Именна!

Ну не надо так уж прямо и резко :)
Про сертификаты это моё личное мнение, что типа: сертификат это ещё не показатель должного понимания в деле. И я сам работаю с маклерами и прекрасно знаю, ху ис ху

Да, как и его отсутствие. Другое дело, есть профессии, которыми нельзя заниматься без "сертификата". Например врачи, адвокаты.

Стивен. никто не может сказать, какая цена самая правильная. Это помидоры в АЛДИ, РЕАЛе, РЕВЕ и на рынке можно сравнивать, а дома и квартиры объекты уникальные. Можно определить цену за квадратный метр в данном районе в домах таких-то годов. Но это все будет примерно. Ибо слишком много факторов, влияющих на цену, причем и объективных (соседи, близость к автобану, вид из окна и т.д.), так и субъективных (покупатель из России не торгуется, немецкому продавцу нужны деньги срочно и т.д.).
Например, две одинаковые квартиры на одной лестничной площадке принадлежат одному человеку. Каждую квартиру продавец хочет продать за 300 тысяч, а из 100 потенциальных покупателей, связавшихся с маклером, ни один не дает больше 250 тысяч. Маклер объясняет продавцу, что цена нереальная, надо снижать. Одну квартиру продают за 250 000. А на следующий день вдруг появляется Вася Пупкин из Сургута, готовый немедленно выложить 300 тысяч прямо завтра у нотариуса.
Что скажете: какая цена реальная? Обманул маклер продавца или нет?

Помидоры тоже разные! Да!

Одного сорта?

Да, одно "бычье сердце" или "дамские пальчики" выращено на гидропонике в подвале под лампои, другои помидор того же сорта в тепличке зимои, а третии летом в поле под краснодарским солнцем и с нитратами,
а четвертыи в молдавском огороде для себя! Разве они будут одинаковы, особенно если под микроскопом да на химсостав проверить?

Вообще-то я об этом говорю всю дорогу.

Маклеру намного выгоднее продать быстро (со скидкой), чем ждать покупателя, готового дать бОльшую цену. Поэтому маклер будет удавливать продавца, чтобы тот сбросил цену. Собственно об этом и речь. И я не вижу темы для спора...
Продавец хочет 300. Это рыночная цена. За 300 желающие найдутся быстро. Но продавец нанимает маклера. Цена сразу становится 318. Никто не берет. Маклер объясняет, что цена нереальная. А реальная - 282. Нужно снижать. Тут же находится покупатель и платит 282+18=300.
Где польза от маклера ? Сначала маклер своим участием (провизионом) затруднил продажу, из-за маклера впустую потрачено время, а в конечном итоге маклер удавил продавца на почти 20.000 евро. Где польза от маклера ?

ПОльза бывает в том, что продавец не даст так красиво обявление (и не пофотает свою хату), как маклер. На второи день после обьявы от звонков и емаилов продавец будет на стенку лезть, а маклеру это - рутинная работа, как слону - дробина, в 255 раз все писать-обяснять, так же продавец не сможет водить туда каждыи выходнои интерессентов, если он живет в другом городе или просто физически неспособен.
(Посещала квартиру с маклером, продавец был на коляске, готовился в хаим. Маклер бегал по подвалам и гаражам, боико отвечал на вопросы,
на коляске не побегаешь и боико в таком кислом состоянии не потрещишь. Вообще не думаю, что он владел интернетом.).
Некоторые хаты (при упорном продавце, которыи решил, что за хату надо взять столько, сколько ему вместе с кредитом хата обошлась), хаты продаются годами. Годы нервотрепки интерессентами маклера уже ничего не стоят? Которым "только спросить", "только посмотреть" такую квартиру, может она чем лучше остальных, которые в 1,5 раза дешевле?
Некоторым маклер ои как нужен!
И покупателям маклер нужен, уломать продавца в том, что продает он не золото, а обыкновенную квартиру и стоит она столько то. Есть опыт. Сколько с маклерами дело имела, всегда могла договориться. А кто сам по себе продает - зачастую цена - нереальная!

Стивен, а что в данном случае есть взятка?
Маклер получает деньги от покупателя за свое посредничество, покупатель предлагает ему заплатить чуть больше за дополнительные услуги, т.е. за торговлю с продавцом. Это взятка?
Вы приходите в парикмахерскую постричься, в процессе Вы понимаете, что Вам надо бы еще и волосы покрасить, но парикмахеру надо домой, он не планировал красить Вам волосы. Вы говорите парикмахеру, плачу еще ХХХ евро, покрасьте мне волосы сейчас. Вы даете ему взятку?
Нет. И то и другое НЕ взятка, поскольку взятка это принимаемые должностным лицом материальные ценности (предметы или деньги) или какая-либо имущественная выгода или услуги за действие (или наоборот бездействие), в интересах взяткодателя, которое это лицо могло или должно было совершить в силу своего служебного положения
Маклер не обязан в силу своего служебного положения ни с кем торговаться, поэтому оплата дополнительных услуг маклера ни в коем случае не является взяткой.
Однако, у маклера возникает определенный конфликт интересов, поскольку вероятно (и он об этом догадывается) ему придется обмануть продавца, чтобы тот согласился на цену покупателя. Или не придется, поскольку других покупателей нет на горизонте, а у продавца очевидно завышенный аппетит. Этого мы, как покупатели, знать не можем и не обязаны. Мы предложили человеку дополнительный заработок, конфликт его интересов к нам не имеет никакого отношения, а соглашаться ему на наше предложение или нет, целиком и полностью его дело, ибо он взрослый и дееспособный человек.
А вообще, Стивен, я понимаю, что введение в искушение, вероятно, с Вашей точки зрения, является грехом, но давайте каждый из нас будет отвечать сам за себя, не думая о том, что надо жить так, чтобы не искушать ближних, поскольку если идти этим путем, то все женщины должны надеть паранджи, а производители красивых вещей прекратить их выпускать, дабы ни в коем случае не провоцировать рост преступности.

Почему ОБМАНУТь? Уговорить, убедить. Если бы на эту квартиру стояла очередь за обьявленную цену, маклер бы и не стал вопрос торговли с продавцом поддерживать. (Я имела опыт, когда стал, хотя давали нормальную цену другие, но я -
особыи случаи и бездна обаяния!). А так если желающих не особо.... Даже без всякого маклера нормальныи человек знает - надо скинуть цену. А тут маклер на всех парусах прилетел: "Нашелся покупатель! Только за УУ.ХХХ,00". Разве не радость!?!
В последнии раз смотрела хату в декабре. Говорю: с когда продаете? Говорят честно с сентября, но тогда продавали за 79.900 €, а сеичас я ее нашла уже за 77.000 €. Я ее сторговала за 72.500, нормальныи рынок, нормальная ситуация, счастливые клиенты.

Маклера нанял продавец. Тем самым дал маклеру возможность заработать. Продавец заключил с маклером договор. Поэтому маклер должен защищать интересы продавца. Это его рабочие обязанности.

Ситуация полностью подходит под статью. Маклеру пообещали провизион наличными, за это он скрыл от продавца наличие других покупателей. То есть "бездействие, в интересах взяткодателя"
Взятка в чистом виде !

72.500 * 1,06 = 76850
продавец ошибся в цене на какую-то сотню.
но за подключение маклера получил на 4500€ меньше.
и всёравно уверен, что маклер обошёлся ему бесплатно
ну а покупатель увидел, что обьект ему предлагают на 150 дешевле чем по обьявлению и согласился
вот такой вот нормальный рынок

Это дополнительная оплата за дополнительную работу. Которая работа НЕ противоречит должностным обязанностям парикмахера. Наоборот, полностью соответствует.
А вот аналогия с парикмахерской в данном случае выглядит так: у вас с коллегой назначено собеседование у директора, кто станет замом. Решили вместе сходить в парикмахерскую, чтобы прилично и солидно выглядеть. И тут вы втихаря даете парикмахеру сребренник, чтобы он начал коллегу красить с левой стороны и до последнего момента кормил её обещаниями, что вот-вот закончит. Но потом обнаружил бы, что больше нет краски. А собеседование через 5 минут...

Мы про рабочие обязанности, а некоторые опять про баб...
На самом деле мой тезис прост и очевиден: зачем продавцу нужен типичный маклер, если наличие маклера
- усложняет процесс
- приводит к заведомым финансовым потерям для продавца
- очевидно провоцирует покупателя на дачу взятки
- очевидно провоцирует маклера на получение взятки, которая в конечном итоге приводит к прямому обману продавца нанятым им же маклером.
Второй очевидный (дополнительный) тезис состоит в том, что наличие маклера выгодно только самому маклеру. Что мы и видим, даже на примере этого форума. Основные защитники маклерства исключительно сами маклеры или "гражданки с лицом, очень похожим на маклерское".
И сказки про "полезность маклера" распространяют они же. Не приводя при этом никаких серьезных аргументов, но очень нервно реагируя на то, что по их же словам (sic!) их задеть совсем как бы не должно...
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=23646750&Board=immo

на последнего.
ИМХО маклер не такая уж бесполезная профессия. Пример простой: мне шас будет нужна квартира в рурпоте, но искать мне ее некогда, мне придёться обратица к услугам маклера, типа я ему ставлю свои условия, а он должен по ним мне подобрать

Оценить пользу маклеров можно было бы, если бы по закону за них платили напрямую те, кто их нанимает, а не те, кто с этих "услуг" явно ничего не имеет.
Было бы так, что продавец отстегивает "помощнику" сам из выручки его 7%, истинная ценность этой "помощи" быстро бы стала понятной. А пока продавцам кажется, что они ничего не теряют на маклере, последние так и будут наживаться на ровном месте.

Меньше чего?

меньше того, что готов был и в конце концов заплатил покупатель

пока будет такое мышление, никакие форумы не помогут изменить его...
Маклер- был , есть и будет. Кто не может с этим жить - живет без него. Кому надо- услуги будут предоставлены.
Удивляет только, с каким рвением некоторые участники выступают против этого. Неспроста ведь??
о нашел!

вероятно кого то сильно поимели и теперь всё болит и душа рвется на кусочки.....
Товарисч, будь бдителен..

никто ниому не запрещает продавать самому или покупать там, где продаётся напрямую
Только сколько раз не смотрела, предложения, которые продаёт продавец напрямую, они всегда дороже рыночной стоимости и не на мало дороже
Я не заню почему, но когда квартиру 1960 года продавец без маклера старается продать по цене квартиры - новостроя, то выгоднее заплатить маклеру
Квартира 1960 года стоит 100 едениц - исходный показатель
Например новострой стоит в среденем 230 едениц от исходного параметра - например в Мюнхене
А вам продавец продеёт свою квартиру 60 годов за 220 едениц и на вопрос почему. говорит. что она тёплая.
При этом там ещё и ванная того, 1960, года
Это я сама столкнулась и не пару раз, когда себе квартиру недорогую на сдачу смотрела.
А у маклер такую квартиру взял бы на продажу за самое высокое 110- 120 едениц
И кто тогда в выйгрыше? Покупаетель что, проиграл или выйграл?
Нет жаба душит заплатить маклеру и покупают напрямую по цене, которая часто намного выше рыночной
зато стоит - без маклера! ;)