Еду учиться, что лучше арендовать или купить жилье

Всем доброго дня!
Осенью еду учиться в Мюнхен. Больше года готовлюсь к этому событию. В Связи с этим у меня вопрос по проживанию.
Много читал про аренду квартир в Мюнхене - это достаточно дорогое удовольствие. Но у меня есть бабушкина квартира в Москве. которую я могу продать (120-140 тыс Евро).
Может быть выгодней продать квартиру в Москве и купить в Мюнхене? За несколько лет приличная экономия получится, а потом продать когда буду возвращаться.
Понимаю, что наверняка не полностью осознаю всех тонкостей жизни в Мюнхене, но надеюсь на ваши полезные рекомендации.
Спасибо!

в мюнхене за такие деньги вы купите комнату в коммуналке в спальной районе

ну в Москве это тоже не трешка на Тверской :-)

ясное дело, что то типа однушки в текстильщиках....
купить конечно можно, но смысла в вашем случае не вижу.

мне кажется как раз смысл есть.
Кто будет присматривать тут за этой квартирой? Значит надо либо сдавать либо кому то платить что бы присматривали - расход, налоги, коммуналка и т.п.
В Мюнхене все равно снимать, поэтому платить и аренду и коммуналку, правильно? а так хоть аренду не платить - какие нибудь 500Евро в месяц лишними не будут

а вдруг пузырь мюнхенский сдуется и вам и на квартирку в Подмосковвье и то денег не хватит ?

целесообразнее сдать как раз московскую недвижимость

в москве скорее сдуется :-)
я сколько себя помню столько и говорят что сдуется

а вы сколько себя помните? Не сдулась? Вы сюда на какое время? На полгода, на год?
не ищите смысла, там сдавайте, тут снимайте

могу сдать максимум за 500 Евро - коммуналка 120 Евро - налоги 65 Евро + расходы на того кто будет следить, риелторам, после смену жильцов платить за ремонт и т.п.
Хорошо если евров 250 в месяц будет оставаться

помню себя 23 года :-))))
лет на 5 еду, а может и больше, будет зависеть от ординатуры

вы там что, еще и налоги платите?

Я эту песню слышу столтьkо же, сколько вы на свете живете.

да
сейчас всех за одно место берут

вопрос не понял
конечно платим, соседи быстро накапают в налоговую и прощай учеба заграницей

куда москва катится....

мой Вам совет: не торопитесь с продажей. Получите ординатуру, за это время и местные реалии ухватите, а там и решать будете

с удовольствием не торопился, ка бы денег был вагон
Аренда квартиры (даже с напарником) будет сьедать очень много денег. Надеется на деньги с аренды московской квартиры не очень сильно приходится
Я думал, что может в свою квартиру какого однокурсника подселить, таким образом экономить еще и на коммунальных расходах, да и вдвоем веселей

этим летом ЖЭКи собирали всех старушек и главных по подьезду, пугали/просили докладывать о всех арендаторах и гастарбайтерах
а ту еще хотят штраф большой вплоть до тюрьмы за незарегистрированных жильцов
так что катимся в цивилизованное будущее :-)

скоро у вас так же весело будет как и в германии! все на всех стучат. да здравствует демократия!

нормально
теперь вы готовы к жизни в Германии

По ценам и налогам мы уже вперед убежали :-)
В этом году принесли квитанцию за коммунальные платежи - 4500 рублей за 30 кВ.м (иногородние студенты говорят, что у них в городах еще дороже. Москва жирует)

Это вам так кажется

Да ладно вам
за большую трешку я 4100 плачу и äто по сравнению с Германией - копейки

Вашу маму и там и тут показывают"
Вы где живете в Москве или в Мюнхене?

Зачем вам это знать? вы что из налоговой ?
I take the Fifth!
главное что я знаю точно как это и в Москве и в Германии

По моему вопросу какое будет ваше мнение?

ничего пока не продавать
в Германии ажиотаж - в ажиотаж , на пике цен, покупают только безумцы или лохи

Благодарю. Значит буду искать дешевую аренду ( Мюнхены наверно начали после этих слов хихикать)

ищите в пригородах

Боюсь что экономия на аренде будет потрачена на билеты.
Хотя у меня будет студенческий билет - он наверное не дорогой.
Какой пригород советуете посмотреть? ( осенью сдавал экзамены был в Хершинге. Классно там, но наверное очень дорого)

речь не об экономии, а о том ,что однушку студенту в Мюнхене просто не найти
В Гермаских городах дифицит жилья, тк огромное кол-во нищих южно и восточно-европейцев сюда ломанулись.

:-)))
Как обычно, напугали, запугали :-) и так страшно ехать, а тут еще страшили про "понаехавших"
Спасибо за совет, пойду смотреть пригороды

Это реальность. И к ней нужно быть готовым.
Кстати, к вопросу о продаже московской однушки. Задумайтесь, как вывозить деньги в Германию... Сходите в банк. Поговорите про переводы денег (120-140к евро) налоговым резидентом РФ на свой же счет, но за границей. Заодно озаботьтесь в налоговой разрешением для открытия счета...

Перевод денег как раз не проблема. Продажа ведь будет законной. Поэтому любой Райфайзен переведен на любой счет в любой стране.
Кстати для чего открывать счет при покупке квартиры? В Германии же деньги перечисляются нотариусу а не хозяину квартиры?
По требованию консульства и так открыт блокированный счет на время обучения.

ну однушку можно купить, маленькую 25-30 метров. Но каждая сделка - это потери - нотариус, налог итд. К тому же хаусгельд будете платить раза в два больше, чем в Москве. Так что, может экономии и не будет никакой.

Перечисляются на счёт хозяина квартиры.

только после того, как Вы откроете счет в иностранном банке и в течение месяца уведомите об этом налоговую инспекцию по месту регистрации об открытии счета за границей. Без такого уведомления из налоговой "ни один Райффайзен" деньги на свой же счет не переведет

Откуда у вас такая информация?
Уже пол года как я переисляю разлиные суммы через райфайзен (за подготовительные курсы, за обуение, за тесты и экзамены), никогда никакого разрешения никто не спрашивает.
Валютный контроль иногда требует копии договоров или счетов, когда сумма большая, но не больше.

У меня вопрос по этой теме всем участвующим: а если бы ТС ехал учиться не в Мюнхен, а в Берлин, например, где цены на порядки ниже, было бы ему выгодно продать квартиру в Москве и купить квартиру в Берлине? И сопутствующий вопрос ТС: есть ли возможность ехать не в Мюнхен - "самый дорогой город Германии"?

Возможность всегда есть :-)
Но проблемма в том, что поступал я в луший университет и на лушую кафедру в Европе. Я прекрасно занал то Мюнхен дорогой, это сознательный выбор лушего, пусть и за большие деньги чем Берлин, например.
Примерно равнознаная кафедра есть только в Хайдельберге.

это неправда

нет
особенно в время надувания пузыря в Германии

понимаете, я не выбираю Москва или Мюнхен. Этот выбор уже сделан.
Я выбираю варианты при которых мне не придется платить хаусгельд :-) как вы выражаетесь, в Мюнхене и в Москве. Мой главный вопрос был, как избежать двойных расходов.
Был подобный вопрос с машиной. Но в консульстве мне все внятно обьяснили и я продаю машину в Москве (в Мюнхене покупать не буду наверное, общественный транспорт меня устраивает). Я планировал забрать свою машину в Германию на время учебы потом уехать на ней обратно. Но...так не получается, а содержать машину, которой не пользуешься - глупо.

А я то думал , вы вбираете, что выгоднее ...

ах так это ваш главный вопрос? тогда конечно... продавайте в Москве и покупайте здесь.

между Москвой и Мюнхеном не выбираю :-)

Купив квартиру в Мюнхене, вы можете попасть на хорошие бабки. Будут что-то там ремонтировать, улицу перекопают - а владельцам недвижимости на этой улице счёт! И не отвертишься.
Покупать есть смысл, когда уже оседлая жизнь начинается. Когда есть работа и ясно, что это до пенсии.

да я понимаю, но срок 5 лет, тоже не маленький...и за Московскую квартиру тоже нужно платить и коммунальные расхоы и налоги и т.п. (сдача квартиры, без присмотра, может обернутся куда большими расходами, чем будет выручено денег).
Рассматриваю любые варианты, что бы сократить свои расходы на пребывание. Тем более работать студентам нельзя, поэтому деньги будут только расходоваться, прихода нет, в такой ситуации любая экономия будет полезной. Не так ли?

чего вы только нам не расскажите...

не так
впрочем это зависит от стиля жизни.. Продавайте и покупайте, раз вам так хочется.

может быть, Вы имеете ввиду, что у студентов нет возможности МНОГО зарабатывать? Потому что студенты имеют право работать, просто есть определенные ограничения. А приход есть, не только расход, все зависит от Вашей удачи и активности!

потому что я работаю в валютном контроле
Если Вы перечисляете за тесты, за экзамены какой-то организации, то правильно-кроме документов ничего не надо.
Но если Вы приходите в банк и говорите, что хочу перевести свои деньги на свой счет в Германии, то первым делом у Вас обязаны запросить это уведомление.
Это в законе прописано 173-ФЗ, статья 12, пункт 2

Квартира в собственности сколько уже лет? А то заплатите 13% налога с продажи, потом около 10% за покупку в Мюнхене. Будет ли это выгодно?

Пишите заявление в домоуправлении, что выехали за границу и часть коммунальных платежей с вас не берут. Налог за московскую квартиру по сравнению с немецким - это копейки.

понимаете ли ...тк вы никогда сами квартир не покупали , опыта жизненного у вас , в ваши нежные 22 года , нет
вы даже не удосуживаетесь спросить, а как там у вас в Германии какие расходы при покупке квартиры существуют , можно ли студенту работать , есть ли мыльный пузырь сейчас , или нет , какие налоги в Германии , пытаетесь нам что то о счетах в Германии рассказать...
вы все знаете видимо уже сами
в этой ситуации не остается ничего другого, как вам порекомендовать делать так, как вы уже решили
и предоставить вам возможность научится на своих собственных ошибках

квартиру в москве сдавайте по максимуму.
может и больше чем за 500.
коммуналка 120 - у вас что двушка ??
налоги я думаю 80% не платит, так что не волнуйтесь.
в мюнхене ишите ВГ, комнату с другими студентами.
сложно, но можно.
цена от 350 до 400 евро паушаль за все (интернет там, электричество)
так что у вас то на то выйдет.
вот только найти жилье будет сложно.
продавать будете позже, когда проживете здесь лет 5 и возможно получите
разрешение на внж.
а может и не будете продавать, в москве выгоднее сдавать, а здесь
купите, если будете работать с хорошей зарплатой, то кредит вам дадут.
это будет выгоднее.

более 80% уже платят
не надо, сидЯ в Германии, сказки про Москву рассказывать
налоги же смешные 6-13%, чего бы их и не заплатить ?

этот вопрос я задавал своему куратору, на что получил ответ, о том что студентам нельзя ЗАКОННО работать больше чем 19,5 часов в неделю или только в каникулы. Так что удача тут ни при чём.
Вопрос работы не предмет обсуждения в данной теме. Конкретно меня интересует мнение, что выгодней, снимать квартиру или купить на 5 лет, потом продать.

блокированный счет - мой счте или нет?

тут экстрасенсев нет
рухнет евро или цены на нефть? развалится ли еврозона? начнется ли гиперинфляция ?
никто не знает будущего и ответа на ваш вопрос нет.

Собственность больше 3 лет...
Расходы как раз понятны.
Заявление в домоуправление уже давно подано, счетчики установлены, поэтому оплачивается только общедомовые расходы, отопление, и затраты управляющей компании - это в любом случае около 100 Евро в месяц, плюс годовые налоги - 16 000 рублей (500Евро), итого 1700 евро в год убытков. Только пожалуйста не говорите что вы платите за свою московскую квартиру 500 налогов. Я за эту конкретную квартиру заплатил налогов в прошлом году 16 000 рублей, сколько будет за этот год пока не известно, но явно не меньше.

Это налог на недвижимость за год на однушку?

ну и кто же виноват , что вы сдавать не хотите

Уважаемый marco_materazzi,
в данном конкретном топике, я задал конкретный вопрос. Вы мне свое мнение высказали, я вас поблагодарил.
Откуда вы знаете, что я знаю и что не знаю...Поверьте, что я выяснил и про провизион и про залоги и многое, многое другео и про нотариуса и т.п.
Мыльный пузырь меня не интересует по сути того, что вся экономика - мыльный пузырь и с 2006 года предрекают что этот пузырь лопнет. Как то ничего не лопается, а всю жизнь ждать когда сбудется очередной бредовый прогноз , у меня нет времени. Надо делать и жить сейчас.
Про закон о работе студентов я знаю и уже общался с потенциальным работодателем. Даже примерную сумму знаю, которую я смогу зарабатывать.
Спасибо что бы беспокоитесь и пытаетесь выдать больше, чем вас просят.
Ваше мнение я услышал еще вчера. (сегодня уже посмотрел что есть в пригородах и почем)

ну так а в чем проблема, если работать ЗАКОННЫЕ 19,5 часов в неделю?
19,5*8 = 156 Евро. 156 Евро*4 недели = 624 Евро в месяц. Чем не деньги? Я была студенткой и получала 720 Евро в месяц (зарабатывала 800 Евро, 80 уходило на пенсионные взносы). Такой вариант тоже здесь часто практикуется: работаешь столько, сколько есть возможность, официально оформлено на максимально разрешенное количество часов, а переработка перекидывается просто на следующий месяц.
Чем не приход???

Вопрос студенческой подработки и возможного дохода от него для Вас далеко не последний, учитывая Ваше стремление понять, что для Вас финансово выгодней.
Но раз Вы считаете, что Вы как студент законно "прихода" от подработки иметь не будете, тогда удачи в поисках других вариантов.

tatata нет не двушка, после того как выбрали управляющую компанию в нашем доме сильно увеличились ком. расходы (Сейчас в Москве одинаковые квартиры в двух соседних домах могут оплачивать разные суммы)
Налоги и другие расходы по своей квартире я писал выше (чистый остаток 200-250 евро в месяц, при условии хороших квартирантов).
Что такое ВГ не знаю :-)
но я как раз планировал с кем то объединиться...
ВНЖ пока меня не интересует, слишком у вас социальное и демократичное государство, я к такому не готов :-)))) Честно!

Kassel,
я с вами и не спорю :-)))
просто "возможный" доход уже посчитал, поэтому и сравниваю все возможные доходы, с возможными расходами :-)))
А от форумчян меня интересует только их мнение по вопросу который я задал в первом посте...

Тут сложилось стойкое мнение, что вы уже все решили и вас цифры и мнения "форумчан2 абсолютно не интересуют
ну разве что если вам во всем поддакивать и со всеми вашими планами и высказываниями соглашаться...
так чtо я вам сразу свое мнение скажу - вы абсолютно правы!

тут, это где?
стойкое мнение сложилось у кого?

есть еще вариант - майти одинокую старушку, которая с радостью согласится поселить у себя за бесплатно студента-медика в обмен на помощь с покупками, уборкой, садово-огородными работами. Зря Берлин не выбрали, имхо. Уж Шарите всяко-разно на прекрасном счету, и проживание дешевле, и жилье проще найти, у тех же одиноких бабулек.

про бабушку не думал совсем :-)))
У меня очень редкая специализация. Поэтому выбор не такой большой был. Либо Сан-Франциско либо Мюнхен-Хайдельберг. СФ мне финансово было не осилить, поэтому выбрал лучшее из оставшегося :-)

да ладно...можно подуматъ, что в крупнейшей европейском уни-клинике нет того, что есть в Мюнхене.
кста, а куда вы потом лыжи вострить собрались? с немецким дипломом?

а про бабушку подумайте. у нас соседка сдавала студентику за помощь по дому, а потом взяла да усыновила его. а студентик откуда-то из Сирии, хороший мальчик такой .

В Мюнхене будете оплачивать те же расходы на собственное жилье, только сумма, скорее всего, будет отличаться в разы.
И как-то я не представляю удачную покупку квартиры в городе где Вы плохо ориентируетесь и не знаете местных законов.

планов громадье, не будем засорять эту ветку флудом...
мы можем с вами пообщаться в личке, если вас что то интересует

[/цитата]И как-то я не представляю удачную покупку квартиры в городе где Вы плохо ориентируетесь и не знаете местных законов.
ну для законности есть специалисты - риелторы, адвокаты...я не собирался сопровождать сделку самостоятельно.
По поводу "не ориентируюсь" соглашусь. Для меня например загадка, как в дорогом, на мой взгляд Нимфембурге стоит социальное жилье... Но по районам надеялся на рекомендации своего куратора (хотя она и против покупки)

Молодой человек, не надо сейчас Вам ничего продавать-покупать - потом не расхлебаете!
Какие риелторы - адвокаты - куратор? Вам жить и ПЛАТИТЬ за их выбор.
Лучше начинайте писать слезные письма/звонить в общежития ЛМУ и просить, чтобы поставили в лист ожидания на комнату.

по условию моего ученического договора я не могу претендовать на общежитие...
Ваше мнение я услышал. Спасибо!

Ну и почему тогда Мюнхен ? Это столичная логика такая ? Всё должно быть большим и крупным ?

"Большие и крупные" едут учиться в Кембридж или Гарвард с Оксфордом

Ну это когда финансы есть, а если просто хотелка большая, то наверное Мюнхен.
P.S. Кстати Стокгольм по рейтингу впереди Мюнхена будет, хоть до уровня британских берегов и не дотягивает.
Так может автору ветки в Швецию рвануть ?

примерно, не значит такая же.
во первых, в Хайдельберге придется после обучения проходит специализацию (скорее всего в Мюнхене) Сразу вопрос, почему не сразу Мюнхен. Для подстраховки я подаал и туда и туда. Так случилось, что приглашение пришло из двух мест.
Выбрал лучшее.
Вы другими мерками измеряете.
Понимаете тут ситуация такая, как например, если у вас будет возможность лечить, например рак (не дай бог конечно) в онкоцентре, где смертность 40% или там где сметрность 15%, и на ту и на ту клинику у вас есть средства, просто одна дороже чем другая. Вы будете выбирать ту где дешевле, и ли ту где лучше?

да, да, да ....острословие вы свое отточили на этих форумах отлично...
По первичному вопросу есть свое мнение? готов выслушать.

Понимаете, я живу рядом с одной из самых крупных клиник Европы, и это НЕ Мюнхен и НЕ Хайдельберг ? Ситуацию улавливаете ? Готовьтесь к частой смене места жительства если хотите иметь контакт со всем лучшим и прогрессивным.

Так скорее всего или точно ? А может это будет вообще другой город ?

Уважаемый awotnet,
очень уважаю вас за старую ветку про курсы. Благодаря вашим рекомендациям я получил то, что планировал.
Вкратце о моём образовании раз всех это интересует в ветке "Жилье и недвижимость" :-))))
В мире был только одни единственный курс по моей специальности в Калифорнийском университете Сан-Франциско. К сожалению, профессор этого курса ушел на пенсию и курс закрыт. Поэтому мне пришлось искать университет который бы смог предложить в рамках основного обучения добирать интересующие меня дисциплины из другой области. LMU единственный кто такое предложил. Хайдельберг предлагает только основную специальность с последующей доплнительной специализацией в другом университете Германии или мира. А это немного не то, что мне нужно. Улавливаете разницу?
После окончания я не собираюсь оставаться в Германии и не претендую ни на ВНЖ ни на ПМЖ. :-) Поэтому я уже приготовился к частой смене места жительства. :-)
Мой первоначальный вопрос был исключительно экономическим.
Например, если бы я учился в США, я бы и не задумываяся, в Москве продал, а там на время учебы купил. У меня бы не болела голова как же там квартира? а вдруг нерадивые арендаторы залили соседей?, а во вторых не оплачивал бы аренду квартиры в США. После 5 лет, продал бы и купил бы там, куда поехал работать.
Для меня квартира - это гнездо на нужном мне дереве, а не крепость на всю жизнь.

Так о какой специальности речь идет, какой факультет?

как это повлияет на мой исходный вопрос?

ТС
обратите внимание на мой ответ.
поверьте, я в теме
(матератце кстати - тоже)
если бы это было года три назад, то в вашей ситуации я бы
возможно сказала - да, продайте и возьмите квартиру в мюнхене.
на этом вы сейчас бы выиграли до 150 % или больше.
в настояшее время цены и выбор не выгодные чтобы чтото покупать,
в надежде через пять лет продавать.
сдавать в москве все равно выгоднее чем здесь.
имхо

Никак. Но любопытство нас жутко гложет. Сжальтесь над потенциальными будущими пациентами.

Ну хоть разорвись.

Класс! Весело тут у вас!

Ты всерьез думаешь, что цены на жилье в Мюнхене и окрестностях сейчас пойдут вниз !????
Где хоть какой-то намек, что тут пик у нас!???

При покупке квартиры вы заплатите около 10% ее стоимости на налоги, маклерские и т.п. Не вдаваясь в тонкие расчеты, это 12-14 тысяч, т.е. где-то 2.5 тысячи в год, если раскидывать их всего на пять лет. К этому надо добавить всякие расходы, связанные с содержанием квартиры, которые при съеме жилья не платятся (налоги на недвижимость, рюклаге, ремонты). Вот и считайте сами, что выгоднее - заплатить эти расходы за квартиру в Германии, или за содержание квартиры в Москве, которая, при правильном подходе, может еще и доход вам приносить какой-никакой.

А при правильном подходе он тут может найти двушку, и подселить себе тихого студента(ку), который и оплатит ему все удовольствие.
А то и вообще себе общагу выбить, при правильном-то подходе.....

Человеку квартира нужна временно, на три-пять лет. А потом опять продавать. Ну и зачем эти танцы - у него уже есть квартира, в Москве.

Энттттто еще зачем?
Почему он сейчас думает продать - понятно. А через 5 лет ему совсем не обязательно будет тут что-то продавать, даже если он поедет жить дальше.

tatata , я вас услышал, спасибо!

LNata,
Что такое правильный подход?
Что такое платит собственник, что не платит арендатор? (Мое мнение что чудес на свете не бывает и ни один арендодатель не будет себе в убыток сдавать- т.е. Все расходы распределяются на арендатора плюс еще инвестиционный доход.) Разве не так?

Общага не светит по определению, но ход мыслей изначально был таким :-D

Затем, что бы не платить по 12 000 евро в год аренды, которые за 5 лет станут 60 000
Очень странную вещь я заметил. Почему ты все исходят из тех соображений что цены за 5 лет не вырастут совсем. Хотя как минимум на размер инфляции цены растут всегда.
Когда я год назад начал изучать вопрос обучения в мюнхене квартиры стоили минимум на 10% меньше. А если посмотреть историю то за 5 лет цена квартиры в Мюнхене выросла на 15-25%

Скорее всего продам и куплю там, где буду работать.
Зачем квартира в Москве или Мюнхене, если работать буду в Йоханесбурге, например.
До меня не доходит зачем эта странная привязанность к кирпичной коробке?

Не дай бог вам быть даже потенциальной пациенткой. :-)
Будьте лучше здоровы и счастливы!

Я заметила, что вы как-то занижаете доходы от своей квартиры в Москве и одновременно завышаете свои расходы на аренду в Мюнхене. Вы хотите нас убедить, что вам выгодно? Да ради бога.:)
ЗЫ. За тыщу в Мюнхене можно снять трешку. За столько же можно сдать такую же квартиру в Москве, причем с меньшими затратами на коммуналку.

А до меня не доходит, зачем вам везде куда вас забросит судьба , покупать квартиры....

Считаю только те цифры которые есть у меня.
На предыдущих страницах меня уверяли что дешевле 1000 в Мюнхене не снять. Вы утверждается что это дорого.
Я проверяю все очень просто иду на сайт по недвижимости и смотрю там.
По Мюнхену скорее соглашусья с тем что ориентир 1000, придет удача и кто то сдаст за 500, значит расходная часть моей жизни будет уменьшена.
Если у вас есть реальные предложения трехкомнатной квартиры за 1000 буду рад рассмотреть. Вообще рассмотрю любые варианты. Только пожалуйста конкретику, нафлудили в этой ветке уже достаточно

Потому как предпочитаю жить со своим комфортом, не в съемной квартире со съемным комфортом :-)
Просто я планирую жить там где буду работать, а не работать там где живу.

Именно так. К сожалению, ТС не понимает разницу при переводе пары евро на чужой счет (по счету на оплату чего-то) и переводе сотни тысяч евро из РФ в Германию на свой же счет. Который, кстати, он сможет открыть только приехав в Германию, прописавшись (!!!) где-то и т.д. т.п. Много технических проблем, однако... Вплоть до проблемы с выездом на родину (точнее с повторным въездом в Германию) до получения ВНЖ.
И еще, насколько я помню, налоговый резидент РФ, которым ТС несомненно является, может переводить за границу не более 5000 долларов в день.

Покупка недвижимости требует знаний материи. У вас их нет. Или вы тратите время и приобретаете эти знания или покупаете дорого гамно или снимете. Других вариантов нет. всегда ваш

Ага. В зиндане сидет вы за него будете, как зиц-председатель ? Или вы только советуете, а отдуваться ТС будет самостоятельно ?
Запросто (по сигналу ответственного по подъезду) заведут дело за неуплату налогов. И для начала закроют неплательщику налогов выезд за границу. Приедет парень на каникулы - и не уедет больше. И плакала его учеба в Мюнхене. А также квартира, которую придется отдать государству, чтобы оплатить набежавшие штрафы, налоги и пени на неуплаченные вовремя налоги и штрафы... Ну а еще адвокаты подтянутся, так что ему помогут эффективно расстаться с деньгами.

А если студентка - то даже некоторое удовольствие доставит дополнительно. Вполне такой типичный французский вариант - на время обучения совместно снимаемая квартира и совместная койка. Никакой глупости вроде т.н. чистой любви - всё исключительно для здоровья и экономии на деффках. Ну и кроватей (и спален) нужно не две, а одна - тоже экономия...

Опять путаете. На этот раз ВНЖ и ПМЖ.
Вид На Жительство - ВНЖ - вы получите почти сразу по приезде. На год. С последующим продлением каждый год. А Постоянное Место Жительства - ПМЖ - вам не светит.

Что-то это подозрительно мало, особенно учитывая, что обычно коммуналку платит съемщик. И 400-500 евро за однушку вполне типичная цена для московсих районов "низкой и меньшей стоимости".

Врачам дают без проблем.

Есть не чудеса, а розовые очки. Естественно, что арендодатель не будет сдавать в убыток, но зачастую люди переоценивают доход от сдачи, думая, что он выше, чем он реально есть.

Есть такие расходы, которые падают на арендотателя (например, есть такое понятие, как рюклаге - они могут подняться на 50-150 евро в месяц на несколько лет, если в доме надо делать какой-то ремонт и это на арендодателя не перекладывается автоматически или если в квартире трубу прорвало, то ремонт оплачивает владелец квартиры, а не жилец) Немцы умеют считать и все же половина населения страны живет в съемном жилье - пока не известно где осядешь зачастую выгоднее снимать, чем покупать-продавать каждые несколько лет, у нас тут не Израиль, к сожалению.
Но вообще, я не собиралась вступать с вами в длинную дискуссию, тут и так уже наговорили на 6 страниц. Я просто привела соображения, которые тут, как мне кажется, раньше никто не озвучил и, по моим прикидкам, только расходы на оформление покупки тут будут вполне сопоставими с содержанием квартиры там (а то и выше). При этом расходы на содержание квартиры тут тоже никто не отменял. Но, как мне опять же видится, вы уже решили для себя, что вы хотите и слышать вы будете только доводы за, а не против.
Правильный подход, в данном случае - найти жильцов, в которых вы уверены, что они не превратят вашу квартиру в руины, может быть даже платя вам меньше, чем вы могли бы за эту квартиру иметь.

Не путаю. Просто это не предмет данного топика. А моя учеба не способ свалить любыми путями.

LNata,
Я согласен с вами в части "не зная броду не лезь в воду". Спасибо за ваше мнение.
Но совсем не согласен в части большинство немцев живет в съемном жилье потому что это дешевле. Я склонен доверять официальным данным - живут в съемном, потому что не могут себе позволить купить ( данные немецкой статистики есть в открытом доступе, если интересно поищите, почитайте)
Еще раз благодарю за ваше мнение.

Врачам дают без проблем[/цитата]
Главный вопрос - а оно надо? :-)

Молодой человек, у вас очень правильные мысли. Возьмем ваш бюджет, максимум в 140К, примерно 10% нужны на дополнительные расходы (нотариус, налоги и т.д.),т.е. квартира должна быть ценой до 127К. В Мюнхене за эти деньги можно расчитывать на однокомнатный аппартмент, но нужно хорошенько поискать. Брать во вторичном жилье нежелательно т.к. возможны непредвиденные расходы ввиде ремонтов. А это могут быть очень большие суммы. Ищите в новострое, скорее всего это будет небольшой аппартмент до 20 м2, если повезет до 24х м2. Наличие хорошей транспортной развязки в направлении вашей учебы желательно. Очень важно выбрать хороший район. Цены на жилье в Мюнхене еще не достигли своего максимума, за пять лет расходы в 10% вы точно отобъете. А если повезет, то еще на 10-20-30% увеличите свой капитал. Если ваша дальнейшая работа будет свяана с переездами,будете рассматривать квартиру как хорошее инвестиционное вложение, вы ее без проблем сдадите. При необходимости продадите, предварительно проконсультируетесь про налоги. Еще один положительный момент - если вы в будущем решите обзавестись еще одной недвижимостью, то банк вам без проблем даст кредит. При этом соглашусь с форумчанами, которые говорят, что проще сдавать в Москве. Но вы ведь простых путей не ищете, я правильно вас понимаю? :)

Спасибо за ваше мнение.
Сдача квартиры - для меня это не бизнес, а вариант снижения расходов на содержание сьемного жилья. Я не латифундист и не горю желанием заниматься арендным бизнесом. Пускай этим занимаются профессионалы.
Мой первоначальный вопрос как раз и состоял в том, что бы максимально оптимизировать имеющуюся собственность с учетом того, что 5 лет буду жить в Мюнхене соответственно:
1. у меня не будет много времени и тем более желания заниматься сдачей квартиры в Москве
2. Мне придется снимать квартиру в Мюнхене или ближайшем пригороде
Из всего этого следует, что для того что бы хорошо сдавать имеющееся надо потратить много сил и времени (а как это будет дистанционно, когда я буду в Германии, вообще слабо себе представляю).
Короче много всяких "но" и "и".
Главное, что:
1. Аренда не мой бизнес а соответственно я не смогу заниматься этим эффективно
2. Придется снимать квартиру в Мюнхене
3. Не планирую после учебы жить и работать в Германии
4. Где буду работать после учебы пока не знаю (из наиболее возможных стран - Россиия, США)
5. Бюджет на время учебы ограниченный
Отбросив шелуху постов на 6 страницах, на сегодня вырисовывается следующая ситуация:
- если покупать то уже по приезду через 3-6-9... месяцев (если вообще что то покупать)
- один из форумчан предложил арендаторов моей квартиры в Москве (буду встречаться и обсуждать)
- НИКТО не предложил дешевый вариант аренды в Мюнхене (но большинство утверждает что бюджет будут около 1000 в месяц, хотя есть мнение что за 1000 можно снять чуть ли не 3х комнатную на Мариенплац :-) )
- отдельно очень интересный совет найти "бабушку", в этом направлении думаю, хотя пока слабо представляю себе "симбиоз" пожилой немки и молодого россиянина :-) Но как вариант прорабатываю.
По мере появления интересных идей, буду добавлять в таблицу :-)))

Ну с Мариенплатц вы, кунечно, горячитесь. А варианты вы ведь знаете, где искать.
www.immobilienscout24.de/Suche/S-20/Wohnung-Miete/Bayern/Muenchen/-/1%2C0...
Еще интересно, как вы собираетесь кваритру в Москве продавать? Это ведь тоже не быстрое дело, если конечно не за бесценок отдавать. Моя подруга продавала однушку, в итоге заняло это год с небольшим, и еще на 600тыс пришлось цену опускать. Предложений много, покупатели не торопятся.

Напишите ваш бюджет на аренду жилья в Мюнхене. Возможно, вам что-нибудь и посоветуют.

aster-dem,
там же на иммобилиен и я смотрел, но если честно, основная масса обьявлений в районе 700-900 кальтмите. приеду летом - посмотрю по ситуации
Продать квартиру в Москве? Ну для этого есть риелторы, компании по недвижимости. Даже живя в Москве не могу вам дать экспертную оценку что происходит на рынке недвижимости, я не специалист.
Вопрос пока более принципиальный продавать или нет в Москве, покупить или нет в Мюнхене? :-)

исходный вопрос был не в бюджете...или дешевом жилье...
меня интересует мнение на 5 лет что экономически целесообразней - сдать в аренду кв. в Москве и снять в Мюнхене...или продать в Москве и купить в Мюнхене...

Экономическую целесообразность принято выражать в цифрах. Как ее посчитать, зная только примерную стоимость вашего московского жилья?
Стратегически вам не выгодно, т.к. вы планируете вернуться в Москву. Экономически тогда сами посчитайте, учитывая ваш бюджет и ориентируясь на мюнхенские цены на аренду.

а Вы так и не поняли? На 6 страницах через каждый пост Вам дают один и тот же совет. Но он Вам не нравится...
Ответьте сами себе на вопрос: зачем мне в стране временного проживания нужна собственность? Если заранее известно, что через 5 лет вернусь на Родину строить карьеру.
Представьте такую ситуацию: я еду в длительный отпуск. Как Вы думаете, я встану перед дилеммой, дома продать машину а в стране прибытия купить, а когда поеду домой, то снова продать и дома купить. Или же я всё-таки возьму её в аренду?

Вы такой странный. Причем здесь основная масса. Это все равно, что сказать (если вы уж любите примеры из медицины)- Основная масса наших больных страдает воспалением легких. А вам это по барабану, тк у вас лично - понос.:)
Я например вижу сейчас на сайте -есть квартирка в Перлахе, за 450 варм. Плюм 45 гараж (его можно и пересдать, если не нужен). Подойдет вам?

В Москве - продавать
В Мюнхене - не покупать.
Деньги растратить!

это хороший совет! Судя по абсолютно демонстративной невменяемости ТС к советам - тема разводная. ИМХО

Уважаемый Ауслендедер,
может это странно, но первый же пост с этим мнением я прочитал и обдумал, и никак не могу понять, почему все пытаются по 10 раз написать одно и то же...
Однако уверен, что это не единственное мнение и не единственный вариант :-)
Вариантов я и жду, а какой вариант выбрать, выберу сам. Правильно?
Вы свое мнение высказали, спасибо.
Нет же гарантии, что ваше, мое или чье-то другое мнение - истина в последней инстанции. Моя цель послушать другие мнения и рассмотреть любой вариант.
Что касается автомобиля могу ответить вам цифрами:
стоимость автомобиля - 15 000
страхование и ТО - 2500
амортизация - 3000
ГСМ в сутки - 10
аренда автомобиля в сутки (включая все расходы) - 65
простой математический расчет вам покажет, что в этой ситуации выгодней купить автомобиль, чем брать его в аренду. Но если аренда будет стоить 55 а не 65, тогда возможно что арендовать выгодней.
Про наличие второй машины, которая стоит и никто ей не пользуется, в расчет брать не будем.
Если арнеда стоит 65, лично я не вижу смысла НЕ продавать и плюс Арендовать авто. Это мое мнение. Вы же можете думать по другому и это будет ваше мнение.
На форуме все делятся своим мнением. Так ведь?

Пытаетесь оскорбить?

Оцените вероятность возвращения в Москву после учебы. Если вероятность высокая, то имеет смысл квартиру в Москве оставить и сдавать (в идеале как ИП что бы снизить налоги).
Если с большой долей вероятности после учебы работа будет в другой стране, лучше квартиру продать сейчас до отъезда. Если этого не сделать, то потом можно будет попасть на 30% налог с продажи недвижимости как неризедент.
Покупать сразу квартиру в Мюнхене необязательно. На первое время снимите какой нибудь недорогой вариант и начинайте осматриваться. Деньги на несколько месяцев можно положить на депозит под 1-2%.
Если будет хороший вариант - купите. Не находясь под давлением времени поиск квартиры может быть более эффективным. Даже учитывая что часть денег при этом безвозвратно уйдет на аренду.

Господи, один из не многих вменяемых постов.
Что такое ИП?
Вероятность возвращения 99,9%
Кстати, про нерезидента - это вы правильно подметили (там 183 дня ?) Это же будет относиться и к получению дохода от сдачи, ведь так? Я то считаю что налог будет 13%, а он будет 30% ?
Спасибо большое! Очень ценно!

советов вам тут вагон и маленькая тележка. Но зачем они вам?

Да, со сдачей именно так. Если отсутствовать в стране более 183 дней, то налог будет 30%.
Поэтому надо регистрироваться в России как ИП (Индивидуальный Предприниматель). На ИП не распространяется правило 183 дней и налог по упрощенной схеме будет 6%, а не 13%.
При вероятности возвращения 99,9% однозначно смысла продажи квартиры в Москве и последующей покупки/продажи квартиры в Мюнхене в течение 5 лет нету!
Рад, если мой совет пригодится

ваша информация ценна, не то слово
Еще раз спасибо!
В личке напишу пару вопросов по налогообложению, если вы не против.

не могу найти в иммобилиене
ссылку дайте пожалуйста

спасибо!
написал заявку на термин

ТС , не продавайте квартиру в Москве! Рост цен на недвиж. в Москве выше, чем в Мюнхене. Через пять лет она станет дороже, чем мюнхенская. Зачем Вам головняки? В Москве сдайте, а в Мюнхене снимите. Сдать можно и агентству. Ну чес слово, даже сомнений нет. Однозначно!!!

Гендиректор,
я вас понял :-))) Это действительный аргумент "за"
этот вариант пока основной, еще с налогами надо будет разоваться в свете последней информации

Вы, молодой человек, меня не правильно поняли или не хотите понять совсем, потому что мой ответ разнится с Вашими фантазиями. Пример с авто и отпуском это, как Вы любите, в цифровом соотношении определённого отрезка времени и цены, но смысл остался тот же.
И еще совет от меня: отложите калькулятор в сторону и воспользуйтесь здравым смыслом.

ну что?
за 7 страниц никто ни одного нормального совета (да покупайте в Мюнхене это очень выгодно будет) юноше не дал?
Злые вы... а ведь он все себе уже нарисовал и распланировал..

Судя по некоторым высказываниям оного юноши, и прикнувшим к нему посетителям, однодневкам развлекается ТС. Реальный вьюнош внял бы советам и забил бы на свою бредовую идею. ИМХО....

Да, похоже на то. Иногда мелькают сложноуловимые нюансы, как будто пишет человек знающий детали, но прикидывающийся незнающим.

100%
А главный развод в том что чел якобы собирается учится на врача в Германии, но с вероятностью 99,99% собирается возвращаться в Москву.
Он что дурак и не знает что его немецкое медицинское образование будет нафик ни кому не нужно нигде акромя Германии?
так что и не сумлевайся тема развод!

я кажется заметил херрвамовские уши

лучче поздно чем никогда
Это его фирменная фенечка затеяв развод оставить на видном месте какую нибудь детальку делающую весь сыр бор и ломание копий пшиком, выпусканием паров...

мания преследования или троллизм? :-))))

если так, то зачем вам надо квартиру в Мюньхене покупать то???

для распальцовки
ментальность такая... совдеповская

ну наверное только для этого и стоит.

Прочтите пожалуйста заглавное сообщение. Там ясно написано ( что бы не платить за аренду).

Во вам развлекуха! :-)
сами себе пишите, сами себе отвечаете:-))))

Вам уже на восьми страницах объясняют : в Мюнхене квартиры дорогие, с собственной квартирой у вас будет больше расходов, чем сэкономите на арендной плате.

Дорогой Leo_lisard, а вы зачем повторяетесть?
Я к сожалению не могу закрыть ветку - это раз.
А во вторых, помимо того что три человека на восьми страницах твердят одно и то же. Не понятно с какой целью? Это мнение я услышал.
Или нужно сказать "да!это гениально! "?
Я услышал что это не выгодно, и кстати, только один человек, и то в личном сообщении, описал подробно почему и как, и не словоблудил на восьми страницах. Но кроме этого варианта Появились еще три альтернативных варианта, о которых я не думал. И я просчитаю и продумаю их все.

Это только медикам невыгодно в Мюнхене квартиры покупать или всем?
Я уже больше десяти лет в Мюнхене, и все кто купил (вечно дорогие) мюнхенские квартиры довольны как слоны и все сильно сэкономили в т.ч. и на арендной плате. Совет не покупать растущую в цене вещь потому что она "дорогая" ни в какие рамки разумного не входит.

Вы вообще ветку читали? Я разве утверждал, что медикам невыгодно покупать квартиры? Я разве советовал не покупать квартиру, потому что она дорогая? Рекомендую еще раз прочитать сообщения автора, потом мой комментарий.
Возьмите в руки калькулятор и подсчитайте. Возьмем среднюю двухкомнатную квартиру. Арендная плата (кальт) составит, допустим 600 евро. За 5 лет учебы это 36 000 евро. Теперь рассмотрим вариант с покупкой. Квартира стоит, например, 250 000. Кауфнебенкостен возьмем 10%, надо же ее и обставить - значит, 25 000. Nicht umlagefähige Kosten, страховки, ремонты, поломки и прочие расходы, которые несет собственник, составят еще 200 евро в месяц или 12000 за 5 лет. 25 000 + 12 000 = 37 000. Выходит, всё примерно одинаково, ерундовой разницей можно пренебречь. Зато геморрой с продажей квартиры через 5 лет обеспечен. А подорожает она через 5 лет или подешевеет - я. извините, не гадалка.
Если покупать надолго - да, разумеется это дело выгодное, особенно в Мюнхене. А покупать на время учебы, а потом продавать - экономии никакой, а геморроя выше крыши.

Вы можете обратиться ко мне, как модератору, с просьбой закрыть ветку. Я всегда закрываю, если ТС этого хочет.

А вы читали?
Начиная с того, что у ТС бюджет 140.000 и заканчивая тем, что в Мюнхене гимора с продажей не бывает. И все расчеты не Мюнхенские (двушку за 600), с подтасовочками (обставлять надо будет что покупную, что съемную)

Ну значит надо покупать! Ему ведь совсем не обязательно через 5 лет ему ничего продавать, у него будет высокооплачиваемая работа.
ПС: Тут главный вопрос - что там за халупа у него в Москве, и как там на такие халупы меняются цены/законы и пр.
А за Мюнхен я не волнуюсь, тут ничего не упадет и не пропадет.

а зря. америка вас ничему не научила?

Ну да, вы за Москву волнуетесь, что там все упадет и пропадет.:)

А почему вы собственно так решили? Вам ТС в личку написал? А где она будет он не напсал?

А к чему вы америку приплели, вы где-то вопросы про ипотеку/кредит увидели?
zofia:
В Рф потерять собственность несложно, особенно если пару лет отсутствуешь.

#92

Вы таки не ответели на вопрос
А почему вы собственно решили что через 5 лет у него будет высокооплачиваемая работа?

А почему решили, что по окончании учебы ее не будет?
Я вообще не понимаю почему вы зациклились, что через 5 лет ТС надо будет что-то продавать.
Сейчас он учебу финансирует. А работающему-то зачем что-то продавать?

А я вообще не понимаю почему вы решили что я решил, что через 5 лет ТС надо будет что-то продавать. Я где то писал об этом?
Ничего ТС не надо ни финансировать ни продавать
Он тролль, ловкий разводила. ИМХО

он же сам заявил, что после учебы вернется в Москву

А вы как модератор баны за оскорбления можете выдать?

Расскажите, каким образом. Конфискуют, как у предателя Родины?:?)

Даже ИМХО не спасет вас от бана.

Он сам хочет продать! Вопрос задан о возможности покупки на время учебы:
Может быть выгодней продать квартиру в Москве и купить в Мюнхене? За несколько лет приличная экономия получится, а потом продать когда буду возвращаться.

так молодой человек заявил, что он не хочет оставаться в Германии, а хочет опять в Москву вернутся. Зачем тогда квартиру в Москве продавать то?

Учитывая, что часть рекомендаций поступили через "личное сообщение" и не доступны для всех форумчан, резюмирую все для "будущих поколений".
Рекомендации касаются исключительно Мюнхена.
1. 5 летний период проживания, в реалиях Германии, слишком короткий срок для того, что бы однозначно рассчитать эффективность покупки "временного" жилья.
2. Не рекомендуется покупать дистанционно, не зная местных реалий на рынке недвижимости и не зная районов города.
3. Сравнивать необходимо стоимость "студенческих" квартир, а не всех квартир которые появляются в объявлениях (Оказывается мой универсистет имеет общирную базу квартир для студентов)
4. Существуют варианты "супер бюджетной" аренды квартир/комнат (Процент таких вариантов минимален, но как вариант для рассмотрения вполне жизнеспособный)
5. Стоимость аренды в пригороде и в городе отличается НЕ существенно.
6. Расходы при покупке составят около 10% сверх стоимости квартиры.
ОЧЕНЬ ВАЖНО - уезжая из России на учебу сроком более 183 дней в году, с т.з. налоговой службы, вы становитесь "не резидентом" соответственно все налоги увеличиваются как для "не резидента" (в частности подоходный налог увеличивается с 13 до 30%)

Вам обо всём этом 9 страниц и твердили

нп
По просьбе ТС закрываю ветку.