Здравствуйте.
Не мог определиться на какой форум пристроить вопрос, в "жильё" или сюда. Если ошибся адресом, поправьте, но думаю мне сюда )
Скоро собираюсь с семьёй на ПМЖ в Германию как поздний переселенец. Нас четверо, я 4 параграф и жена с двумя сыновьями (5 и 13 лет) - 7 параграф. За свою жизнь успели скопить небольшой капитал и в Германию планируем въехать не на социал, а на свои накопления. Вопросов много, но постараюсь задавать их внятно и поэтапно.
Первое. Какую квартиру по немецким нормам я могу снять для своей семьи (интересует минимальная площадь и количество комнат)?
Второе. Как её снять не имея первое время работы (я так понимаю, это основополагающий момент в Германии)? Смогу ли я обосновать свою платежеспособность, показав
хозяину квартиры выписку со своего банковского счета, на котором будет сумма на несколько лет вперед?
Третье. Сможет ли её самостоятельно снять для нас мой брат к нашему приезду из Фридланда, может через маклера или ещё как...?
Заранее сердечно благодарю за ответы по существу. Продолжение следует :)

Еслиб вы по приезду купили себе жильё, то я бы понял. А если вы собираетесь снимать и не хотите претендовать на социал, то ваш скопленый капитал вы очень быстро проедите? Не так то просто здесь сразу найти работу?
А почему против социала? Люди приезжают продав всю недвижимость,т.е. с солидными суммами, но эти суммы никому не светят и пользуются социалом первое время.

Пожить годик на социале, а потом вдруг вспомнить о деньгах на квартиру ? Что-то мне подсказывает, что не не прорежет этот вариант :)

Пожить на социале, потом найти работу, а потом купить что пожелаете, социал ваши доходы уже интересовать не будут. Естественно пока на социале ни о каких больших тратах и речи быть не может, а когда слезите с социала тогда хоть самолёт покупайте.

Зато социал будут очень интересовать накопления и недвижимость на момент подачи документов (и 10 лет тому назад). Или это призыв начать новую жизнь с обмана, чреватого очень неприятными последствиями ?

Тут тысячи приезжают с кучей бабла и садятся на социал, никого не расстреляли. Как они смогут проверить накопления и недвижимость в РФ??? Я никого ни к чему не призываю, просто жаль будет если люди свои накопления проедят, а потом поймут, что можно было этого и не делать.
А если какие-то опасения, что откуда не возьмись позже появилась сумма на покупку жилья, то можно всегда сказать, что подарили, или вернули старый долг, и пусть докажут что это не так.

Спасибо за мнение, а по существу кто может подсказать?

На 4 человек Вам положено 90 - 95 кв. м Можно и больше, лишь бы цена была подходящей. Имея деньги, я думаю, можно найти квартиру хоть при помощи брата, хоть через маклера. Если не секрет, в какой город Вы планируете переехать?

Если они сами будут оплачивать, то хоть 500 кв.м.

Да, конечно. Я написала социальные мерки.

Спасибо, отрада! А количество комнат? Можно трёшку или 4 комнаты обязательно надо снимать из-за разницы в возрасте детей?

Дети одного пола?

Можно хоть трёшку, хоть 5.

Если дети разнополые, то трёшка не пойдёт.

Да, пацаны. Одному 13, а второму 5 лет.

А кого это интересует? В социале, насколько знаю, интересует только стоимость квартплаты.

Югентамт может заинтересовать.

А Югендамту больше заняться нечем что ли? Они занимаются неблагополучными семьями. Сколько семей живет в условиях, где не каждый ребенок имеет отдельную комнату и никому до этого нет дела.

Никак не снять. Хозяину квартиру нужно формуляр заполнить, где вы работаете, ваша зарплата и документ с работы предоставить о зарплате. Или же гарант. письмо от социала, что они перенимают оплату квартиры.
Вы можете снять только меблированную квартиру на время, заплатив за неё вперёд.
Ну а деньги на вашем счёте никого не интересуют. Сегодня есть, а завтра вы их может в Казино все просадите.

Я и говорю, что на социал надо садиться + свои денежки сберегут.

Суть вопроса в чем, денег не особо много, с потолка они к сожалению не упали и соответственно меблированный пентхаус в центре города снимать не планирую. Хочу понять какую квартиру (кол-во комнат и метраж) я могу снимать за свои деньги (не социал) по немецким нормам по минимуму.

с каком городе речь ?
Сейчас в Германии в Городах кризис жилья - миллионы обнищавших европейцев сюда лосманулись.
дешовое жилье только там, где работы нет

Ну, как я уже написала - 90 - 95 кв. м. В большом городе, конечно же придется платить побольше. Вам бы узнать допустимые расценки на квартиру при получении денег от социала или Джобцентра в городе, в который Вы планируете переехать.

Azizat, спасибо. А это достоверная инфа или предположение? Получается, если без вариантов снять жильё, меня вынуждают скрыть свои деньги и сесть на социал, дабы не остаться на улице. Странный подход. Ну а допустим договор с предоплатой возможен. чтобы отмести сомнения с казино? :)

Достоверная.

Да, возможен, но это, как я уже писала квартиры с мебелью на время. Оплатили вы 3 мес. и живёте 3, оплатили год вперёд и живёте год. А "долгоиграющую" квартиру вам не сдадут, побоятся, что постоянных доходов нет. Но может и повезёт, кто ж его знает, может есть такие хаты на востоке, которые никто не снимает и они сдадут без гарантий.

Есть еще варианты. Пожить немного в хайме или отеле и самому искать квартиру.

Да тут вообще много странностей. Например в некоторых, я бы сказал даже во многих, случаях выгодней сидеть на социале чем работать, по деньгам выгодней.

У Вас тут брат он то и должен Вас проинформировать о том что и как
На социале Вы смело можете показать свои сбережения
Если читать по немецки умеете изучайте
http://www.sozialhilfe24.de/hartz-iv-4-alg-ii-2/vermoegen.html

и не получить социала .
Вы просто не понимаете, сколько только квартира в Москве стоит

Ну если они из Москвы то да социал не получат.
Но тут нет намека про Москву,а по профилям я не хожу.

прежде, чем кому то что то советовать поинтересуйтесь ситуацией

А может быть вам лучше сразу же купить жильё, если есть деньги на оплату арендной платы на несколько лет вперёд?

значит им надо купить квартиру, прожить годик без социала, и только потом идти плакаться в социальную помощь
Так как уже купленноё жильё не отнимают
Остаётся только вопрос медецинской страховки

А потом он найдет работу совсем в другом месте?
я бы для начала снял квартиру и осмотрелся..

За свои деньги нет никаких норм. Что хотите то и снимаите. Чтобы наити правильныи ответ на Ваш вопрос, попытаитесь ответить мне:
"Какую квартиру (кол-во комнат и метраж) я могу снимать за свои деньги по русским нормам по минимуму (в Москве, Саратове, Чите), если у меня супруг и 2-е детеи 13 + 5?"
У Вас есть ответ на мои вопрос? Наверное Ваш ответ будет: "что тебе деньги и твои представления о качестве жизни твоих детеи позволяют, то и снимаи!"
Ведь есть семьи снимающие в Москве с 2-мя деньми однуху 40 метров, есть в сьемнои люксус-пятикомнатнои 250 метров. Кому что нра!
Следующая тема: Хто же сдаст без зарплаты? Сдадут, если Вы их убедите состоянием своего счета и предложите оплату за неск. месяцев вперед, особенно если не будет других кандидатов на эту квартиру. 10.000 € на счету убедят, если это однокомнатная квартирка за 300 € в месяц и вы студент-одиночка из богатои страны, например из Швеции, Норвегии.
А если 3-ком. да за 1100 €, то не убедят. Но убедят 50.000 € и опять же оплата вперед и простаивание пустои квартиры. В Коттбуссе Вам сдадут с радостью, на руках с цветами внесут в эту квартиру, во Франкфурте шансов считаи, 0. Поэтому тут и вопросы возникли насчет местности.

Не совсем соглашусь с представлениями о качестве жизни. Не только квартиросъемщик, но также и арендодатель представляет себе качество жизни. И у него имеются некоторые соображения сколько человек будет проживать у него в квартире. Встречались у нас товарищи, которые желали проживать в трёшке 80 квадратов впятером (трое детей) + по нашим подозрениям один ещё на подходе :). Понятное дело, что им сразу отказывали.
Автор, если арендодатель посчитает, что трёшка - слишком мало для четверых человек, он просто не сдаст в аренду. Я бы посоветовала ориентироваться не на размер площади, а на количество комнат. ИМХО.

Эта инфа - достоверная , так же, как и противоположная. Квартиру без регулярного дохода найти сложно, но возможно. Можно договориться о предоплате, о гаранте и т.д. Надо искать.

Значит, надо искать другого арендатора. Вот из нашего дома с четырех комнатными квартирами уже много семей с двумя детьми в трехкомнатные повыезжали, потому что дорого, платить уже не могли. Нашли квартиры подешевле, поменьше, похуже.

Да это понятно, но я думаю, что его жизненный опыт ничтожно мал по сравнению с общим опытом постояльцев этого сайта. Я хочу сначала сам понять, что к чему, а потом уж его о чем-то конкретном просить, четко задав вектор ;)

ответственный момент, осмотреться сначала хочется и не как гость, а с погружением в проблемы.

а вот это наверное самый главный для меня вопрос, достойный отдельной темы. Кстати в какой форум его пристроить?
не думал, что для ответа на эти вопросы важно откуда я :) я с Кавказа, Москва транзитное пристанище

В России да, а в Германии, например, вышеупомянутый Югентамт есть, наверняка со своими минимальными требованиями к условиям проживания детей, а может и ещё какие амты со своими тараканами.

Арендатор - это тот, кто снимает.
Вы имели ввиду арендодатель? Разберитесь в понятиях.
Никто не докладывает добровольно, сколько детеи и где они. Сдатчик болше хочет знать, сколько зарплат в семье и какие. Можно сказать что на 2-х квартира и потом с детьми заселиться.
Сдатчик хочет знать, есть ли дети, потому что от детеи шум, жалобы остальных сьемщиков и ему приятнее, если детеи нет совсем никаких или взрослые.
Какое качество жизни у этих детеи, ему наплевать, но культурно отказать, по-немецки, с "тут мир ляид, но с двумя деткам вам будет тесно, моя квартира вам не подходит!"
он может лехко. Не скажешь же "Мне ваша рожа и зарплата не нравится!" (это я Вам как сдатчик откровенничаю ).
Другое дело, когда плата не по счетчикам, а паушально, твердая за небенкостены, без перерасчета. Тогда важно, сколько там будет жить реально человек и в фертраге стоит "только одна персона" например и запрещено кого-то еще заселять к себе, даже жену родную. Появилась жена? Доплачиваи бабки за небенкостены за вторую персону! Как в гостинице. Нельзя вдвоем в ЕЦ, пусть там и 2 кровати, плати как за ДЦ!

Так я это и пытаюсь выяснить. По метражу мне сразу ответили, ну а количество комнат судя по всему не принципиально.

нет тут такого требования
Люди живут по деньгам, а не по предписаниям

Вы сначала доедьте до Германии, потом будете про немецких тараканов рассказывать людям, которые по 20 лет тут прожили.
В России есть тоже горотдел гороно, отдел по защите детства какои-нить, инспекция по делам несовершеннолетних, они тоже делают свою работу: спасают деток от родителеи-пьяниц, но никто не заставляет семью, которая впятером живет в однухе, снимать бОльшую квартиру.

Другое дело, что Вы сами не полезете с 2 детьми в Германии в двухкомнатную, тут другои уровень жизни. Но нет такого закона, что каждому ребенку положена своя комната.
Это просто уклад такои, сознание - у ребенка д.б. комната. Если ребенок живет в однухе с одинокои мамои (бывает такое), никто их не кинется переселять насильно в двуху. Но нормальная мать в Германии сама позабитится, чтобы к школе у ребенка была своя комната.

Ответили то по теме "социал" (причем уже много лет "соц.нормы" считаются не комнатами, не метрами, а варммиетои, если бы знать Вашу местность, можно привести конкретные границы в € на Ваш состав семьи) но вы же настаиваете, что будете снимать на свои?

ну, если внимательно пост прочитать. будет понятно. что я предполагаю, а не располагаю ;) а за ответы спасибо

Спасибо, что поправили мою описку. Уже исправила.

В контракте, при его заключении указывается количество человек, которое будет проживать в квартире. Если арендатор солгал арендодателю по этому вопросу, на мой скромный взгляд, он отгребёт в дальнейшем немало. Что-то вы фантастику пишете, без обид .

Думаю стоит волноваться только об Арго в вашем случае и то, как минимум, только если они будут оплачивать вашу квартиру. Я не берусь судить о всей Германии, но в НРВ сей орган строго следит за количеством комнат. Если их недостаточное количество на количество детей, то да, арендатор квартиру не получит. Например, знаю случай, семья из пятерых человек (трое детей) не получила одобрение на трёхкомнатную квартиру (общая площадь там более 90 кв.м) по причине недостаточного количества комнат для детей. Знаю также, что по договорённости с арендодателем можно фиктивно увеличить на бумаге количество комнат для Арго, но это уже как договоритесь.

Посмотрите типовои контракт в интернете и не спорьте. Вы столько котлет не сьели, сколько я этих контрактов подписала.
Как Вы вообще это представляете? В контракте например написано (по-вашему) 2 чела, люди снимают вдолгую. Один умер, остался 1 чел.
Нарушение контракта? Огребет кто-то? Этот 1 поплакал и притащил в хату женщину с 2 детьми. Нарушение контракта? Кто-то огребет?
Количество людеи в семье интерено только жопцентру, которыи пособие выдает, контракт на жилье одобряет (или нет). Он смотрит сколько стоит хата и
катит ли цена на Х-человек. А ТС снимать будет на свои деньги.

Огребет, если небенкостен не по счетчикам, нет годового расчета, а паушально. В таком случае в контракте прописывается количество перзон.
Но когда чел снимает квартиру в долгую, а не на 2-3 месяца ауф цаит с мебелью перекантоваться, такие контранты ОЧЕНь редки.

Что правда??

...тут на соседней ветке "Немецким переселенцам" девушка с ником "vvv78" рассказывала,как они из Москвы приехали и в Düsseldorf квартиру сняли...попробуйте у нее спросить...

Зачем мне его искать в интернете, если он у меня на руках? :) Пункт 1.3 "Die Gesamtzahl der Personen, die die Wohnung beziehen werden - bewohnen ..." и далее по тексту указывается количество проживающих жильцов.

Представляю так, если жилец, скажем, при аренде двушки, укажет 2 человека, а заселится впятером, у него будут проблемы.

Не подменяйте понятия. В данном случае мы говорим о том, что площадь не соответствует количеству человек, она слишком мала для семьи. Если общее число идёт на уменьшение, понятное, что никто не будет против. Есть у нас в доме немецкая бабушка живёт одна сейчас в 86 квадратах, ну и пусть живёт, долгих ей лет жизни, кто против? Пока платит - всё ок.

Значит ему остаётся надеяться на хорошие отношения и лояльность арендодателя. Женя, если вы уступаете или в каких-то ситуациях закрываете глаза, это не значит, что все фермитеры делают тоже самое. Жильцы, дело тонкое, засели табор и все соседи разбегутся от ужаса . Первыми - бабушки-колокольчики, а потом все остальные подтянутся.

кто это решать берется , что мало что много "для семьи"?

не факт

вы просто не в теме

Спасибо, порадовали! Давно так не смеялась.
Вот так почитает человек советов на форуме и наломает дров.

Да в первую очередь арендодатель и решает что для данных соискателей на его квартиру мало, а что много. Кому сдаст, а кому нет. Или кто ему указ? Сдать обязан даже если не хочет? В случае если Арго платит, то и Арго тоже решает, будут они квартиру оплачивать такое-то количество комнат на такое-то количество человек или нет.

о чем и речь - нет таких понятий необходимая площадь на семью .
просто люди не нравятся и все

именно! почитав вас , он именно это и сделает.

Сходите расскажите это Арго . А потом поделитесь с нами результатами на форуме, чтобы, как говорится, не только в теориях жизнь познать, но и на практике как оно работает.
Своё мнение, как арендодатель, я вам уже написала, достаточно доступно и просто.

я не сдаю квартиры нищим
так что идите в "АРГО" сами ..
что кстати такое "АРГО"?

это слово из песни, пел какой-то нерусский на русском

Ёжик, вы - "молодец"!
Когда аргументы закончились, т.е. уже стало понятно, что в этой ситуации вы были неправы, проще всего перейти на "подколки" собеседника, типа стрелки отвести. Точно ёжик, надуться и иголки распустить в разные стороны. Хороший ник. Ну да ладно, бог с вами.
С Рождеством вас, кстати! Счастья и хороших жильцов в новом году!
Ухожу трудиться.

мда... "арендодатель" и вас ..
http://foren.germany.ru/arch/immo/f/22755271.html?Cat=&page=&view=&sb=&vc=1

Строчка из Митфертрага, что последует, если митеры новую персону запустят не знаю.
Вот строчка:
"Die Mieter erklären hiermit ausdrücklich, dass sie bei Abschluss des Mietvertrages keinerlei Absichten oder Gründe haben, weitere Personen aufzunehmen. Gleiches gilt für die Bildung einer Wohngemeinschaft."
Добавлю: Квартира вся со счётчиками, ничего паушально не считается.

нельзя запретить жену или детей в квартиру брать ни один суд это не пропустит
А чел и не знал и не надеялся , что женится и детей нарожает

Ёжик, вы только и умеете, что троллить. Дальнейшее общение с вами вижу бессмысленным, миллионер вы наш .

да ...это не ваш день ...бывает

Не правда ваша. Он пояснил очень правильно и умно.
Я специально ему вопрос задала. И он прав.

зависит от бератора. наш вот возмутился и потребовал привезти детей чтоб убедится что дети не против жить в одной комнате , на тот момент детям было 6 и 14 лет, две дочери

Хорошо. Если он прав, приходите ко мне и попытайтесь снять у меня квартиру хоть двух, хоть трёх комнатную впятером-вшестером. Посмотрим, насколько будет успешным ваше предприятие. А ещё лучше получите на это разрешение у офиц. органа (даже если по метражу пройдёт), чтобы он взялся вам эту квартиру оплачивать. Тот же Ёжик в одной из соседних веток очень правильно написал, что теория - это одно, а практика жизни - это совсем другое! И я в этом с ним полностью согласна.

я не сдаю квартир социальщикам и вам не советую
мне милее работающие
и им я бы квартиру сдал мне симпатично что люди сами платят и дети у них по двое в комнате , а не как наглые социальщики по социальным меркам живут
вы ведь уже нарвались на то , что вам социальщики ни "Арго" не платили, но вас видимо это ничему не научило..
сдавайте и дальше о "метражу", а не по уму
впрочем в вашем городке другую клиентуру то и найти сложно..

В одном из постов выше вы справедливо заметили (не знаю есть ли пост ещё или вы его уже тоже подтёрли ) , что помимо нормативных актов существуют личные симпатии. И я охотно сдам квартиру товарищу на социале, если увижу, что он нормальный со всех сторон человек. Доверюсь своей интуиции. А бывают и такое, что вполне нормальная хорошо зарабатывающая семья c двумя деткам-конфетками, кошаком и попугаем вдруг превращается в ненормальную. Отец теряет работу, начинает пить, жена сбегает - развод. При этом жена сваливает с детьми куда-то неведомо куда за пределы Германии, пьющего отца мы искали полгода (цирк, но помог Facebook), потом полтора года ещё с ним судились. Суд, понятно выиграли, и деньги недостающие получили +за ремонт погрома. Но нервы они нам помотали, а это не оплачивается. Не всегда ваша правда работает, Ёжик. Иначе было бы жить всегда хорошо и просто .

Во-первых, перестаньте хамить и быстренько подтирать сообщения, копировать мне их что-ли? Модератора боитесь? Ну не к лицу грамотному и разносторонне образованному мужчине хамить женщине.
Во-вторых, в той веточке, которую вы так заботливо выискали в моих архивах, вы невнимательно изучили изложенную информацию. Квартиру жильцам, с которыми у меня возникли проблемы, я НЕ СДАВАЛА. Читайте теорию внимательнее, Ёжик.
В-третьих, откуда вы знаете о каком населённом пункте идёт речь? У меня недвижимость в четырёх разных городах.

"нормальный со всех сторон человек" не будет сидеть на социале
но видимо вы просто не можете ваши квартиры сдать за нормальную хорошую цену
иначе бы вы никогда не стали соглашаться на тот минимум, который оплачивает социал

точно не ваш день ..прекращайте истерить

И не ждите. У нас своя более 100 метров почти на двоих.


Ну вот в точку, нам не оплачивают официальные и никакие другие органы тоже.

У нас в городе даже среди работающих конкуренция. Столько приличных людей, с приличным заработком и бессрочным договором трудовым квартиры ищут, никогда бы не поверила, если бы сама не убедилась.
Во что значит Б-В, где квартир мало, но зато работа есть.

Ну так поэтому вы и не в курсе, что соотношение жильцы - количество комнат имеет место быть. О чём я вам конкретно и толкую. Я предложила вам лишь рассмотреть ситуацию, в которой такие правила действуют.
Не берите на свой счёт (это если я вас вдруг обидела), я понятия не имею как кто из форумчан живёт, мне это не очень интересно, если честно.

в вашем воображении - да
мне же соотношение "доход жильцов - мита" важны

Успокоитесь со своим социялом, или как вы его называете "АРГО". Четаите заглавное сообщение.
ТС тема социяла не поднималась, кроме того, он четко сказал: "Снимать буду на свои бабули".
И уже идите в ногу со временем, давно метры-комнаты отменили, расчет идет по миете в оирах.
На 1 чел - одна сумма пограничная, на 2-х другая и т.д.. Если Ваша ниша - товарищи с пособием из АРГО, образовываитесь!
Вот для вашего Ессена:
Angemessene Unterkunftskosten
Grundsätzlich werden nur die angemessenen Kosten für Unterkunft und Heizung übernommen.
Für das Stadtgebiet Essen richten sich die Höchstgrenzen für die Angemessenheit nach der Anzahl der Personen im Haushalt.

Seit 1. Juli 2012 gelten die folgenden Mietobergrenzen:
1-Personenhaushalt 230,50 Euro

2-Personenhaushalt 299,65 Euro

3-Personenhaushalt 368,80 Euro

4-Personenhaushalt 437,95 Euro

5-Personenhaushalt 507,10 Euro

Für jede weitere zur Haushaltsgemeinschaft gehörende Person erhöht sich die Höchstgrenze um 46,10 Euro.

Ёжик, мы с вами пошли уже по-второму кругу говорить об одном и том же . Смысл перемалывать всё снова?
Хорошего вечера всем

Чего и вам желаю

совсем обнищала НРВ

Женя, спасибо вам за ваши старания, но они не попали в цель. Я люблю котлеты и ем их часто. Я думаю, что вы поняли о чём идет речь .

Самое главное, чтобы Вы поняли, что пузури про критическое / разрешенное кол-во комнат это Ваши фантазии.

Нормативов при сдаче нет. А неписанные правила - (не)желание фермитера - есть. Об этом идет речь. А про нормативы речи вообще не было.

да ну?
"Думаю стоит волноваться только об Арго в вашем случае и то, как минимум, только если они будут оплачивать вашу квартиру. Я не берусь судить о всей Германии, но в НРВ сей орган строго следит за количеством комнат. Если их недостаточное количество на количество детей, то да, арендатор квартиру не получит. "
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=23216394&Board=immo
<div class="signature">"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)[/цитата]

Сначала речь шла про обычных митеров. А когда был упомянут АРГЕ - естественно, пошла речь о нормах АРГЕ. Но про обычных митеров речь не шла, и не идет.