Прожили 2 года в доме (35 лет, РФХ 120м2), принюхались, огляделись - кое-что не устраивает, надо делать.
Главная тема - отопление. Имеем газ (не бреннверте), установка 92 года. Платим за отопление в год ок. 800-850 евро. Считаю, что многовато. При этом температура не выше 21 градуса.
В принципе, нам комфортно, но чувствую, что отопление на пределе (котел зажат до 11 кВ). Радиаторы и окна, подозреваю (окна точно) стары, как и сам дом.
Окна деревянные, со стеклопакетами. Дом из пустотелого кирпича (во всяк. случае наружные стены), сухой - ни у нас, ни у соседей вопрос плесени не стоит.
Наружное утепление не рассматривается - во-первых РФХ, во-вторых у нас весь район клинкерный или кирпичный...
Как Вы считаете, какие расходы на отопление при указанных условиях можно считать нормальными? от этого отчасти будет зависеть обьем, а главное - направление инвестиций.
Пара окон, например, нуждаются в замене, но остальные ОК, хоть и старые. Батареи оптически тоже в порядке, беленькие, не текут и не стреляют, хоть и плохонько греют, но даст ли замена на современные, безусловно более эффективные + утепление ниш за ними (стены в полкирпича, типично для тех лет) эффект, оправданный и экономически? Понимаю, что не только возможный выигрыш на газе надо учитывать, но и по-возможности сдерживать падение стоимости дома в рез. старения...
Или с такого баувайзе уже ничего толком не "вытянуть", платить эту штуку в год и устроить внутри лучше праздник корковых паркетов и антикварной мебели, да за газоном следить?

А в общем, я бы на твоём месте копил деньги на новый дом.

В принципе наверное немного для такого дома.

это не рассматривается, нам там хорошо, где мы есть и вопрос не про копить, а про тратить...
может сумбурно сформулировал - интересен опыт и мнения по мероприятиям с разумным соотношением затраты/эффект...

это только отопление, без нагрева воды...

Ты платишь за отопление и за газ скорее всего меньше чем твои соседи в округе, так как хороший был мастер по отоплению и правильно выбрал и поставил котел.
120м2, практически 70 евро в месяц за газ+горячая вода, это очень хорошо, твой расход наверное около 17000 кв.
Если холодно, нужно посмотреть настройку котла, возможно можно увеличить настройки, но поднимется расход и я это тебе гарантирую.
Мой совет, забудь смотреть в сторону супер пупер новых котлов, экономия будет 5-10%, если будет, а затраты при этом 5000к точно, фактически разница будет 5 евро в месяц. Жди пока твой котел навернется и потом делай, старые котлы делали хорошо, вот они и более 20 лет служат.
По окнам, не похоже, что окна плохие или стены, расход ниже среднего, если есть деньги и руки чешутся, замени окна, толку будет максимум 5%.
У меня самого старый дом, котел 18кв, 115 м2, плачу 70 евро, соседи вокруг 100-120. у самого руки чешутся, но сдравый смысл отрицает :) Многие пишут, что по моим показателям котел должен быть максимум 11кв, тоесть твой вариант. Если котел работает в натяжку, это самое хорошее, что может случится, если наоборот, то он будет вырабатывать больше тепла в дымоход. Как пример грузовик и легковая машина, у какой будет меньше расход, чтоб перевести 4 пассажиров и 2 чемодана.
Как вариант, увеличить батареи в тех местах, где нужно больше тепла, если такое возможно.
Для клинкера или полостей есть тоже технология, когда вдувается пена или рассыпчатое в полости в стене, но затраты будут тоже не маленькие.
Посмотри на крышу, возможно ее нужно утеплить и потолок в подвале, если утеплять свнутри, все можно сделать практически самому с минимальными затратами.

!!!

ну а если на самокате попробовать? Смогёшь?

Архимед любит процесс и экономию. Зачем ему старый с историей оригинальный дом. Он строит ходобуду новую которая через десять лет потеряет полцены потому. Что это новодел примитивный.
Мой шеф. Имея средние деньги купил домой только антикварную мебель и открыл мне этим глаза. Никогда так на опрос не смотрел.
Приличный буфет в гостиную и пару шкафчиков стоит около 5-6 штук. Такой же антик сто пятидесяти лет стоит 8-9. Только новый за шесть штук через год будет стоить штуку или ничего. А антик за 9 он через 10 лет продаст если не дороже и даже не за столько же ( он же не профессионал) а за 7 или 8. То есть он возможно приумножит, наверное сохранит, и в любом случае много не потеряет на антике. И стопроцентов потеряет всю сумму новой мебели.
Плюс пользуется оригинальной необычной престижной вещью. Вот я и задумался.
Та же история с старым домом. Только реально старым не менее 80 лет. И оригинальной конструкции.
Он уже потерял все что мог и дальше при уходе не теряет ничего а часто и растет в цене.

1. Только Heizwert !Никаких новомодных штучек ! Потенциальная экономия от бреннверт - ДО 10% в год. Минус электричество на вентилятор. Так что при твоих расходах - 800 в год - ты еще и в минус уйдешь !!! А по цене бреннверт на 4-5 тысяч дороже из-за кучи дополнительной работы по установке, включая Hydraulicher Abgleich. Это однозначно убыточный вариант.
2. 800 - 850 в год - это прекрасно. На такой дом с такой температурой внутри...
3. Если пока не жмет - то пусть работает, пока не сломается.
3а. Можно замениь только горелку (Brenner). Как говорят владельцы, это довольно эффективно - до 30%.
4. Мощность нового котла будет определяться сечением дымохода. Если (скорее всего) дымоход слишком большой - придется делать внутри трубу. Это тысченца. А разница в цене котла за несколько кВт - сотня-полторы. И с температурой не будет проблем.
http://www.allner-haustechnik.com/buderus/boden-gas-guss-heizwert/index.html
http://www.waerme-concepte.de/gas-heizwert/junkers?p=3

Батарея от фирмы - вместе с работой - минимум 300 евро за штуку. Реально - 500. А дальше - как повезет.
Утепление ниш может помочь. Хотя не так сильно как кажется. Но все же... Но суеты много. Всё вроде бы просто, но мелочи заедят. И стройка с грязью по всему дому. Я бы не трогал...
Прекрасно написал monte. Утеплить потолок точно имеет смысл. Крышу - возможно... Могу рекомендовать PureOne фирмы URSA. Та же минвата, но с акрилом. Работать одно удовольствие. Пару раз я на форуме уже писал, что это и где брать.

Это очень разумный подход. Жизнь одна. И работа руками должна быть а) приятна, б) соразмерна результатам. А экономию 100 евро за год, в результате серьезного и длительного ремонта, вряд ли можно назвать экономически выгодным мероприятием...

... если не развалится...
Никогда не думал, почему так мало старой мебели дожило до наших дней ?

я не согласна жертвовать сегодняшним комфортом ради теоретического будущего. То есть если старинные буфеты и канделябры действительно душу греют это одно, но для меня это была бы как жизнь в комиссионном магазине. Так же "практично", как одежду на вырост покупать. Лично мне гораздо приятнее жить среди новых, красивых, функциональных вещей, а менять их каждые десять лет-да это ж в удовольствие!
По тем же причинам приятее жить в новом доме, без чужих запахов и историй.
Кому что..

Все что вы говорите как говорят в одессе - ох как это правильно. Каждый любит разное. Кто то модерн из икеи. Кто то канделябры и дом с историей кто то фертигхаус из картона и какого то там стерипола. Или как.
Беда другая вот пытался купить кое какую мебель. Ходилтв хорнбах и мюллер и другие магазины в округе. Ну все какое то дерьмо даже за большие деньгюи. Ну неинтересное и все.
А вы конечно правы. Каждому свое.
Кесарю кесарево а слесарю слесарево.

А вот с этим нельзя не согласиться. Удивительно, насколько в огромном магазине, заставленном мебелью, совершенно нечего выбрать. Либо одноразовая дешевка, норовящая поломаться еще в магазине, либо бессмысленные полочки-кружавчики, либо за несусветную цену нечто внешне напоминающее мебель, но радикально "улучшенную" явно шизнутым "творцом нетленки".

Спасибо, подбодрил
расход несколько больше, 17500 кВтч было в первый год, за последний уже 20700 - вот и вышло при цене 6,14 центов брутто 1380 евро. Отнимаю гор. воду (42-45 евро в мес., по замерам в теплый период) и получаю 840-870 евро на отопление...
Несколько повышенный расход гор. воды зимой не учитываю, ибо не знаю как... вроде правильно считаю, или?
первый год топилось по программе с 6:00 до 9:00, потом с 18:00 до 22:00, на выходных весь день. иногда в самые холодные дни было не очень уютно, поэтому на след. год воткнул на "целый день всегда" и нормально стало - от того и расход...
котел действительно работает в натяжку - включается часто и на коротко (хорошо это? плохо?)...
прошлый год в феврале родственники гостили из сибири, после первой же ночи заныли - мерзнем, мол, хозяин, подтопи... я им - вы чего, сибиряки, не видите, что мы в футболках ходим, в доме 21 град., для сна так вообще 19-20 самое то... короче только после 24 град. успокоились, но на это ушло 4 дня, пока т-ра стабилизировалась и котел, бедный гудел без остановки... тогда подумал еще, что если бы мы такие мерзляки были бы, система бы не долго протянула...
про вдувание в клинкер читал, но отмел ибо дорого очень... а вот крыша у меня всегда черная, у соседей многих смотришь белая, а у меня с обеих сторон, что юг, что север, быстро снег таит... можно ли крышу сверху утеплять (она, конечно, утепленная, там жилое все, в 96 году была крыша утеплена и ausgebaut), дополнительно то есть или заменить утепление? изнутри капец стройка получится, ну ее...
подвал у меня наполовину отапливаемый, у детей там зимой игровая с тренажерами... если неотапливаемые помещения (прачечная и тепловой пункт) утеплю сверху, там совсем холодно не станет? да и высота всего 2,15, это ведь еще мм 100 уйдет?...

И тебе спасибо за подробный отклик,
только не все понял - может я бреннверт не правильно понимаю - это подогрев воздуха на горение в дымоходе отходящими газами? т.е. "Минус электричество на вентилятор" за счет того, что ему из комнаты легче сосать, чем через трубу? посмотрел ссылки - цена хайцверт и бреннверт отличается конечно... у меня сейчас "вайсхаупт" стоит, может еще долго проработае, а может и нет, а за углом вайсхаупт-сантехники, хорошие ребята, если что - поставил бы ты вайсхаупт в один ряд с юнкерсом или будерусом?
кстати Hydraulicher Abgleich хромает, то одна батарея греет, то другая, то третья... надо наверное по-любому делать...
что касается ниш - все равно полезу, за двумя батареями чернО вокруг креплений, мостик холода с вытекающими... а если все равно ломать, то и утеплять надо - не могу только нигде дельное описание утепления старых батарейных ниш найти..
а насчет "поработать, чтобы наработаться" ты прав, потому и ветку открыл, т.к. опыта нет...

Мне просто интересно какую мебель ты искал в строительном магазине и Drogeriemarkt.
Ostermann и Zurbrügen тебе в помощь

Перепутал. Хорнбах с цубригеном. Именно цубриген. Мне эти немецкие названия корявятся на слуху. Именно цубриген и еще какой то знаменитый огромный. Конечно не икея поко или не дай бог роллер

Ты уверен, что утеплена? Видел сам или тебе сказали? У меня чердак тоже жилой, утепление было 3 см пенопласт накленый под потолок комнаты. На чердаке гулял ветер.
Если есть утепление, то не будет крыша таять, а то что у тебя говорит о отсутствии такого. Утеплять можно сверху, 95% крыш так утепляют. Если есть какой либо чердак, то можно утеплить пол чердака.
На тему котла. Ты когда нить игрался с настройками да и вообще вартунг делал?
Инерция в 4 дня нормально, если я не ошибаюсь, прошлый февраль были морозы до -15, ничего странного если котел потел и он смог поднять до +24. значит он подходит и его вполне достаточно. Старые дома не очень инертные, резко туда-сюда сложно, но если держат, то долго. Чтоб быстрее нагревалось, нужно иметь соответсвенно большую батарею, каждая при определенной величине и температуре может отдать определеннное количество тепла в помещение, чем больше площадь батареи, тем больше тепла и соответственно быстрее нагревается помещение.
Трудно посчитать какой либо расход когда есть помещения которые редко топятся. Более сильный котел быстрее нагревает воду в системе и более лучше справляется с критическими температурами, но все это дополнительные затраты. Одно дело ты хочешь экономить или ты хочешь комфорт, но расход у тебя нормальный.