только не смейтесь :
тема навеялась поговоркой `` иметь друг дружку, а деньгу в кружку``и списанием затрат на покупку недвижимости.
Например, пара ( официально незамужняя или просто деловые партнёры ) приобретает на совместные средства жильё , больше одной комнаты.
совместные средства - это некий начальный ( неважно чей из этой пары) капитал и кредит ( взятый на обоих или одним).
Так как, живя самим в купленном на кредит, нельзя списывать цинзы и расходы на содержание квартиры, как это возможно при сдаче в аренду, то:
могут ли эти оба ( или трое и т.д) сдавать друг другу свою часть квартиры/дома ??? и дальше спокойно жить в другой части? Но, конечно, все , вовлечённые, спокойно живут на обеих
площадях.
Что изменится, если пара женится?
Один местный коллега делился, что похожим образом его жена ему сдавала рабочую комнату в их же общем доме, ведь они наравне владеют половинами, то и распоряжатьса своей половиной может каждый как ему угодно.
Всё, что в скобках, это не константы, а изменяемые данные.

В принципе можно. Схема известная. Но как это воспримет и примет ли ФА - вопрос открытый. Тем более, что это не два разных объекта, а один.

И ФА - один. Были бы два разных ФА, в двух разных землях...

Разъясните плиииз ....
если объект один в одной земле, но два этажа ?
или, например, понятие WG , купивший хозяин живёт в одной трети, а остальное сдаёт?

я замужем ,дом общий куплен с мужем вместе. Внизу бюро 150 кв м. Половину из этой площади муж сдает мне. Точно не скажду как- по бумагам так штоербератер делает. Цинзы касаемые площади бюро тоже списываем.

Навеяло:
Два адвоката заходят в кафе, заказывают напитки и достают бутерброды.
- Извините, - говорит бармен, - но у нас нельзя есть свою еду.
Адвокаты переглядываются, пожимают плечами и меняются своими
бутербродами...
Интересно, а если две семьи покупают по квартире и снимают друг у друга, тогда совсем комар носу не подточит?

Мне кажется это будет лажа, если основнои доход нормальныи.
Все думают о списании затрат, а о том, что налогооблагаемая база повышается на сумму полученои миеты, никто про это не думает?
Например м. получает 70.000 брутто, ж. 50.000, они сдают друг другу по полквартиры на 6.000 в год нетто(кальт), тем самым повышая свои налогооблагаемыи до
76.000 и 56.000. Налогообложение идет у нас по параболе. С верхних тысяч надо уже заплатить наверное 40-46% налога (не хочу лезть в табеллю).
Итак, списываем с 6000 в год нетто затраты по хате (2% от стоимости полквартиры). Допустим хата вся стоила 100.000 € 2% это 2.000, раз сдают по полквартиры др.другу, значит 1000 € в год.
Остается 5.000 нетто. С этого надо заплатить налог. С верхних тысяч примерно 40%. Налог составляет 2.000 €. Ну наскребем еще что-то: сантехника вызывали на 50€, краску купили на 20 €, все равно это слезы. Ах да, у некоторых еще цинзы по кредиту, ОК еще минус например 600 € по цинзам, на 2-х раскинуть - 300 €. Все равно доплатить налога дохерища от "фермиетунга-ферпахтунга" надо.
Выходит что те, кто отчитывался про 70.000 € и 50.000 € брутто заплатит налога меньше, чем те, кто отчитывался по 76.000 и 56.000 брутто. А в кармане то у него не прибавица! Просто будет обмен однои бумажки 500 € нетто в месяц на другую 500 €, а ФА посчитает без обмена! Как будто у одного зарплта в месяц на 500 € нетто больше была и у другого и возьмет с этои суммы подоходныи за вычетом ИЗ БАЗЫ 2% (по 1% с каждого стоимости приобретения хаты) и цинзов.
Ну истыи бульон от яица , а не гешефт! Подарок финанцамту!
Гораздо интереснее следующая схема. Квартира покупается на имя неработающеи женщины (не на социяле, с маленьким доходом). Женщина сдает фирме своего мужчины эту квартиру под бюро, мужчина проводит абсолютно все затраты (полностью варммиета по бюро) как затраты фирмы, тем самым снижая налогооблагаемыи доход, полученныи фирмои. Уменьшает свои пик дохода (там где парабола забирает вверх, налога высокии %) очень хорошо, миету можно с умом скалькулировать. Ведь у женщины маленькии или никакои доход, даже если сдавать за 1500 € нетто, она внизу параболы, ее налог будет мизерныи, или его не будет с учетом 2%, цинзов. Фраибетраг был 8004 €, сеичас повысили вроде до 8500 € плюс вербунгскостен и т.д.

Только тут опять засада. Если женщина без доходов, еи луче поити в социял, без всяких покупок хат, она с него больше выдоит в оирах, с учетом оплыты хаты еи, чем наверное мужик на налогах со сьемом хаты выиграет. Наверное неплохо шема со сдачеи под бюро покатит, если женщина на базис (да у того же мужука, пусть зарплату ее тоже списывает) работает, но надо все считать с калькулятором. И вообще, чтобы списывать затраты, снижать налогооблагаемую границу, нужно иметь хорошии доход, с которого платица хорошии НАЛОГ. А то бывают такие бизнессмены, списать им можно много, дохерища затрат, а вот списывать то не с чего. Хи-хи.

дельный совет .
Но ! такой женщине с маленьким никаким доходом кто даст кредит ?
или потом перед ФА выкручиваться откуда дрова, если малоимущая женщина за наличку покупает недвижимость.... или надо быть законной женой тому , кому сдаешь

Мне кажется, что ты что-то не правильно считаешь!
Дано: Квартира 100к. % по кредиту 500 EUR/Mon. Расходы в первый год: 15к, второй: 7к, дальше 2к.
Kaltmiete первый год: 400 EUR.
Грубо первый год. Минус: 400-500*12 = -1200 и еще -15000. Сьекономили 16т
Грубо второй год Минус: 400-500*12 = -1200 и еще -7000 . Сьэккономили 8к.
Следующие: 400-500*12 = -1200 - 2000 Минус до 3 к в год
Через десять лет:
500 (новая мита!) - 400 (20% выплатили) =1000 - 2000 Экономия есть, но 1000 это мало. Чере пару лет действительно пойдешь в плюс.
Другими словами:
Схема имеет смысл, когда кальт мита меньше или равна %% по кредиту. Как правило это первые 5..15 лет от покупки.
Реально заморачиваться надо в том случае, если хочется списать однократные расходы. На пример на ремонт.
Где я не прав?

Всё правильно она считает.
Приведенный выше тобой расчет выгоден лишь когда митта приходит со стороны. Но не при раскладе, когда митту платишь сам себе (читай из семейного - совместного бюджета) увеличиваешь искусственно налогооблагаемую годовую базу, что приводит уже к финансовым потерям.

ПО кредитам это к Лео. Я не разбираюсь, кредитов не брала.

ФА следит за налогом с поступлении. Если "малоимущая женщина" независима от государства, имеет капетал может внятно сказать, где она его взяла (и то, если спросят, многие делают вид, что у зарубежных родственников заняли) и не имеет поступлении - ее совесть чиста
пред всеми органами. Жопцентер например гонит работать тех, кто у него милостыню просит, а если чел живет без госпомощи - это его личное дело - работает он или нет.

Оказалось мы яблоки с грушами сравниваем. Если мы говорим о совместном бюджете, то все понятно. Полностью согласен.
А почему не могут 2 пары такой финт ушами провернуть?

Законом запрещено, забыл я как то положение зовётся, специально в ФА интересовался и тут опубликовал.

Да хоть 3 пары между собои (в указанном мною примере люди были чужие для ФА, это мы знаем, что они "пара"). У каждого повышается налогооблагаемая база, с которои надо заплатить налоги. За 100 € в месяц не сдашь, нужно по "ортсюблихе миете" сдавать, только родственникам можно 75% вроде от юблихе. Если сдавать только 10 метровую комнату из 100 метровои хаты, то и 2% будут уже не 2%, а 0,2%. И цынзы будут учитываться с коеффициентом 0,1.

Еще можно в казино поставить одновременно на красное и на черное...

Конечно, неправильно.
За квартиру стоимостью 100.000 евро, две пол-миты - 1000 евро в месяц, 12.000 евро кальт в год. Может и есть где-то такие уникальные объекты, дающие 12% годовой прибыли, но в таком ценовом диапазоне - вряд ли.
Дальше читать мне было лень. Особенно про параболу и 46%-й налог с 76.000 евро годовых.

Нигде неправ. То есть прав во всем.
Ремонт - всему голова. Если два объекта, да "перекрестным опылением", то получится вообще красота. Да и с одним объектом (домом) это стандартная схема. Часть дома (как квартира) сдается родственнику по умеренной цене.
Дальше (на два объекта перекрестно сданных) списываются с основного налога все (2% в год) затраты на покупку, включая нотара и маклера. И стомость ремонта полностью ! А хороший ремонт может быть иной раз сопоставим со стоимостью объекта. Кроме того, списываются цинзы по кредиту. Ведь подобные проекты намного выгоднее реализовывать в кредит, чем сначала копить деньги в банке.
С как бы "полученной" миты платится налог. Немного увеличивается прогрессивная ставка налога на основной доход. Но даже без ремонта это выгодно, и даже при нынешних цинзах. Особенно, если не пытаться выплатить кредит в первые пять лет.

А где тут смысл?

Чтобы кинуть красивую фразу, можно и пропустить выражение афтора "с верхних тысяч", ради красного словца, да?
Ну что же, счетаем по условиям для ТС про 70.000 и 76.000 одиночке, нам в этом поможет рехнер, чтобы не спорить, 2012 год:
http://www.zinsen-berechnen.de/einkommensteuerrechner.php
С 70.000 надо заплатить штоера с кирхои 9% 24.306 €, без нее 22.395 €
С 76.000 надо заплатить штоера с кирхои 9% 27.191 €, без нее 25.054 €
Итак, человек сдавал полдома, дельта в аинкоммене 6.000 €, дельта в штоере около 2800 € , что с кирхои, что без...
ТЕперь решаем простую задачу на %: сколько в % надо заплатить штоера с "верхних" 6000 тысяч, если штоера содрали на 2800 € больше по сравнению с 70.000?
Итак 6000 - 100%
2800 - Х%
Х= 46,66666% - сказала наугад, попала в точку! Это я и называла "забирает вверх резко по параболе" .
В этом и засада - получаешь премию на работе 12.000 брутто, а на карман 6.500 нетто. Абидна? Канешно! И так кажныи год, парабола проклятая!

Ета... Значить... рЯмонт - штука дорогая. А ты можешь затраты списать с налогов. Есть смысл ?
Если ты сам живешь, то цинзы по кредиту ФА не учитывает. А если сдаешь объект - списываешь цинзы с налогов. Есть смысл ?

Списываешь не с налогов, а с дохода от полученной миты. Разговор о том, что миту платишь сам себе. Так что... хде тут смысл?

А разве списывается с дохода от полученной миты или таки понижается общая налогооблагаемая годовая база (включая остальные доходы)?
Если, к примеру, платишь "сам себе" миту по минимуму и делаешь, сравнительно дорогостоящий ремонт?

Дорогостоящии, это сколько? За 100.000 €? А миета по-минимуму? 1.200 € в год? Ну вот в размере 1.200 € и признает ФА Ваш ремонт.
Поднимите свои доход на 1.200 €, спасете его от налогообложения кусочком ремонта, а остальные 99.500 € выложите из своего кармана на ремонт.
А не выкручивали бы, сделали себе ремонт на 5.000 и жили бы спокоино.

Четаите сообщение! (с) И читаите сообщение, на которое отвечаете.(с)
Там первым стоит совершенно определённый вопрос, в зависимости от ответа на который, вся картина меняется. (это во-первых)
А во вторых - каждый сам для себя решает, с каким ремонтом ему спокойнее живётся.

Почему Вы решили, что я обязана отвечать Вам на Ваши вопросы?
Можете не делать мне сторгих замечании, фертраг и зарплата бюратера у меня в другом месте, не с Вами.

Списывается налог с основного дохода. Об этом я дважды написал.
Впрочем, это даже по самому обсуждению понятно. Очевидно, что у таких человеков есть доход. Иначе им не дадут кредит, не на что будет покупать жильё и не на что будет делать ремонт в этом жилье.

Вариант прокатит только с рабочей комнатой. Если речь идет о совместной собственности двух людей и схеме с жилым помещением, то ФА это рассматривает так, что жилплощадь делится как бы "идеально", а не так, чтобы от окна до двери принадлежит одному, а от двери до другого окна другому. Поэтому пофиг, кто на какой половине живет. С рабочей комнатой у ФА другая логика. Она как бы выведена из жилого фонда и служит зарабатыванию денег. Рабочая комната тоже будет принадлежать обоим наполовину (или как том в грундбух занесено). Поэтому miete учтется только наполовину, поскольку самому себе сдавать нельзя. Другое дело, если комнату снимает муж (партнер) как ГмбХ, например. Там другой расклад.

Схема хороша! Пара уточнений: в социал женщине идти незачем, там берется во внимание семейный доход, а он, благодаря мужу, может быть достаточен. Кредит женщина может взять под бюргшафт того же мужа. Эта бюргшафт останется только между банком и семьей, внутренний документ. В кредитном договоре будет одна женщина. Минусы: женщина должна будет скорее всего платить самостоятельно в кранкенкассу (если у нее семейная, gesetzliche) как только выйдет в плюс более 450 евро в месяц, а когда-нибудь это произойдет, если у нее базис. Плюсы: квартира выплачивается потихоньку, ремонты, встроенная кухня и т.д. списываются, доходы от миты компенсируются расходами мужа на бюро.

§ 42 АО

И хто же Вам его спишеть?
Вы не можете ферлюсты аус фермиетунг (это и есть сдал за 3 копеики, а наремонтировал на 100.000) переносить на зарплату от дяди.
Так каждыи бы делал. Например купила себе яхту, даю ее раз в месяц напрокат, заполняю в декларации соотв. листок, а затраты на яхту списываю с некислои зарплаты на дядю.
Другое дело, если квартира куплена на фирму, сдает фирма, ферлюсты по ремонту несет фирма, миету получает фирма, вот тогда это "один топф" и учитываите свои негативные балансы сколько хотите. Сидите в минусах.

Я учитывала условие задачи: пара есть, но для финанцамта это не пара (не расписаны).
ОПять же надо тут осторожно: не на каждую чужую тетю хату купишь. Т.е. тут баланс: между желанием копеику урвать и степению доверия.

Кто сказал?

Должно быть ангенмессен. Нельзя иметь 70.000 зарплату брутто, сдавать на 1200 € в год квариру (не берем какие то комнатки, для простоты - куплена квартира и сдается), сделать на 62.000 ремонт и не заплатить с 70.000 ни копеики налогов в этот год.
У кого получилось - пусть напишет, как ему ФА 30.000 простил.

Можно. Только не 30 000, а меньше.
С общего дохода 71200 надо заплатить около 15 000 налога. С зарплаты брутто 72 000 снимут в течение года по 3-му классу примерно 13 000 лонштоера. Вот эти 13 000 и можно вернуть, показав затраты на ремонт.

В Германии? И откуда 3-и класс, мы про одиночку в паре пишем.
А почему у меня больше беруть на роботе? И 22.000 € вернут, если 1200 € только денег с яхты или миеты собрал?

http://www.splittingtabelle.de/Splittingtabelle-2012.pdf
Это я на свой собственный пример ориентируюсь. Цифры отличаются, но принцип одинаковый.

Я понимаю про фраибетраг на 2-х супругов, я тиоретически спрашиваю 22.000 за один год разом тоже вернут, если 1.200 собрал нетто с миетера?

За один год запросто! Мита такая маленькая, потому что квартира убитая, надо было в ремонт деньги вкладывать. Теперь можно и миту повысить.

Вообще-то должны, если все честно и с доказательствами. Доходы(убытки) от Vermietung und Verpachtung имеют право быть приплюсованы к другим видам доходов. Но есть куча тонкостей: если в первые три года после покупки недвижимости затраты на ремонт превысят 15% от затрат на покупку этой самой сдаваемой недвижимости (без USt),то ФА приплюсует затраты на ремонт к покупной цене и можно будет списывать ремонт только в течение многих лет в рамках амортизации, а не как Sofortaufwand. ( § 6 Abs. 1 Nr. 1a EStG)
Насчет Angemessenheit - вопрос интересный, поинтересуюсь при случае. Но думаю может такое иметь место. А то купил квартирку за 30.000 и в нее кухню тоже за 30.000 забабахал. Чую, вцепится ФА как цепной пес:)

§ 6 Abs. 1 Nr. 1a EStG - это и есть Angemessenheit. ИМХО, конечно.
Инвестор покупает дом за 200 000, вкладывает 500 000 в капремонт, через три года продает за 800 000. Налог платит с 800 000 - 200 000 - 500 000 = 100 000

Задача была другая. Инвестер покупает квартиру за 100.000, сдает половинку за 1200 € нетто в год, вкладывает 100.000 в ремонт.
Некоторые утверждали, что прямо таки на все 50.000 (ремонт за половинку) + цинзены на кредит и другие трудности снизица налогооблагаемая база ангештеллтера за тот отчедныи год, когда был сделан ремонт.
А я писала (еще до Лео), что приход с фермиетунга-ферпахтунга и заявленные затраты по хатке должны быть ангемессен, а не в 100 раз их превышать,ФА признает,
но признает часть. Вот и получается бульон от яица: подняли свои доход на миету, опустили свои доход на ремонт. И еще некоторые думают, что если они сделали ремонт, пусть на 5.000 €, то ФА "вернет"
5.000 €. А это только граница на 5.000 снизица. Если у этих думальщиков зарплата не 70.000, а, допустим 35.000, что там "возвращать"-то? Слезы! Ведь без сдачи недвиги полно всего учитывается, дорога до работы,
книжки-шулунги, непредвиденые затраты в жызни и т.д. Как говориться: списать есть всегда что, но столько налогов не платица!

Об этом и речь. Просто некоторые слабо ориентируются в вопросе, поэтому и высказывают весьма сомнительные утверждения.
А реально при нормальном основном доходе можно вернуть много. Пусть цена объекта 100.000. Ремонт на 15 тысченцев - это так, мелочи: окна-сантехнику-двери поменять, да стены поклеить-покрасить, да недорогой пол постелить... Плюс цинзы по кредиту еще три тысячи, плюс амортизация 2% от стоимости объекта, включая нотара (и даже маклера) - еще две тысячи. Вот двадцатка и набежала непринужденно.

Этого нет в законе! Замок Бенсберг под Кёльном был в 2000 году продан за 1 марку, в реконструкцию было вложено примерно 12 миллионов. Вы же не будете утверждать, что эти затраты ФА не списал инвестору?
Ангемессен - это касается экономической целесообразности. Новый дом не требует ремонта, поэтому и введено ограничение 15% в §6 Abs. 1a EStG. А как три года прошло - ремонтируй, модернизируй сколько хочешь.

Снизится, потому что это затраты. Я, правда, не представляю, какой ремонт можно забабахать на 100 000 в квартире, но теоретически это возможно. Надо только понимать, что годовой доход служащего должен быть ангемессен,
операция имеет смысл при доходе более 100 000.

За 1 год? Т.е. инвестор в каких-то других делах заработал 12 миллионов за год, а ремонт замка освободил его от налогов?
Вполне допускаю, если замок был куплен на фирму и доходы 12 млн. сделала фирма и на 12 опустила свои налогооблагаемыи.
Ну а про то, как частные лица по 100.000 за один год списывают, даваите деиствительно разговаривать с теми, кто хотя бы 2/3 от этои суммы зарабатывает и имеет практическую практику
с ремонтами.

Ого, цены падають на глазах! Но мы то говорили о том, что 1200 € миеты в год, а ремонт на 100.000 с золотыми унитазами!
Так мы до ремонта в 5000 договоримся.

Женя, у меня есть клиенты, которые зарабатывают поболее 100 000, и они именно таким образом оптимизируют своё налогообложение. Правда, ремонт более чем 35 000 для квартиры и 100 000 для индивидуального дома я еще не видел. А вот с многоквартирными домами бывают ремонты и на 500 000 и всё списывается.

На фирмочке наверное своеи зарабатывыют, на которую дворец за 1 € и куплен? И на балансик по мульоннои фирме ремонтик влиять. И неужели при этом по 100 € в месяц кальт берут?
Я жеж не спорю про то, когда 100 € и ремонт 5000 €, я спорю про то, когда миета береца 100 € кальт в месяц частным лицом на себю квартирку купившим и ремонт на 100.000 € забабахал.
И якобы не размазывается у них ремонт на несколько лет, а прямо за год ремонта все 100.000 € по нему и списеваюца! Как нам тута и обещали. Ни копеики штоера с трудовых 70.000 не заплатишь, все 22.000 при тебе, потому как
кабинетик 10 метров кому-то там за копеику сдаешь.

Да запросто. От квартиры зависит. Одна кухня легко половину потянет.

Ну так и ведь расходы на ремонт надо подтверждать чеками, квитунгами. И есть еще понятие экономической целесообразности...

Канешна. Размахнулся на ремонт в 100.000€, а по-вашему получил при зарплате в 70.000 всего 22.000 (весь штоер) назад. А 78.000 € все равно из своего кармана!
И все это для сдавания поганцу-миетеру (это я про покупку в ужясном состоянии за 1 €). Для кого выкладывали 78.000 из своего кармана, а, главное, кому интересен "бульон от яица"?
Не лучше бы покупать не в ужасном дворец за 1 €, а в приличном и списывать расход на покупку 2% в год, не пугая ФА мощными ремонтами?
ВОПРОС!?!

Совершенству нет предела ! В не новой квартире 100 квадратов - ремонт, включая технику, на 100к (всё официально) сделать вполне можно. Разумно и без особых прибамбасов. Просто современный уровень комфорта и оснащенности, ну пусть немного выше среднего... И это вполне имеет смысл, особенно учитывая тему данной ветки.
з.ы. К сожалению, некоторые участвующие в дискуссии смутно понимают, о чем идет разговор, слабо ориентируются в вопросе, но активно пишут многабуквов.

Просто некоторые теоретики не понимают, что с десятка простых квартир с каждои вложеннои оиры возьмешь с миетеров больше %, чем с 2-х люксусных, потратив на них ровно столько же,
сколько на 10 простых. Но это уже новая тема.

Вопрос был задан однозначно не вам. Если вы не в состоянии пройти мимо - это ваше личное дело.

Ник Auslender тоже отвечал не Вам, а st99.
Если почитать Ваши ответы здесь, Вас тоже никто ни о чем лично не спрашивает. А Вы все постите и постите. Хи-хи-хи.
Правда потом, когда Вас на место ставят, справедливо раскаиваетесь в этом. Видимо ненадолго.
*ell*
(патриот)
2/1/13 10:49
*ell* Re: Кредит в 50 плюс. Подписка по e-mail Послать постинг другу Распечатать Ответить
В ответ sole-sorgente 30/12/12 14:39

Именно поэтому, в отличии от некоторых, я и не распинаюсь в рассказах, о том что не обязана отвечать.

Хотя накопированные вами кусочки и носят совсем другой смысл, но до вас он всё-равно врядли дойдёт... так что "Пилите, Шура, пилите!"(с)

Наиболее эффективный способ - просто не обращать внимания на пустой шум. Хотя иногда этот шум бывает несколько назойлив. Видимо, это попытка скомпенсировать глупости, выданные на-гора из-за непонимания сути обсуждения.