бдителен..

никто ниому не запрещает продавать самому или покупать там, где продаётся напрямую
Только сколько раз не смотрела, предложения, которые продаёт продавец напрямую, они всегда дороже рыночной стоимости и не на мало дороже
Я не заню почему, но когда квартиру 1960 года продавец без маклера старается продать по цене квартиры - новостроя, то выгоднее заплатить маклеру
Квартира 1960 года стоит 100 едениц - исходный показатель
Например новострой стоит в среденем 230 едениц от исходного параметра - например в Мюнхене
А вам продавец продеёт свою квартиру 60 годов за 220 едениц и на вопрос почему. говорит. что она тёплая.
При этом там ещё и ванная того, 1960, года
Это я сама столкнулась и не пару раз, когда себе квартиру недорогую на сдачу смотрела.
А у маклер такую квартиру взял бы на продажу за самое высокое 110- 120 едениц
И кто тогда в выйгрыше? Покупаетель что, проиграл или выйграл?
Нет жаба душит заплатить маклеру и покупают напрямую по цене, которая часто намного выше рыночной
зато стоит - без маклера! ;)

вопрос к ТС- какие успехи ???
сколько БТ было и сколько желающих согласилось купить??

вероятно кого то сильно поимели и теперь всё болит и душа рвется на кусочки.....

Вы о чем-то своем ?
Я предпочитаю платить за услуги, которые нужны и были предоставлены мне, и это нормально. Нужен мне маклер- я его найму и заплачу. Не нужен он мне - не вижу оснований, почему его оплату на меня спихивают. Кому нужен, пусть сам и платит.

кто мешает найти недвижимость напрямую от продавца?
Никому и платить не будете
Это рынок.
Последниу пример у коллеги, нашего главного специалиста по банкам
Он сам продавал дом. Хотел 1.4 Мио
Продавал полгода - ноль
Маклер сказал, рыночная цена 1,25 - что соответствовало правде
Продавец начал продавать за 1,28 - не продал.
У него никакх с покупаетлями на залаживалось. Когда они начинали торговаться, он очень обижался.
И таких владельцев..... - да все такие практически
Подождали 2 месяца и начал продавать маклер и
Начал продавать за 1,28, продал в итоге за 1,265
Кто проиграл и кто выйграл???
Но можно было и напрямую купить от продавца за 1,4 или 1,28
Но выгднее с маклером. даже с его провизией .
ЗЫ продавец маклеру ничего не платил. У нас в Баварии это в 98% случаев - маклеру не платит продавец
и на эту сумму цену не повышают

Квартира стояла за 79 000 и не продавалась, потом за 77 000 и тоже не продавалась. Потом была продана за 72500. Это факты, остальное - кто сколько мог бы, хотел бы, получил бы - домыслы.
Не было покупателей на эту квартиру за 77 000, не было!!! И нечего проливать слезы - ах, злобный маклер, ах недополучил 4500! Ах мог бы получить 77000, а получил только 72500, и все из-за проклятого маклера...
Это мне напоминает старый анекдот про то, как добрый прохожий увидел плачущего мальчика.
- Почему ты плачешь?
- Мне мама дала копеечку, а я ее потерял...
- Не плачь, вот тебе копеечка.
Мальчик плачет пуще прежнего.
- А теперь ты почему плачешь?
- Если бы я не потерял ту копеечку, у меня было бы две копеечки...

Нет. Квартира была продана за 76.850 !!! Это да - это факт.

не, у меня всё отлично.
Вы так и не поняли, что за Вас уже давно всё решили..еще до Ващего приезда сюда...
и если Вам эти услуги не нужны- то и не пользуйтесь ими. Но не Вам решать КАК жить другим.....
немного размышлений:
написал мне как то в личку один ищущий квартиру- "за нас платит немецкое государство, аренда стабильно приходит на счет владельца"
я не стал ему обьяснять ПОЧЕМУ я ему откажу.

не понимаю, какая разница маклеру какую квартиру брать на продажу? он что-то теряет, что квартира лежит в папочке и поджидает момента, когда кто-то клюнет или можно будет уговорить продавца скинуть цену?
конечно есть продавцы , которые ставят завышенные цены на товар , но это совсем не значит что если вклинится посредник и заберёт себе ещё 6% сверху
товар станет более привлекательным. рано или поздно этот продавец понимает, что цена завышена и или снижает её до рыночной, или берёт маклера, который уговаривает снизить её ниже рыночной , чтобы разницу забрать себе.

Оля, ты каждый день платишь за услуги, которые тебе не нужны. Только ты не видишь этого, потому что они входят в конечную цену любого продукта, который ты покупаешь: помидоры в АЛДИ, колготки в Кауфхофе, бензин на заправке, булочки в бекерайке, билет на трамвай, в баню или в кино, и так далее.

Не так. Женя написала: Я ее сторговала за 72.500

Да-да, без маклеров рынок недвижимости бы встал. Все продавцы требовали бы миллион за то, за что покупатели готовы бы дать 100 тысяч, и на шаг бы никто не сдвинулся, десятилетиями.
Более того, посредничество маклеров всем участникам сделки очень выгодно. Без маклеров все получили бы меньше и заплатили бы больше. Как же иначе ?
Такое вот поле чудес .. в стране дураков.

зато за 76 850 - столько, сколько отдал покупатель вдруг появились!!!
но продавец получил всё равно только 72 500
это не домыслы, это факты.
домыслы то, что без маклера продать не возможно - можно , только жадничать не надо, и тогда не придётся платить 6% от цены тому , кто уговорит поставить реальную цену.

ВЫ всегда так эмоционально реагируете?
неужели не хотите посмотреть трезво на положение вещей?
Есть владельцы. и таких 80%, которые не могут сами заниматься продажей - работа, нет времени и т.д.
Они нанимают маклера и вы что думаете, даже если платит продавец он не будет закладывать это в цену покупки?
ВЫ хотите зставить всех продавцов самих продавать недвижимость?
ЗЫ
Совет

Поищите себе что-нибудь подольше на рынке и посравнивайте цены за приблизительно похожее жильё с маклером и без маклера
Вы удивитесь

Только ты не видишь этого, потому что они входят в конечную цену любого продукта, который ты покупаешь: помидоры в АЛДИ, колготки в Кауфхофе, бензин на заправке, булочки в бекерайке, билет на трамвай, в баню или в кино, и так далее.
Кручу-верчу запутать хочу.. Дай мне пример, где я, покупая конечный продукт, плачу кроме его цены сверху еще за услугу, мне не предоставленную и мной не заказанную ?
Повторюсь: я не против маклеров как таковых. Я за то, чтобы услуги для начала оплачивал тот, кто с того имеет пользу и кому они кажутся необходимыми для проведения сделки. Там все на свои места и встанет.

Покупатель не идиот, он понимает, что помимо продажной цены он несет расходы на оформление, в том числе и на маклера. И покупатель отдал не 76850, а немного больше - государство и нотариус тоже хотят с него поиметь. Поэтому мы рассматриваем в процессе торговли только базовую цену.
Торговля, bargain - это один из главных определяющих признаков свободного рынка. За 1000 евро нашелся бы 1000000 желающих купить эту квартиру, за 30000 - скажем, 30000 желающих, за 60 000 - нашлось бы полтораста человек, за 70 000 - 10 потенциальных покупателей, за 72500 - одна Женя. А за 100 000 ни одного желающего нет, и за 77 000 тоже нет. Ну, и где обман?

так продавцы тоже платят. иненпровизион это называется... всё уже стоит на своих местах))))
Оля- а кто ВЫ по профессии??
можете в личку ответить..

ВЫ всегда так эмоционально реагируете?
А Вам всегда что-то мерещится ?
Есть владельцы. и таких 80%, которые не могут сами заниматься продажей - работа, нет времени и т.д.
Понимаю, имеют полное право. Пусть и платят за свое удобство из своего кармана, остальное приложится.

Например когда вы покупаете шампунь или у цоландо. Рекламу по телеку вы не заказывали 100% и купиди бы шампунь от марки, например шварцкопф в любом случае и без рекламы,
так ак пользкутесь им с детства
Или, например, вы купили крем для лица от Вишу, потому что вам в аптеке посоветовали. И рекламу по телеку вы тоже не заказывали, так как рекламу не мсотрите в принципе
или потому что нет телека (как это у меня)

так продавцы тоже платят. иненпровизион это называется... всё уже стоит на своих местах))))

Вы хотите сказать, что маклеры в сумме больше 6%+ MwSt получают ? Однако..

вы действительно не понимает?
Им нужна сумма х
И как в любом магазине зарплата продавца увеличивает цену продукта.
Значит они увеличат цену недвижимости
Вы думаете в магахине продуктоваом зарплата продавцов не входит в цену продукта?
Или как вы себе это представляете?

Помидоры в АЛДИ стоят 3 евро за кг, фермер продает их по 30 центов. Доставка, хранение, продажа, торговая наценка, НДС - все вместе еще 1 евро. Остальные 1,70 евро - это маклеры. Это ненужная тебе цепочка посредников, которая не предоставляет никакой услуги тебе. Даже для АЛДИ эти посредники были бы лишними, но без них АЛДИ нигде помидоры по 30 центов не купит. Поэтому АЛДИ платит посредникам, а расходы перекладывает на тебя. Ну и на меня тоже...

Причём здесь маклеры?
Он говорил о продавцах в магазинах
Почему вы думате, каждый продавец в том же Карштадте, пытается покупателя сопроводить с процессом покупки до того момента, когда покупатель
пойдёт платить. Или там где вы холодильник покупаете - тоже самое
Они получают дополнительно к зарплате проценты от оборота, то есть от непосредственно их продаж
и всё это заложено в цене, которую вы платите
Начиная от цены слива воды в унитазе, булочками от пекаря и заканчивая ценой на платье, для выходя в свет

почему-то для продажи на ебее все сами находят время, что-то там маклеров не наблюдается.
а всё потому, что накрутка на маклера там была бы прозрачна для продавца - ну какой идиот будет платить сотни, чтобы ему на ебее подготовили ангебот на одну продажу?
и с недвижимостью таже самая история. продавец закладывая провизион маклера в цену будет знать, что эти деньги теряет напрямую он, и даже если таки решится на маклера, то три раза посчитает сколько он ему обойдётся.

???????
Это типа..... аргумет.... што ля

маклеры не получают, они зарабатывают)))
Вы осуждаете заведомо не зная всех подробностей...
будьте проще и к Вам потянутся люди..
я как то спросил у знакомого ювелира- сколько стоит "каратник"??
ответ: от клиента зависит....

я считаю ЭТО самый красочный ответ на все обсуждения о полезности и вреде маклерства!!!!!
в прошлый раз вроде была тема о мойке машины перед продажей))))

Вы льстите представителям древнейшей профессии. 16 дней вполне достаточно.

Стоп, стоп! Квартира продавалась за 77.000 и покупатель ее уже посмотрел, слышал цену от маклера и покупал! Он ее выбрал из 15-18 квартир и полюбил с первого взгляда: терраса 12 метров, незастроенныи блик вдаль, барьерфраи, гаражик под землеи.
Но Женя привыкла чужие деньги беречь, как свои и стала торговаться! Сторговала до 72.500. Вернее маклер уломал продавца. Все счастливы! Занавес!
И кому плохо? Бедняжке-продавцу, которому неплательщик-яппис усрал всю квартиру, а сам продавец в Африке в посольстве работает и сердце кровью обливает за кровинку-иммобиллиен в Берлине? Не знал, как гирю на ноге сбыть, которую фервальтунг комупопало сдал?
Причем уже второи раз комупопало? Или покупателю плохо? Или Жене плохо, получившеи следующии опыт в общении с маклером?
Навеки Ваша. berlije

если за 76850 нашёлся минимум один покупатель, то за 72500 думаю не одна Женя бы купила эту квартиру
просто жадничать не надо, за 7500 при таком раскладе квартира бы улетела без всяких посредников, а то что отдали посреднику покупатель и продавец могли бы разделить между собой.

а потом вдруг узнал, что надо ещё и Жене 5000 отдать, и квартира вдруг оказывается куда дороже, чем тогда в сентябре, 82 000 против тех 79 900.
а так она его и тогда не интересовала и сейчас даром не надо
и что делает Женя? идёт к продавцу и убалтывает его скинуть цену на величину провизиона.
конечно она не говорит продавцу, что есть покупатель и на 77 000. она говорит, что покупатель больше чем на 72500 не соглашается.
и продавец окончательно разочаровавшись в своей квартире соглашается и на это
вот и явный пример кидалова продавца о котором и говорил Стивен

Ага, из моихзнакомых девиц - молодых красивых тряпочниц с ломящимися шкафами, не только никто не продает на Ебаи, но даже редко какая там хоть раз что-то купила для хозяиства или сада.
Вот и показатель! Как кто может продавать на ебаи сам. Легче в подвал снести а оттуда в контеинер через пару лет.

Сразу видно, не гешефтсман Вы, дядя! С Женеи договариваются чотко и НА БЕРЕГУ, когда Женя еще пальцем не начала шевелить. Что значит ПОТОМ узнает что надо отдать?
Фантазируите про Женю ночью под одеялом молча, разрешаю, но не пишите свои фантазии про нее тут, выдавая их за ИСТИНУ!
Навеки Ваша. berlije

Поидите и расскажите это продавцам-неадекватам, продающим свое "золото из гауна смолото" за 1,5 цены без маклеров. (О чем выше нам рассказывала паллада).
А устав продавать, они поидут к маклеру, которыи и сделает из них "адкватов", расскажет, за какую цену они будут продавать еще 2 года, а за какую уидет за месяц. А там уж продавцово дело "жадничать" или "не жадничать".

Да были на просмотре и другие люди, несколько компании. Которые тоже знают наверное, что торговаться никому не запрещено.
Кто им мешал сказать первее, чем Женя "Берем без кредита, сразу, оформление хоть завтра, заряжаите нотара, но за 72500 и ни копеикои больше!" Женя позвонила с бешаидом на след. день!
Навеки Ваша berlije

Например когда вы покупаете шампунь или у цоландо.

Вы покупаете отдельно шампунь и отдельно рекламу ?? Нет, Вы покупаете продукт, в который входит стоимость рекламы, за которую изначально заплатил продавец.
Этот вариант меня устроит - пусть продавцы платят своим маклерам тысячи, а потом пытаются отбить свои затраты.
Там и будет видно, захотят ли они платить 7% за ту пользу, которую приносит маклер.

будьте проще и к Вам потянутся люди..
грязными руками..
Спасибо, я как-нибудь обойдусь, пожалуй..

вы тут за кого меня держите?
на берегу, в обьявлении было 77 000.
а уже потом, когда дядя разогрелся и намылился в банк Женя ему напомнила , чтобы помимо 77 000 , нотариуса и Gewst не забыл включить и её 5000.
точный момент конечно вариируется, но в момент когда клиент с обьявлением за 77 000 позвонил Жене, он уже прыгнул в лодку

Даже для АЛДИ эти посредники были бы лишними, но без них АЛДИ нигде помидоры по 30 центов не купит. Поэтому АЛДИ платит посредникам, а расходы перекладывает на тебя.
Еще раз повторюсь: нет проблем, пусть платят сами, а потом перекладывают, если удастся.. Именно в такой последовательности.

Оля, это пустое дело злится на маклеров, которые "сидят" на кождом стОящем внимания обьекте. Нужно просто себе сказать, сориентировавшись в своих главных критериях и ценах на такую недвижимость, например:
мне нужна хата в Панкове, от 90 квадратов в приличном месте, с балконом (лучше террасои) обязательно, с лифтом если выше 2-го этажа - обязательно. Все остальное - по обстоятельствам. И сказать себе: я готова платить 1300 за метер за свою мечту.
Или что-то супер - пупер, например камин в изразцах, влюблюсь с первого взгляда ОК, 1500 за метер шмерцгренце. И смотря квартиры уже прикидывать, лезет или не лезет в рамки. Например хата всего 80 метров, но хорошо разрезана и очень по душе!
Тогда уже думать, поступлюсь ли критериями, которые обдуманы-взвешены дома на семеином совете или нет.
Когда что-то понравилось, берется калькулятор и считается просто тупо (вместе с маклером или без, как там в обьяве прописано) цена за кв. метер. И если устраивает ОБЩАЯ цена, не жабица, что как это какои-то кусочек уидет к маклеру!
А думать только про себя и свои кошелек: устараивает меня цена или нет? В общеи цене нужно и учитывать затраты на ремонт. РЕмонт Убитки или просто косметика - это разная ОБЩАЯ цена за кв. метер выходит. И торговаться канешно в оконцовке, сказав себе (и маклеру/продавцу): за столько она этого не стоит, а вот за столько я бы ее купила.
Мы ничего не изменим с этими 7,14% в Берлине. Если сеичас поидем на баррикады бороться или "назло злым маклерам" ничего покупать не будем или будем покупать
любое г. лишь бы без маклера, то накажем этим не маклера, а собственное качество жизни, еще и нервов на баррикадах потратим. Я уже давно принимаю это как должное, как штоер на машину например. Нервы спокоинее, когда не считаешь чужие деньги и не думаешь, чего он там наработал?
Подумаешь, хату мне 1 раз показал и за что ему 4-х значную цифру платить? Берлин в этом отношении в самом невыгодном положении 6% нетто + штоер платит покупатель, так сложилось. Ну мы же не сможем этого поменять? Значит надо расслабица и получить удовольствие, пюользу какую то с него.

Если начать смотреть хаты (это я про Берлин) и делить сумму за хату на квадратныи метер, сама увидишь, что "без маклера" они выходят зачастую дороже за кв. метер, чем с маклером. И я знаю ответ этому феномену. Все ищут первым делом "без маклера". Если "без маклера" за адекватную-реасльную цену, она за 1-2 дня в инете уже "вег". А те которые не "вег", они висят долго-долго по неадекватнои цене за метер, вот их то мы и видим! Когда нам нужно что-то сравнить стем, что предлагают с маклерами. Хотя и маклерские, если что-то сладкое с приятнои ценои, тоже за 1 день улетают.
А тот мусор, что годами висит, его уже в берлине наизусть за годы знаешь. Это упертые продают, цену не снижают, что с маклером, что без.

Вы снова на форум из под одеяла с фантазиями вылезли? Обясняю. Женю советуют довольные клиенты потенциальному клиенту. Женя встречается с клиентом (которому никакого банка не надо, поверьте, он живет где-нибудь в Израиле или Омерике) и говорит:
расскажите, что Вы хотите. Клиент рассказывает. Если Женя видит что клиент неадекват (услышал звон, что в Берлине хаты дешевые, имеет 40.000 € и хочет в центре двухкомнатную, от 55 метров, с ремонтом и балконом а еще он слышал, что в Берлине турки, не даи Б-г с турками рядом!), то она ему говорит, что разговор окончен, такие квартиры есть только в его фантазиях. В реале они были 10 лет назад.
Если клиент адекват, его представления совпадают с берлинскими реалиями, то Женя обявляет цену за услуги, поняв что он хочет и сколько работы это предстоит НА БЕРЕГУ. КОгда еще не показана ни одна квартира. И начинается совместная работа, обсуждение предложеных вариантов, честное выпукление их минусов и плюсов.
На отборные варианты делается термин, чел прилетает снова и смотрит глазами. Цену и екдаты он уже знает-видел по емаилам. Так понятно? Женя ничего не напоминала, Женя берет преддоплату на берегу, при разговоре и выписывает счет от фирмы, которая отчитываеца пред финанцамтом ежымесячна. После нотара - остаток. Все стоит в договоре. Потом по желанию за отдельные деньги, отдельным договором - фервальтунг.

ля, это пустое дело злится на маклеров, которые "сидят" на кождом стОящем внимания обьекте.
Да я и не злюсь на маклеров, просто считаю саму систему абсурдной. Платить за услугу изначально должен ее заказчик.
Мне тут пытаются объяснить, что разницы, кто платит, вовсе нет - но она есть и самим же маклерам более чем очевидна. Надеюсь, законодатели наконец проснутся и урегулируют этот вопрос.

Оля, что мы можем сделать? Меня тоже спрашивают: "А за что мы заплатим ему Х.ХХХ €, он нам 1 раз хату показал?". Я просто обясняю, что он бегал-бегал как собака на термины, платил за обявы, рассказывал многим клиентам как попугаи про хату,
а расплачивается за все это телодвижения к сожалению не каждыи интерессент понемножку, а тот, кто в оконцовке эту хату купил.
В других землях это как то делится поровну между покупателем и продавцом (3,57 % + 3,57%), а у нас вот так! Может наша берлинская система абсурдна, но она есть и ее не обоидешь. Обоидешь, если идти на принцип и не покупать
те обьекты, где маклер висит. Этим самым сузить себе поиск % на 80. Хорошо, если "квартира мечты" в оставшихся 20%. А если нет? Поидем на принцип, расстанемся с мечтои?

Зачем смешивать разные вещи ? Если кто-то вынужден покупать квартиру с маклером (других нет), то это не значит, что он обязан считать, что это справедливая система и тем более, ее оправдывать.
Разумеется, каждый имеет право оценивать свой труд по подаче объявления и показе квартиры на свое усмотрение, например, в пару десятков тысяч, это его право. У меня нет возражений, пока за это платит заказчик, который согласен с такой расценкой.

Так в том то и дело: считаи справедливым или не считаи - что исправишь то, коли поставил себе цель купить квартирко-другое в Берлине?

А интерессенты, которые звонят-просят термин и экспозе послать и жилы вытягивают на просмотрах, вопросы свои задають, разве не "заказчики услуг маклера" в какои-то мере?

считаи справедливым или не считаи - что исправишь то, коли поставил себе цель купить квартирко-другое в Берлине?
И поэтому надо делать вид, что маклеры в Берлине нужны и важны, раз от них никуда не деться ? А как, скажем, с экскрементами собак на улицах Берлина - тоже надо делать вид, что они зачем-то полезны, раз от них никуда не деться ?
Иначе говоря, нет, засилье маклеров - не причина вообще не покупать жилье, но и не причина придумывать их засилью оправдания.
Можно вопрос: Вы все квартиры купили через маклеров ?
, которые звонят-просят термин и экспозе послать и жилы вытягивают на просмотрах, вопросы свои задають, разве не "заказчики услуг маклера" в какои-то мере?
нет. Они ничего не заказывали и поэтому не заказчики.

Я лично не делаю вид, я принимаю их как данность: плАчу и плачУ, при этом стараясь сделать из лимона лимонад, использовать маклера в своих целях как покупатель. Например сделать ему такое предложение, от которого он не сможет отказаться и расстарается для меня,
задвинув остальных желающих подальше. Ну чепаделать? Мир не поменяешь.
Я себе лично (не клиентам) купила 3 квартиры через маклера, 2 на ЦВГ, остальные напрямую (баугеноссеншафты распродавали или быстро-быстро кричала "да, идем к нотару, кредита не надо!" продавцу, словив обьяву в день выхода, повыбвав на первом термине,
пока остальные интерессенты ду-у-у-умали). И везде с калькулятором считала метер и торговалась до посинения, не смотрела окрысившеися крысои на маклера, а улыбалась и контачила.
Так шта опыт многогранныи! Из которого следует: с маклером не всегда дороже выходит за одно и то же. Поверьте. Сравнивала квартиры в одном и том же доме!

Да, маклер выступает "ин Ауфтраг" от продавца, но моск ему вынимают покупатели. Если маклер не будет так любезен, они не услышат ответа на свои вопросы и не увидят квартиру. Как бы ни казалось несправедливым - жаловаться некому, усе по закону. Мы бессильны! Хнык.

з которого следует: с маклером не всегда дороже выходит за одно и то же. Поверьте.
Верю и без опыта. В таких случаях за маклера "поплатился" продавец, как и должно быть. Почему бы не узаконить этот вариант сразу ?
Да, маклер выступает "ин Ауфтраг" от продавца, но моск ему вынимают покупатели.
оберегая от выноса мозг продавца - заказчика, который и должен платить.
Разумеется, если маклера нанимает покупатель, чтобы тот подбирал ему квартиры, организовывал термины и оберегал мозг, то платить должен покупатель..
Потрясающе, что с этим вообще кто-то спорит.

У меня такое ощущение\, что вы не понимаете о чём пишите
Вы покупаете помидоры в Альди и оплачивает всех посредников. Он тоже как маклеры - продают получают брокерскую провизию минмум 5-6%
Вы покупаете обувь - и точно также оплачиваете провизию и доход магазина и зарплату всех его прождавцов
Если владелец заказывает маклера без внешней провизии, то точно также он повышает цену недвижимости на цену услуг маклера
Только вы ещё на эти тыщи, что в цене дома, платите налог на приобретение
Или.... какое у вас образование... Вы когда нибудь слышали, как образуется конечная цена продукта?

Простите что они должны регулировать?

У меня такое ощущение\, что вы не понимаете о чём пишите

Это ощущение у Вас потому, что Вы не понимаете того, что читаете. Сделайте одолжение и не пытайтесь вникать дальше - это бесполезная трата времени. Спасибо заранее.

Я прекрасно понимаю что читаю
Вам уже несколько человек указало на то, как происходит образование цены
Точно также и с услугами маклера. Если продавец платит сам - значит и цена услуг будет заложена в цену квартиры или дома
Что здесь непонятного? Это просто закон рынка. И никакое правительство этого урегулировать так, как это хочется именно вам, не сможет
Точно также вы не заказываете другие услуги, которые находятся в цене других товаров. Но вы за них платите , когда покупаете этот товар.
Даже хлеб. Так как зерном торгуют на биржах и там проклятые маклеры тоже навариваются
Что здесь непонятного?
И потом. На основании того, вы наверное модератор, вы не можете мне указывать, куда мне вникать, а куда нет
Вы пишите на ФОРУМЕ - вам отвечают. И я в том же числе отвесаю вам на ФОРУМЕ
Ничего обидного или плохого я вам не написала
просто поинтересовалась о том, знаете ли вы как происходит ценообразование в принципе.
А на что вы так обиделись то?????

покупая помидоры в алди я плачу ровно ту цифру, которая стоит на ценнике.
если магазин вздумает написать на ценнике оптовую стоимость, а продавать
по розничной. ... плохо будет этому магазину, даже если они свою наценку укажут в процетах,
да что наценку даже налог являетса составной частью цены.
и при покупке машины тоже самое - ни один автохаус скрыть часть брутто цены не добавив каких -то составляющих
и только в иммобилен это правило почему-то нарушено. покупателя ни на секунду не должно интересовать ,
какая часть денег ляжет продавцу в карман. покупателя интересует сколько ему надо вынуть из своего кармана,
и эта цифра и должна быть указана в обьявлении. а уж как продавец делит с посредником эти деньги дело только продавца.
если он готов за выставление обьявления заплатить посреднику тысячи - это его капризы.

Я прекрасно понимаю что читаю
Простите, но судя по Вашим ответам, это иллюзия.
просто поинтересовалась о том, знаете ли вы как происходит ценообразование в принципе.
в принципе знаю, спасибо. Образование у меня высшее, экономическое в частности. Надеюсь, Ваше любопытство окончательно удовлетворено.
. И я в том же числе отвесаю вам на ФОРУМЕ
и я отвечаю Вам на форме, а именно прошу оставить меня в покое, поскольку не вижу смысла беседовать с человеком, которые написанное мной не понимает, а постоянно пишет о чем-то своем.

вот...
как уже заметила Паллада, грундервербштойер, ландесюстицкассе, нотар и т.д. платится от суммы цены объекта. И если в цену будет заложен еще и маклерпровизион, соответственно и цена, и небенкостен при покупке увеличатся. Может всё-таки правы дотошные и экономные немцы, что не включают в стоимость услуги маклера?

теперь поняла сложно читаемый текст ;)

поэтому и ставят отдельно
Даже застройщики, когда продают напрямую уже в цену заложили суммы на продажи и рекламу и оплату маклеров
Застройщики, всегда нангимают конторы для продажи. маклерские конторы. И плаят маклерам не 3%, а больше
А везде вы читает - от застройщика, без провизии
Кто так наивен - пусть мечтает дальше

Простиет но вы просто флудите. И не хватает вам ....

вы видимо даже не читали пост на который отвечаете.
просто выдрали случайные комбинации слов и пытаетесь оспорить противоположное тому, о чём я написал

ну тогда расскажите понятным языком что вы имеете ввиду, для нас, непонятливых ;)

БРАВО!

я уже сказал . но если непонятно могу повторить - в обьявлении должна быть та цена , которую достаёт из кармана покупатель
из чего она состоит покупателя не должно никак интересовать.

Вот теперь понятно!
Спасибо - тогда беру мой пост назад ;)

как я уже сказал - дотошный и экономный хозяин магазина поимеет большие неприятности, если не включит в стоимость на ценнике свою долю,
но попытается взять её на кассе. в иммобилиен (пока) непонятно почему всёнаоборот

Всё дело в налоге и оплаты государственных пошлин, которые хочет государство
Им чем выше цена- тем лучше для их кассы
Государство по закону расчитывает от цены покупки и не разделят, как складываестся цена недвижимой части
Можно только выделить цену движимого и ценк недвижимого имущества
И делить цену недвижимого имущества на составляющие тоже никогда не будет - не выгодно и может привести к абсурду
Например счета та какие то людди вздумают выделять за консультацию у архиетктора при постройке или услуги за экспертизу, короче - только дай поводЮ найдут что вдеоить из цены
Поэтому и услуги маклера отдельно и пишут, чтобы экономить и не платить больше государству
простой экономичский принцип. Вот и всё

Это очередная маклерская уловка. На 10.000 развели, но на 600 подсластили пилюлю.

Вовсе нет. Налог и нотар будут оплачены независимо от желания продавца нанять маклера. Поэтому нотара и налог смешивать с маклером никак не можно.
А базовая цена в данном случае есть цена продавца плюс маклерский провизион.

Это очевидно верная постановка вопроса. Но почему-то маклеры страшно нервничают, услышав про такой вариант.

всё делится достаточно просто - неизменяемые расходы, которые никак не зависят от покупателя, и которые устанавливает продавец а также напрамую зависяшие от них.
и расходы зависяшие от покупателя.
и не надо пугаться, что расходы на маклера поднимут расходы на Gewst - 5% от 6 маклерских % это уже достаточно мало.
не говоря уже о том, что редкий маклер рискнёт потребовать напрямую от продавца 6% провизиона - вернее всего он не получит вообще ничего.
ну а если государству выгодны высокие цены, почему же так строго следят, чтобы на ценниках не указывали цену без MWST для конечного потребителя?

Да нет, Стив. Если уж вникать до копейки... То так оно и есть. Даже взять в пример эти... помидоры из АЛДИ за 3 евро(маклерские включены в нетто цену). А если б рядом стояла цена 1€+MwSt+1,50€ маклерские(посреднические) каков будет твой выбор?
Я это к тому, что будь маклерские включены в цену объекта, то и затрат может оказаться больше. Относиться к этому явлению нужно спокойней))) Да и недвижимость крупная покупается на 98% один раз в жизни.

Кому чего там должны?
А самому 2 цифры не сложить на калькуляторе? А + Б = С?
Где А - заложенная в обьяве цена; Б - маклерские (иногда Б = 0) и С - итоговая цена за хату.
Или уже ослаб от фантазии под одеялом - калькулятор не поднять, слишком тяжел?
Или всего лишь моск ослаб, чтобы посчитать самому то, что я Ольге-Модератеру на тои странице советовала?

Вот и я все Оле писала: если маклерских не избежать - то остаеца расслабица и выжать попытаца хоть какую-то пользу из маклера, ну и удовольствие от общения.

Пример с помидорами явно неудачный.
- Те же самые помидоры я могу купить у фермера напрямую. А могу в Альди.
- Фермер понимает, что не физически сможет продать все (!) помидоры самостоятельно. Пока помидоры не сгнили -товар-то сезонный и скоропортящийся.
С недвижимостью ситуация ровно обратная.
- я НЕ могу купить дом напрямую, если есть маклер
- дом не гниет пару лет минимум

Ну так убери ненужного маклера из цепочки продавец-покупатель, дай им договориться полюбовно, с учетом накладных расходов, и к всеобщему удовлетворению - и все окажутся в выигрыше...
И накладные расходы окажутся меньше...

Да и недвижимость крупная продается на 98% один раз в жизни. Поэтому отдать просто так много тысяч маклеру, чтобы сэкономить несколько сотен налога, довольно непрактично. Не так ли ?

согласен, неудачный. Но уж как-то повелось на этом форуме сравнивать с помидорами из АЛДИ.

Можешь! Никто и не спорит, но для этого придется всё-таки потратится на поездку. А чтобы отбить деньги потраченные на поездку купить нужно много, а много не купишь, потому как:

И еще, мы по-моему говорим немного на разные темы. Мы не говорили о вреде или пользе маклера. Речь шла о том, почему бы не внести маклерские в конечную цену для покупателя. Именно поэтому я и ответил:

Может покупатель-Ауслендер и убрал бы, с удовольствием, но немецкии продавец, да к чему там немецкии, вот ТС совсем не немецкии - все прет и прет к маклеру, ну никак не хочет без него обходица!
Наверное все же потому, что "крупная недвижимость продается в 98% раз в жизни" и кто себя чувствует в первыи раз (98%) дилетантом с УДОВОЛьСТВИЕМ перекладывает эту работу на маклера. Даже в тех землях, где 3,57% + 3,57%.
Ну не все такие умные и продвинутые, как на ЖиНе!
Лехко сказать "убери-убери"! Еще кто-нибудь имел бы возможность убирать. Тут "хозяин(недвиги) - барин". А подкатит к нему покупатель-Ауслендер "даваи без маклера", хозяин-барин еще глаза свои выпучит и "раус" заорет!

Не надо никого убирать, надо всего лишь вопрос с оплатой урегулировать правильно. Вот как тут предлагают www.fr-online.de/wirtschaft/maklerprovision-bezahlen-vermieter-bald-den-m..., но не только в случае аренды.

1. На ебее куча народу работает геверблих, покупают и перепродают. Это не маклеры?
2. Вовсе не все находят время, я, например, и еще миллионы граждан.

Женя, сбавьте обороты. Предупреждение.

Именно так и удаётся. Они платят сами, а потом перекладывают на покупателя. Ибо в цене 3 евро за кг уже сидит вся цепочка посредников. И им это удаётся, потому что ни ты, ни я не поедем в деревню купить пару кг помидоров по 30 центов. Это скупщикам они продадут по 30 центов, а нам с тобой в лучшем случае по 2,50.

Не будет:
-- Непонятно, почему вы покупаете яйца на Мальте семь центов за
штуку, а продаете их по пять?
-- Чтобы иметь прибыль.
-- Но как вы ухитряетесь получить прибыль? Вы ведь теряете по два
цента на каждом яйце.
-- И все-таки я получаю прибыль -- по три с четвертью цента с яйца,
потому что продаю их по четыре с четвертью цента жителям Мальты. Потом
я у них скупаю эти яйца по семь центов. Разумеется, прибыль получаю не
я. Ее получает синдикат, и у каждого в нем свой пай.
Йоссариану показалось, что он начинает что-то понимать
-А жители, которым вы продаете яйца по четыре с четвертью цента за
штуку, получают прибыль в размере по два и три четверти цента за яйцо,
когда продают их вам обратно по семь центов за штуку. Правильно? Так
почему бы вам не продавать яйца непосредственно самому себе и вовсе
не иметь дела с этим народом?
-- А потому, что я и есть тот самый народ, у которого я покупаю
яйца, -- объяснил Милоу. -- Когда народ покупает у меня яйца, я получаю
прибыль по три с четвертью цента за штуку. Таким образом, в итоге
доход составляет шесть центов за яйцо. Продавая яйца офицерским
столовым по пять центов, я теряю только по два цента на яйце. Вот так
я и получаю прибыль-- покупаю по семь центов за штуку и продаю по пять.
Я плачу только по одному центу за яйцо в Сицилии.
-- На Мальте, -- поправил Йоссариан. -- Ведь вы в покупаете яйца на
Мальте, а не в Сицилии. Милоу гордо усмехнулся.
-- Я не покупаю яйца на Мальте, --признался он с нескрываемым
удовольствием. Впервые при Йоссариане Милоу изменил своей обычной
сверхсерьезности. -- Купив яйца в Сицилии по центу за штуку, я затем
тайно их переправляю на Мальту, но уже по четыре с половиной цента.
С тем чтобы, когда спрос на Мальте возрастет, повысить цену до семи
центов за штуку.
-- А зачем вообще люди ездят на Мальту за яйцами, если они там так
дороги?
-- Потому что у людей так принято.
-- А почему они не покупают в Сицилии?
-- Потому что у людей так не принято.
-- Ну теперь-то я действительно ничего не понимаю. Почему бы вам не
продавать офицерским столовым яйца по семь центов за штуку, а не по
пять?
-- А зачем же я тогда буду нужен столовым? Купить яйца по семь
центов каждый дурак сможет.
-- А почему бы столовым не покупать яйца у вас прямо на Мальте по
четыре с четвертью цента за штуку?
-- Потому что так я им не продам.
-- Но почему?
-- Как же я бы тогда извлек прибыль? А так по крайней мере и мне
кое-что перепадает, как посреднику.
(с)

Оля, в экономике нет понятия "справедливость", есть только понятие "выгода".

А может быть они завтра 37 и 37 процентов захотят. Я все же надеюсь что выберут вменяемое правительство без партии представляющей интересы маклеров и ограничат провизион вменяемой суммой. А то что платят 2 стороны сделки вообще нонсенс это как если бы в суде я оплачивал и своего адвоката и адвоката противника (я это делаю только если проиграю).

Именно так и удаётся. Они платят сами, а потом перекладывают на покупателя.
Они платят за то, за что необходимо и достаточно, чтобы максимально увеличить свою прибыль - не более того. И экономят на этих посредниках, как могут.
Точно так же поведет себя и продавец жилья, он будет критично смотреть, что собственно готов сделать маклер за свои, скажем, 10 тысяч, искать дешевле лучше, а то и делать сам. А пока продавцу кажется, что для него все бесплатно, то и критичность в этом вопросе отсутствует.
Как и частный продавец машины чинит ее перед продажей обычно бюджетно, а не "не глядя на цену", в надежде полностью переложить свои безумные расходы на покупателя.

Оля, в экономике нет понятия "справедливость", есть только понятие "выгода".
Зато это понятие есть у меня.
Впрочем, даже если ограничиться понятием "выгода" - покупателям существующая система не выгодна. Так что тема вполне заслуживает обсуждения.

Причём здесь вообще маклеры?
Неужели непонятно, что все посредники зарабатывают
На биржах продают брокеры зерно, их которого наш хлеб делают - со сделки может и до 13% поиметь
Вы покупаете пелетт. Посредник заоаботал между 3 и 10%
вы покупаете газ. Брокер заработал до 10%
вы покупаете обувь - посредник заработал 6%
вы покупаете краску - посредник заработал тоже от 5 до 6%
Вы покупаете мясо, там с каждого килограмма посредники зарабатывают

А то что платят 2 стороны сделки вообще нонсенс это как если бы в суде я оплачивал и своего адвоката и адвоката противника (я это делаю только если проиграю).

Две это еще ничего. У нас платит одна сторона - покупатель.

Оля, дорогая, придумайте другую систему.
Система ценообразования и товарно-денежных отношений сформировалась много лет назад
Придумайте другую систему. И вы увидите, что ничего другого предложить на сможете
Я вот тоже, не понимаю, почему мне банк на мои деньги начисляет меньше процента, а кредит хочет мне дать за 3 %
Я может тоже считаю, что банк даёт коедит и использует и мои деньги и тоже хочу сожет быть хоят бы ну 2 таких небольших, таких соовсемм маааленьких процентика годовых на свои денюжки кровные
А вот Гады - не даютЬ

И Вы опять ничего не поняли.. Да же что же это такое, а.. ?

Это вы не понимаете
Вам уже 4 человека талдычат - а вы так и не понимаете ничего

А я с этим и не спорю. Но эта система есть и изменить ее мы с тобой не можем. Это как дождь: бессмысленно проклинать атмосферный фронт или жаловаться на погоду, надо просто надеть плащ и раскрыть зонт.

Вменяемое правительство установило макс. ставку для маклера 6% нетто. Так шта кииди, не боись, 37% пока не будеть!

Вот я с банками смирилась. В знак протеста оттуда деньги не снимаю, храню там, хоть и с их политикой по процентам не согласна ;)

Пусть так же сбросит обороты фантазер, рассказывающии тут про меня неправду. Я свою соседку за 1 врунливое слово засудила, есть такая статья в штрафрехте, и платила она и адвокату своему и доход месячныи в казну за это слово, все культурно, был суд и свидетели.
А фантазер тут уже на 5 соседок наскреб. Я хоть все с шуточками - с шуточками, но тоже рассердица могу!

так не пишите мне ничего, раз я все равно не понимаю. Оk ?
Это видимо что-то типично "маклерское".. Говорят вроде прямым тестом, "спасибо, нет интереса" - а нет, надо дальше навязывать свое участие..

А на самом деле есть конторы и конторки, частные лица, которые за % выставляют принесенные им вещи на Ебаи.
http://tradingassistant.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?TradingAssistant
Мне одна богатая мадам лично предлагала ее мешки с валентинами-дольчекабанами за % продавать. Она хотела мне 5% платить, а я хотела 30% за труд. Не договорились.
Как и сам Ебаи спокоино берет свои 15% посреднические с продажи.
Так что неудачнее примера, чем с Ебаи не придумаешь! Ха-ха! Не наблюдается маклеров! Заводите свои индекс и наблюдаите!

Ну значит пока так хочет народ, в других странах маклер и 1% довольствуется и не имеет права на две стороны работать. Может потом народ захочет по другому как вот сейчас с зарплатами начальства идет дискуссия. Я считаю что кто девушку платит тот с ней и танцует. Или я как продавец нанимаю маклера чтобы продать мою заплесневелую халупу по цене виллы в элитном районе или я как покупатель нанимаю маклера чтобы он мне виллу в крутом районе по цене халупы нашел. Две задачи противоречат друг другу.

есть поговорка про то, кто сердится, тот и неправ
Правда я не могу назвать вас Юпитером ;)
ЗЫ или ваш статус позволяет вам открыто хамить? Не хорошос....

Уважаемая, я не сержусь, просто очень устала от Вашей навязчивости.
Мой статус мне мешает.. Если бы не он, я бы уже давно ответила Вам значительно ... прямее.

мне кажестя, чтот навязчивы вы. И многое другое про вас кажется
Но я не позволяю себе писать подобное в отношении вас. И не только вас
Здесь есть некторые, которые постоянно бегают за мной из темы в тему
Я не позволяю себе также писать им гадости и подобные вещи
Вы неправы. И единственный аргумент у вас, это напасть на опонента с "другой стороны"
Честно говоря, мне всё равно. Ну не читайте моих постов.
Они же написаны НЕ только для ВАС, а и для других участников форума, которым наверное надо показать. что вы в некоторых воросах не правы
А вы - просто игнорируйте и не читате и всё. В чём проблема?

Понятно, Вы видимо не можете остановиться, отвечающий за этот момент механизм не работает.. Хорошо, тогда договоримся иначе.
Я Вас игнорирую, а после выступлений мимо темы (как сообщение выше), передергиваний и пр теперь будет следовать бан за флуд без предупреждений. Проблем нет.

вот и говорю - если мнение не совподает с вашим - бан.
Вы не правы и власть вас уже портит.
Но послав меня в бан свои проблемы вы не решите.
Вы не допускает, что есть мнение отличное от вашего и за это в бан?

Флудить и грозить, кстати начали вы. ТО есть тоже бан заслуживаете
Просто не допускаете и чисто по БАБСКИ злитесь в своём ограничении.
Ну не понимаете вы вопросов ценообразования - что в этом плохого???
Ну не хватает вам умения, смотреть на высказвания отдалённо - это тоже ваша проблема.
Просто идиотизм, грозить баном, только потому, что я не стою перед вами по струнке и имею отличное от вашего мнения

прошай pallada0

Ну мало ли что в других странах? В других странах прожиточныи уровень - чашка риса в день и цыновка под джопои. В других странах такои как Пипкин у руля или не разрешается больше, чем 1 ребенка иметь.
Даваи благополучная Германия равняися на "другие страны", делаи все как они, раз кидди велел?

Куда ни плюнь - сплошной маклерский заговор......Свят, свят...

Ага, космополиты, врачи- маклеры-вредители!

Но почему сразу "прощаи"? До новых встреч!

В вашем городе, наверно, митшпигель очень медленно растет. Но по просьбе избирателей законодатели проснуться и "урегулируют". Они уже на верном пути. Кайне сорге.

До этого я про продажу/покупку писала. Аренда это отдельная грустная тема.
Не знаю, как вырос Mietspiegel, но цены у нас за пару лет стало просто не узнать. И - на аренде теперь тоже маклеры, не как раньше, на отдельных симпатичных во всех отношениях объектах, а просто почти везде.
К сожалению, не очень верю, что урегулирование в этом плане что-то принципиально изменило бы, хотя я и тут за то, чтобы провизион платил хозяин квартиры, если он подключает маклеров.

оля, неужели ваш филантроп фермитер вам миту поднял???

к счастью уже нет!
но ему еще нагонять и нагонять ..

Нет, наш так и не поднял, но наша цена уже давно не имеет никакого отношения к реальности вокруг.

везет же некоторым !
весь митшпигель ничего общего с реальностью не имеет .. abuse of common sense

к новым ценам не имеет, а в среднем не знаю.. Есть же и такие случаи как наш, когда квартира стоит ниже Mietspiegel 2011 процентов на 50.
Скоро выйдет новый Mietspiegel, посмотрим на него.

Ну так уже полным ходом с трибуны завлекают избирателей, чтобы провизион платил хозяин. Оля, ты хочешь все свои деньги отдавать за аренду, чтобы хозяин смог заплатил провизион маклеру? Странное однако, желание.

Он не будет платить - он сам сдаст
а маклеры в АRGE за АЛГ2 побегут..

Оля, ты хочешь все свои деньги отдавать за аренду, чтобы хозяин смог заплатил провизион маклеру? Странное однако, желание.

Хозяину проще будет маклера не привлекать. Предупреждая возражение об очень занятых людях и сложностях, замечу - еще несколько лет назад у нас это было нормой. Не думаю, что хозяева так быстро разучились сдавать квартиры сами.
Не говоря уже о том, что если дело так пойдет (дефицит жилья будет расти), то в Берлине рано или поздно начнет действовать ограничение "Neuvermietung не больше 20% над Mietspiegel." Т.е. возможности переложить расходы на съемщика будут ограничены.

не будет такого, бо никто тогда стрoить не будет .

ОЛя, ты просто не видела в берлине толпы людеи на просмотрах с молящими глазами "Сдаите мне!" . Они не больше 20% сверхшпиегеля, они последнюю рубаху снять с себя готовы и отдаться, только им сдаи а не другим!
Я уже больше чем двоим просмотр не назбначаю. А этих 2-х выбираю из 150 емаилов в день. Думаешь, когда одного из них выберешь-подпишешь с ним он в состоянии эифории начнет возникать, что не соблюден закон, о котором тут мечтается?
Ага! Или неудачник (второи кандидат), плача, поидет не на след. термины (если пригласят), а прямиком в прокуратуру (или еще там куда) на цены жаловаться? Все какая-то маниловщина-мечты про какие-то законы, которые далеки от истинного положения дел.

Не уверена. Leerstand постоянно уменьшается, если так дальше пойдет, то ничего не останется, как признать дефицит.

элементарно ватсон!
убрать митшпигель , отпустить цены ...понастроят столько, что цены упадут .

Значит дешево поставила

Ля, ты просто не видела в берлине толпы людеи на просмотрах с молящими глазами "Сдаите мне!" . Они не больше 20% сверхшпиегеля, они последнюю рубаху снять с себя готовы и отдаться, только им сдаи а не другим!
Это против чего было возражение ? Конечно, сейчас и выше запросто сдается, тем более, что Miеtspiegel как бы занижен, да и и цены пока подъемные, хотя очень непривычные.
Закон, о котором шла речь, сейчас вообще не работает, потому что в Берлине жилье по старой памяти пока не считается дефицитным. Хотя на деле оно дефицитным уже стало, пкм в центре. Новострой ситуацию не спасает, поскольку обслуживает исключительно верхний сегмент. Платежеспособность у средних берлинцев ограничена, а в "Helle Mitte" добровольно готовы съехать единицы. В общем, мне кажется, перспективы развития ситуации не так однозначны. Посмотрим.

и кто из нас сейчас больше фантазирует ?

Это было возражение насчет того, хоть что вводи ограничение 20%, не вводи ограничение 20%, пока будут толпы жаждущих и страждущих, вершить дела будет не закон, а рынок и цену будет определять баланс (скорее дизбаланс) спроса и предложения.
Ведь 150 емаилов в день можно превратить в 50, подняв на сотку цену.

??????
законы рынка никаким коммунякам не удаться отменить.
не отпустят цены - будут дифицит жилья
в Москве нет митшпигеля тak понастроили столько, что цены стабилизировались.

???????????
Владельцу имущества будут указывать, сколько он должен брать?????? "Взять и поделить" всегда выглядит привлекательно....если дальше собственного носа не видеть.

Квартиры по пол миллиона тоже надо где-то строить.

Да, но даже моя совесть не может рисовать совсем уж много!

да мiтшпигель это уже и делает: коммунизм - туды его в качели

а моя может
я только что квартиру сдал так , что 30 чел пришло смотреть и она всего 14 дней простояла.

Это было возражение насчет того, что вводи ограничение, не вводи ограничения, пока будут толпы жаждущих и страждущих, вершить дела будет не закон, а рынок и цену будет определять спрос
Что значит "будет" ? Вот сейчас спрос есть, а цену поднять старому съемщику можно только по закону и ограничено. И выселить из инвестиционной квартиры тоже не так просто, особенно бабульку какую-нибудь. У нас тут рядом недавно одной окна замуровали, а она не уезжает. И стоит этот домик с несколькими жильцами, а рядом с ним кран без дела - уже какой год.. Хозяин, наверно, локти уже до костей искусал - он тоже про рынок и спрос мечтал, а получил простой.
Так что законы очень даже мешают рынку. И тут помешают, если начнут действовать.

???????????
Владельцу имущества будут указывать, сколько он должен брать?????? "Взять и поделить" всегда выглядит привлекательно....если дальше собственного носа не видеть.
Вы как с Луны, простите..
Есть Mietspiegel, ограничивающий рост цены для старых съемщиков, есть законы, также ограничивающие повышение на 20% за три года. Кроме того, есть закон, запрещающий в условиях дефицита жилья брать при Neuvermietungen выше 20% по Mietspiegel. Официально нет только дефицита жилья, пкм пока.
Как выше советовали на предмет маклеров - это не изменить, так что нет смысла возмущаться или жаловаться, надо просто расслабиться и получать наслаждение.

Квартиры по пол миллиона тоже надо где-то строить.
Не поняла, какое отношение это имеет к процитированной фразе. Но против строительства квартир по полмиллиона не возражаю.

Оля! Закон в студию !

§ 5 WiStG

Где-то нет. А где-то очень даже есть.

Класс! дифицит и дальше гарантирован

Изменить эту систему очень просто - нужно донести до продавцов (нынешних и будущих) простую идею, что наняв маклера, они потеряют много (десятков) тысяч евро.
Можно еще и законодателей напрячь на закон (!), чтобы маклерский провизион платил продавец. Вот и всё... Проблема исчезнет сама собой - маклер не сможет обманывать и/или кидать продавца.
И выгодно станет всем - и покупателям (меньше отдал), и продавцам (больше получил), и государству (больше налог). А маклеры смогут заняться чем-то полезным для общества.

Мы в контексте берлинской ситуации обсуждали рынок и его перспективы. Про другие места не знаю.

А законы только для Берлина пишутся? Кроме того, Берлин с "избытком" квартир на прошлой неделе показывали. Врут, значит.

врут

Так обещают строить....перед выборами.

мало ли, что перед выборами обещают
Где деньги, Зин? (c)

У вас тоже все "к выборам"?

Марко, а помните....? Я пророчествовала 4 года назад данную ситуацию.

тот же махровый популизм, Лило
все до боли знакомое

не... забыл .. напомните !

Так и я вроде бы тоже об этом говорил (см. пост №125). Если маклер будет оплачиваться продавцом, то налог для покупателя будет больше, разумеется.
ЕСЛИ !!!
Если типичный продавец вообще наймет маклера в такой ситуации. Я тебя уверяю, чтобы не отдать 1.000 евро, немецкая бабУшка тут же научится подавать объявления в сеть и организовывать показы. А ведь речь идет про 10-15-20 тысяч евро... Да за такие деньги бабУшка научится даже рассчитывать цену дома методом Монте-Карло...
Всего-то нужна малость - бабУшка должна отчетливо понять, что маклера оплатит она лично. Даже если типичный маклер вероломно обещает, что "за всё заплатит покупатель".

А законы только для Берлина пишутся?
Где Вы это прочитали ? Не у меня точно.
роме того, Берлин с "избытком" квартир на прошлой неделе показывали.
Официально дефицита пока нет.

Ну, когда я пришла сюда с обычными иллюзиями о Германии и собралась здесь квартирки покупать (оптом ). А Вы меня запугали и с небес на землю спустили, что типа, как в Москве не выйдет. И я тогда почитав все это, начала рвать волосенки на голове и верещать, что все эти их законы приведут к страшному дефициту жилья рано или поздно, ибо противоречат здравому смыслу, ибо лишают данную сферу инвестиционной привлекательности. Ну, в общем, не прошло и четырех лет.
А все-таки надо было купить ту квартирку. Эх, послушай мужчину и сделай наоборот.

Ух ты! А у нас инфляция официально всего 6,6%, хотя цены на многое за год выросли процентов на 40?

ТАм же, где всегда. В тумбочке. Сейчас вот уже новая тема по всем каналам мусолится- менеджерам зарплату уменьшить, чтоб жизнь малиной не казалась. На них, наверно, и понастроят. Каждому митеру - по квартите. И наступит мир во всем мире.

Дефицита долго действительно не было даже близко, а тут Берлин как назло в моду вошел.

Стивен, я предлагаю срочно заняться богоугодным делом - популяризацией среди бабушек "правды о маклерах", с целью ликвидации бабушкиной экономической безграмотности.
Этим Вы также осуществите благое дело вовлечение бабушек во всемирную паутину, что существенно снизит уровень страдающих от одиночества пожилых людей.
Кстати, под это дело можно получить какие-нибудь гранты от государства (по линии гуманистических начинаний), а также от интернет-гигантов, поскольку в настоящее время пенсионеры Германии являются одной из самых платежеспособных категорий населения.

2x2=4

Bы и купили и ваша в два раза с тех пор подорожала

Дык, неудивительно. Это крупный город, столица крупного государства, крупный культурный центр, причем наиболее интернационально-ориентированный. Он просто не мог не войти в моду. Аналогичную ситуацию прогнозирую Дрездену, только с небольшим снижающим коэффициентом на отсутствие большого количества государственных учреждений, как в Берлине. Но если туда перенесут какую-нибудь крупную федеральную структуру, то и там будет все очень близко к Берлину.
Ну...., так мне кажется.

в "Моду" у цыган , и греков с испанцами и другого кризисного люда - "граждан ЕУ"
У меня по мирному Фридихсхагену табор румынский ходит!!!! Мы уже замучились полицию вызывать

Почти в три.
Но не в Берлине.

Причем здесь старые сьемщики, если я писала о новых безихтигунгах?

Не надо. Сейчас красно-зеленые выиграют выборы и продавят закон о "стабильной квартплате". А евро-линия запретит сдавать квартиры с уровнем утепления хуже чем 70 кВтч. / кв.м / год... Вот тогда начнется настоящая веселуха...
Места под мостами покупать нужно - вот где будет жилищный бум.

так ...или три , или в Берлине ...или шашечками или ехать.... женщина

Это только при поголовном владении словом и интернетом и нахождением бабушки не в Шпании под солнцем на пенсии или наследников, на которых домик свалился, не застав их на ПМЖ в далекои Омерике, да пусть даже в Ганновере!
На показы и из Ганновера рабочему человеку или бабульке лично не наездишьси!
Если ты уж возьмешься бабок поголовно интернету обучать, то возьмись уж и за воспитание родни-соседеи, которые бескорыстно будут с ключами там бегать и на вопросы интерессентов отвечать.

Нынешние бабушки скоро исчезнут, как объектовладелицы, естественным путем. Поэтому проводить ликбез нужно среди более молодых...

Это был пример, когда закон важнее, чем спрос. С новыми пока все просто, рынок и т.п. - если старых удалось выселить, естественно.

В Берлине иногда этот закон кончался взрывом дома, расстрелом многолетнего миетера в упор киллером, а уж про всякие вуду-шмуду и посылание проклятии на его голову "шоб он сдох",
это на каждого второго миетера насылается, когда он платит мало и уезжать не хочет. КОму-то может нравится жить- ловить поток ненависти от "фермиетера в бессилии", мне бы не хотелось.
Даже если экономия прекрасная.

КОму-то может нравится жить- ловить поток ненависти от "фермиетера в бессилии", мне бы не хотелось.

не думаю, что им этого хочется. Но выезжать хочется еще меньше.
Поэтому не надо злиться, надо просто расслабиться и пытаться получить от общения с митерами удовольствие.. .

вопрос: каких вы любите женщин митеров?
ответ: новых!

У меня по мирному Фридихсхагену табор румынский ходит!!!!
Ну так они наверное сами не городские, вот и селятся ближе к природе, чтобы ностальгия не замучила..

Они не по берегам Мегельзее ходят, а по Белче страссе... милостыни у всех посетителей лавчонок и кафе агрессивно требуют

Удовольствия от такого общения не получится. Люди уже сейчас пристраивают свои деньги в других местах, а митеры обрастают плесенью.

зато дешево

У того, кто миетершу расстрелял на заправке после затяжного конфликта наверное было туговато с "получением удовольствия от общения".

Удовольствия от такого общения не получится.
А надо пытаться, раз все равно ничего не изменить.
Насчет денег - осталось бы, что пристраивать в других местах.. с такими съемщиками.

А это он, дурак, в удовольствиях ничего не понимает.
Ой, давно я тут у вас не была, прям подзарядилась позитивом.
Женя, а "берлинский отель" - это тоже ты?
Прям вот стилистика текстов один в один. Или я бестактные вопросы задаю?

Дох! Кризис нам в помощь

Почему ничего не изменить? Можно изменить, причем кардинально. Как тот на бензозаправке.
А можно не столь кардинально, но все равно вне правового поля. Наши люди, они такие изобретательные и точно знают толк в извращениях.

просто оля в какой век нас своим присутствием побаловать решила

Tja, не умеют некоторые люди философски на ситуацию смотреть..

ничего философского, только бизнес

Наши люди, они такие изобретательные и точно знают толк в извращениях
Именно потому я бы у "наших людей" и квартиру снимать не стала.

Скажу я Вам, Оля, что смотреть на ситуацию философски гораздо проще, когда ты недоплачиваешь, чем когда тебе не доплачивают.
Я вот тоже как-то плохо реагирую, когда мне наниматели платежи задерживают, зато имею широкие взгляды, когда речь идет о неуплате налогов.

ваш гутменш-фермитер тоже тот еще извращенец
куда ФА только смотрит? ?? либхаберай !

Это правильно. Но когда кругом только "наши люди", то у других, тоже "наших людей" просто выбора не остается.
И все же "наши люди" у "вас" гораздо приличнее, чем "наши люди" у "нас".

Скажу я Вам, Оля, что смотреть на ситуацию философски гораздо проще, когда ты недоплачиваешь, чем когда тебе не доплачивают.
Так про недоплаты речи не шло. Меня дружно призывали на маклерские поборы смотреть философски, хотя там о таких суммах речь идет, которые на повышении аренды годами не отобьются. Странно, если при такой щедрости из-за мелочи в виде пары сотен в месяц уже проклятия начинаются..

Между прочим, надо им указать, что тут явно момент косвенного обогащения наблюдается, ибо должны платить ХХХ, а платят только ХХ. А как же подоходный от "выгодо-приобретения" от аренды по пониженной ставке? Государство явно не добирает налогов. Разве в Германии нет налога на такие виды "дохода"? В России есть.

Изменить можно. Перестать вкладывать в жилой фонд, а имеющийся оставить на произвол времени.

А что, зарплаты выплачивать перестали, что деньги закончились?

ваш гутменш-фермитер тоже тот еще извращенец
куда ФА только смотрит? ?? либхаберай !

чем он Вам так не угодил ? Неужели только тем, что цену не поднимает уже лет *цать ?

Перестать вкладывать в жилой фонд, а имеющийся оставить на произвол времени.
это как бы угроза ? "Звери задрожали, в обморок упали.."
А что, зарплаты выплачивать перестали, что деньги закончились?
Понятия не имею. Честно говоря, меня чужие деньги не волнуют, пусть их владельцы в рамках законов делают делают с ними, что хотят.

чел недоплачивает налогов в пустую берлинскую казну Городу в результате не на что дома для бедных строить
таборы бездомных по улицам шляются !!!