Есть задумки купить отель или ресторан, что нибудь в этом направлении, бюджет примерно 200.000 Евро, что можно нормальное
купить, вроде бы есть кредит 50/50., хотелось в будущем ПМЖ. Жду советов.

Ну купить то-с дело предположим не хитрое!А кто ж это дело вести то будет , ведь для этого разные науки изучать положено-с ! (Типа гастрономии,Бугалтерии итд)К тому ж енто дело не очень выгодное на сегодняшний день потаму как шуршать надобно-с !Нужны ли вам такие заморочки-с ?Милостевый государь? То что вы таким образом получите возможность ПМЖ тоже не факт.( Простите! Позволил себе выражаться в дореволюционном стиле.)

Уже факт.
Раньше надо было как минимум 250 000 евро вложить, и обеспечить сколько-то там рабочих мест, и доказать невириятную полезность для экономики страны, и т.п.
Сейчас это дело упразднили.

Ну хорошо!Давайте папробуем представить эту картину в реале.Дапустим наш "коллега"имеет 200 штук в кармашеке, еще 200 штук он берёт в банке под 2,05 процента.И того 400000 всего вместе.Теперь представляем что он может себе купить на эти "пять золотых", если средней паршивости домик у нас в бавариях стоит от 350000.Представили?Идём дальше и допускаем что он приобрёл таки Отель или ресторан.Рассмотрим сначала отель(Убыточный иначе зачем ему его продали.) Скока вы думаете там будет комнат и в каком городе можно купить отель за 400000?Теперь считаем скока нам нужно рабочего персонала(Неможет же наш коллега в этом отеле все сам делать - убираться в комнатах, стоять в рецепшене, итд.Скока вы думаете нужно каждому пошлять в месяц?И ещё один вопрос: А вы уверены что клиентура будет останавливаться именно в этом отеле?А тем временем еще и банку нужно что то выплачивать.Я еще не считал возможного ремонта этого отеля.С вариантом ресторана палучится та же канитель.Не будет же наш клиент сам готовить,сам мыть пасуду сам разносить, сам убираться сам обсчитывать себе бугалтерию, и тд.А скока таких заведений на сегодняшний день закрываются?

А кто это покупает помещение ресторана? Редкий случай после лет 30-50 лет бизнеса. Покупают бизнес и это стоит от нуля до нескольких десятков тысяч с хорошей клиентурой. Так что сотенка для старт ап ресторана вполне очень даже достаточно включая все покупки апгрейт кухни по среднему и первые два месяца раскрутки. Отели так же как правило в аренду берут. И кроме того на вашей Баварии клин светом не сошелся. В приличном городе приличный отель не новый может спокойно на западе в вестфалии стоить пару сотен тысяч. Раскрутить надо уметь. Вот в колне вообще мужик даже готовить дома не умел. Вообще не профессионал. Да еще сынок его вредитель сектант крепкого алкоголя не дает продавать. И ничего раскрутился.
Кто боиться тот до старости на конвеере с 6 утра гайки крутит за копейки.

Так а каков теперь должен быть размер инвестиций и колличество новых рабочих мест?

Здесь можно кое-что посмотреть для первоначальной ориентировки http://www.efu-online.de/kaufen.php?seite=1&status=&branche=%25&preiskat=%25
К примеру :

На усмотрение прюфера из ИХК. Одному 20 000 достаточно будет, другому 2 000 000 недостаточно.

Вот так этот закон звучит в оригинале:
http://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__21.html
Просто в старом варианте указывалось, что условия пунктов 1 и 2 считаются (автоматически) выполнеными, если вложено 250 т. и создано 5 рабочих мест. А сейчас - "на усмотрение".

Понятно.
А чтобы усмотреть, одному прюферу 20 000 достаточно будет, другому 2 000 000 недостаточно.

Как-то так. Хотя формулировку "kann erteilt werden" всегда следует рассматривать как "усмотрение", то есть разрешено, не запрещено дать ВНЖ.

Какие тут могут быть советы? Ваши деньги - Ваши риски.
Отель, ресторан, доходный дом - пахать надо, как Папа Карло, чтоб концы с концами свести.
Если по наследству достался - это одно, врюхивать кровно заработанные да ещё и кредит привлекать - совсем другое.

Честно говоря рентабельная гостиница требует по крайней мере миллионного вложения. Тогда можно открыть, к примеру, Hampton by Hilton. Гостиница номеров на 30 - это головная боль на всю жизнь.

Причём, сразу несколько филиалов. Если один убыточный, то другие два прибыльных покроют и сведут потери на ноль.

А не пора ли нам замахнуться на Вильяма, понимаете ли, нашего Шекспира?

Не совсем поняла, почему вы мне это написали в ответ на сообщение об изменении в законе - но по существу согласна.
И если бы стала тут об этих бизнес-вариантах более подробно говорить, то сказала бы то же самое.

Миллиона хватит на один отель, номеров на 120-130. Меньше смысла не имеет - слишком много экшна при минимальных доходах.

Согласен! Но с другой стороны имея лимон в наличке,паложив его просто под один процент в банке можно иметь 10000еу.Отсюда вывад: стоит ли бегать между комнатами(а у вас их 120 -130 ) в отеле? Эх невольно вспоминается песенка из какого то фильма" Если у вас нету денег- то патери вам нестрашны..."(Один процент в банке я привел как пример.Можете считать как хотите даже 0.25 процента)

процент с мильёна - это 10.000,00 Евро в год, или около 833,00 Евро в месяц

IMHO если у вас есть миллион наличными – то вы что-то делаете не правильно. Поскольку деньги должны работать, а не скапливаться, особенно наличными. А вдруг пожар?
Естественно, речь о заемных деньгах. Если у ТС есть 200 тысяч – это реально. Срок окупаемости гостиницы (ROI) в среднем 8 лет.

Все невозможное возможно. Я написл в личку))

Уважаемый- У Вас большой опыт работы в гостинничном бизнесе????

Те один номер обходится в 7600-8300 евро в покупке??? И в какой стране такие цены??? Или это ЕК для кредитования???

Нет! Такового опыта мы пока неимеем-с, но наш здравый смысл , трезвое мышление и внутренний инстинкт подсказывает что мы , тоесть я имею право на свою точку зрения,как и любой другой человек!Вот вы например имеете в данный момент другой взгляд на это дело?Дык извольтес - изложите свою пазицию!Возможно и я увижу мир под другим углом!Только я вас умоляю не пишите ответов типа:"Если у вас нет опыта в гостиничном бизнесе то тогда сидите и помалкивайте!"Давайте будем вести беседу посуществу!А насчет номеров в гостинеце по 8000 могу сказать что я встречал такие цены на просторах интернета!Что эти номера из себя представляют в реальном мире поня тия не имеем-с !Могу только догадываться что это не лучшие гостиници мира!

Можно кстати и акционером стать в какой нибудь некрупной гостиничной сети, 200000 неплохая сумма, для начала, но что то мне подсказывает, что ТС планирует рискнуть своими последними деньгами, за проданную недвигу в России, мне кажется зря он об этом задумался

н.п.
Напишу с точки зрения работника отеля. Месторасположение, конечно, отнюдь не центральное Schwäbisch-Fränkischer-Wald. Дела идут со скрипом необычайным. Предыдущие хозяева, которые поколениями с 1750-го года, владели и реконструировали свой бизнес, подали на банкротство. Переняли отель другие хозяева полгода назад. Огромная проблема- надежный персонал, который был бы готов работать за низкую зарплату в обстановке стресса. Экономия на всем.

Да, при той конкуренции , что есть на отельном рынке Европы, лезть туда с нулевым опытом , рискуя последним-это самоубийство. Проще как я сказал,шлепнуться к кому-нибудь в долю, но и тут можно себе ярмо нашею повесить по неграмотности, нормальные в долю не пустят

+1. Зная этот бизнес изнутри (насколько мне должность Хаусдамы позволяет) не подписалась бы.

И сидеть ничего не делая?
Не пройдёт. И долю назад даже не выплатят, когда прогорят

Признаю, глупость сморозил. Построить гостиницу стоит минимум 1500 евро за кв.м., вкл. FF&E. При в среднем 35 квадратах общей площади на номер получается около 50000 за номер. Итого около 6 миллионов.

Ну так отож!
Я могу дать полную и ответсвенную оценку по организации и ведению отельного бизнеса, как и в Германии, так и в отдельно взятой арабской стране. Благо опыт у меня есть. На одном здравом смысле и представлениях бизнес не построишь.
Только не за бесплатно. ТС я написал в личку. Ждемс))))

Принимается))))
Ликвидность отеля начинается с 30 номеров. Хотя у меня есть клиенты с 18 номерами, делающие 280 000 евро умзатц в году.
Всяк трудится как может)))
Отели с номерным фондм в 100-130 единиц, как правило в руках сетевых . Туда влезть очень не просто, дорого и не всегда полезно.
ТС имеет неплохой ЕК и при правильном планировании, можно найти подходящий доходный обьект.
Всех в Питницей!! Отмечаем светын конец!!

Я же просил чтоб вы изложили свою пазицию.А вы мне пишите что ТС в личку (потихому) отправили...Тут уж необессудьте но невольно вспоминается любимая фраза Станиславского...И думается мне что вести дальнейшею дисскусию на эту тему с вами неимеет смысла.

Да ради Бога))))
ТС ведь задал вопрос, вот я ЕМУ и ответил)))

Добрый день.Вы говорите что сняли условия ( 250000 т. евро и 5 рабочих мест) если можно дайте ссылку, где можно посмотреть это в немецком законодательстве. Заранее спасибо

Тута смари
http://www.aufenthaltstitel.de/aufenthaltsg.html#21

А если посмотреть в сторону не гастхофа, ресторана или гостиницы, а в сторону доходного дома? Ведь ТС и такой вариант рассматривал?
ИМХО, если перспективный район и спрос на жилье там имеется, то возможно овчинка стоит выделки?

Конечно стОит))

Ну тогда, ТСу все карты в руки, раз гостиницы/рестораны не рентабельны.

Недавно общалась с нашим русским немцем, который купил отельчик под Кельном. Раскачал его через 3 года. И сейчас отель заполняется
только на половину. Отелем заправляет жена, а он делает деньги на турбизнесе в Сибири. Прибыль пошла, но плюс очень небольшой.
Рассчитывает еще на несколько лет. Но у меня создалось впечатление, что отель ему нужен больше для того, чтобы трудоустроить жену...
Вряд ли, не имея дополнительных источников дохода, можно вкладываться в этот бизнес и рассчитывать сразу на прибыль.

Хм, так ТС и писал, что присматривается не только к гостиничному и ресторанному бизнесу(этот бизнес и так понятно, что отбивается долго, имя делать надо, еще желательно и от старого имиджа, если он негативный, как-то избавиться), но и к доходным домам. Вот о доходных домах пока никто ничего и не говорит. Только про гостиницы да ресторанчики.

ТС здесь больше не появлялся(((

Аха, народ испуганно на эту тему молчит, потому как столько раз залётным рассказывалось о том, что сдача квартир
в аренду не приносит практически никакого дохода. Или - ой-ой-ой - вообще не приносит...

Ага. А ничего не кумекающие в бизнесе бюргеры "плакали, кололись, но продолжали жрать кактус", т.е. продолжают сдавать квартиры... :)

Доходная недвижимость везде выгодна, а в России поболее чем где либо, ибо расчет то наликом, налоги на недвижимость никакие. Всев Россию господа, к тому же чичас есть любопытные предложения, по долевым программам, самое смешное не в Москве доходы от недвиги выше

Отель или ресторан.... они открываются и также быстро закрываются прогорая.
А вообще у меня есть один пример как человек, можно сказать на воздухе раскрутился. При этом нигде, и никогда не учился... не считая Казахстанской десятилетки.
Ещё 15-ть лет назад он купил бауерхов с большим участком земли, где-то одиноко стоящий в поле у леса. Заплатил за него что-то тыс 80, километров 40 от Гамбурга. Я был пару недель назад у него и честно говоря сильно подивился до чего всё просто; - Поле, а в поле штук сорок авто стоит. Навес, под навесом два автомобильных подъёмника. Из жилого дома сделал ночлежку для заезжих.
И вот у него толпа - Украина, Русские, негры. Приезжают люди с Разных стран, на Ластаках, скупают по всей Германии шрот, а где-то его нужно оставлять, разбирать на запчасти, ночевать... И вот он это баурнхов приспособил под это дело. За ночлег берёт 15-ть евро в сутки, за стоянку машины в накопителе - 4-ре евро в сутки. за подъёмник 8-мь евро в час или 60 евро в сутки.
У него на пол года вперёд всё зарезервировано, как минимум ночлежка. А в доме у него что-то около 30-ти койко мест.
Я так прикинул, глянув на накопитель, где стояло примерно 30-ть 40 автомобилей - 4-евро за машину в сутки... итого, в среднем за все - 100 евро в день... а в месяц три штуки! А ведь ещё подъёмники, ночлежка....
В общем, не плохо он раскрутился... на это баурхофе. И не надо ни ресторанов, ни гостиниц открывать.

Хорошая идея.

Не считайте чужие деньги .

Эта баида должна быть минимум невдалеке от автобана и должно быть какое-то разрешение из чистаполя устраивать стоянку из машин с ненормированными абгазами из Африк-Белоруссии, истекающих маслом.
Пусть даже чистаполе в собственности и на нем прадеды 100 лет рапс выращивали. Недавно была тема, кажись Галанта, он не стоянку на земельке без асфальта в поле, он пару палаток хотел поставить для пенсов на лето.

Вы деиствительньно сами видели это? Или просто слышали эмигранстскую баику?
А то вот у меня был один знакомыи, так он какои "охотничии рассказ" где слышал уже в след. компании рассказывал, как будто это с ним было. А для того, чтобы верили, приукрашивал подробностями-деталями, типо "всего 10 лет школы в Казахстане".

он устроил авторазборку в чистом поле? Сейчас же миллион разрешений нужно на это. Как минимум нужен Ölabschneider, что-бы не было риска попадания ГСМ на землю.

ЭТО приравнивается к пятелетней школе в Москве.

А этот что делает тут среди порядочных людей? Назад, в помойку!

извините, не знал что тут только пидарасам писать можно.
Ещё раз извините.

Назад, в помойку!

я думаю, что все подробности данного гешефта на данный момент вторичны. Сама идея прикольна. Мне вот нравится так же флугхафенпаркинги, так же в поле стоят машинки и на микробусе чел возит желающих к вылету и назад. Сам парковался так в мюнхене, франкфурте и Меммингене. Дешево и удобно. Так же можно и ночлежку там организовать, если есть потенциал и спрос.
я б еще кроликов и перепелов выращивал , осетров разводил или ондатр. И забор высокий поставил бы....

Это лишь часть его дела. Вообще он там построил халле, где разбирает машины. Ещё в халле у него подъёмники стоят и работают люди. Также имеются склады Именно это его основное дело. Естественно на всё это нужно было разрешение. Также халле строилось, как он говорит, со всеми соблюдениями норм техники безопасности, и заплатил за это не одну тысячу евро. Постоянно посещали комиссии, и посещают до сих пор с проверками.
Вообще он как шротхендлер. Для ремонта машин - нужно образование... мастербриф. Для шротхендлера - никакого образования не надо.(с его слов)
Начинал он постепенно, не сразу. Вначале снимал какой-то веркштат, где разбирались машины и уже тогда у него была проблема именно в том плане что приезжали люди и им негде было ночевать. Сдавал им под ночлег вонвагены. Когда уже обзавёлся знакомствами и созрел чтоб иметь своё, прикупил этот баурхоф.
Сам он живёт в 15-ти километрах от своего предприятия. Дом для себя он построил в тихом , жилом квартале.
Ещё одна проблема - грабят его постоянно.... медь воруют. Камеры везде поставил, колючая проволка, заборы - не помогает.
Вторая проблема - наличка. Почти все расплачиваются наличкой. Если делать вклад на банковский счёт, финансамт облагает налогом. А налоги платить, русскоязычные - не привычны.
А дело с ночлежкой, как и доходы с неё, он перевёл на сына (23 года)... сам не успевает этим заниматься.
И последнее - на такие темы, даже если это очень хороший друг, обычно не принято сильно расспрашивать. Знаешь лишь то, что он сам решил сказать. Какие-либо мелкие подробности - мне, увы, не известны.

Улыбнуло...
а если он не "вкладывает" на банковский счет- налоги не платит???

Назови деревню, где эта халле, я хоть с гуугла посмотрю на этот размах!
А можеть и в интернете страничка ночлежного дома есть? Буду рекомендовать это удобнеишее место дальше шоферам, вернее шефу шоферов.
Спасибо.