Собственно, вопрос в теме.
Споры, возникающие между фермитерами и недобросовестными митерами решаются эпизодически в пользу митеров. Так же, довольно сложно выселить даже недобросовестного митера, если он прожил много лет в одной квартире, но относится к социально незащищенной группе граждан, и/или данное выселение может повлечь за собой нарушения его здоровья и/или благополучия.
Все это известно, и имеет отношение к законодательным нормам, принятым в Германии, в соответствии с которыми право на жилище приоритетно по отношению к праву собственности.
Прошу специалистов, кинуться ссылкой на конкретный параграф или норму права в законодательстве Германии, прямо указывающий на приоритет права на жилище по отношению к праву собственности.
В гражданском уложении ничего не нашла на эту тему, но может быть плохо искала.
Благодарю заранее.

не нашли...
потому что нет такого параграфа в законе

Мне в свое время кидали ссылку. Поэтому я помню, что норма есть. Но поиск фиговый (или я сама не умею им пользоваться), а перелопатить все, даже свои посты за последние четыре года мне слабо.

§ 1030 BGB т.н. Nießbrauchrecht, только не право на жилище а право на пользование жилищем, право собственности на жилище остается само собой за собственником
Есть также Sozialklausel §574 BGB. По примерам, кот. вы привели, она больше подходит.

Всегда вызывает недоумение эта норма . Есть ли она ещё где-то кроме Германии ?
§ 574 ...
не применяется, если существуют причины, которые дает право владельцу на внеочередное прекращение аренды без предварительного уведомления.
Что это за причины ?

Это называются "Херте" Härte (трудности непереносимые, которые повлечет за собои переезд), а регулирует это в законе Härte-Klausel. Тут статья
www.welt.de/welt_print/article809074/Gegen-Eigenbedarf-hilft-nur-die-Haer...
Тут разбор полетов, какие Херте бывают и примеры решения судов, что признали, что нет.
http://www.mietrechtslexikon.de/a1lexikon2/h1/haertefall2.htm
А в законе стоит, что если хата нужна самому владельцу как он Митера должен культурно, в какие сроки выселять. И к этому закону применяется Härte-Klausel, определена § 574 (1)
Widerspruch des Mieters gegen die Kündigung (оспаривание сьемщиком уведомления о прекращении договора). Der Mieter kann der Kündigung des Vermieters widersprechen und von ihm die Fortsetzung des Mietverhältnisses verlangen, wenn die Beendigung des Mietverhältnisses für den Mieter, seine Familie oder einen anderen Angehörigen seines Haushalts eine Härte bedeuten würde, die auch unter Würdigung der berechtigten Interessen des Vermieters nicht zu rechtfertigen ist. Dies gilt nicht, wenn ein Grund vorliegt, der den Vermieter zur außerordentlichen fristlosen Kündigung berechtigt.

Если чел не хочет выезжать, у него 2 способа борьбы, чтобы получить у суда "право не выезжать":
1) Оспаривать саму "собственную потребность в этои квартире" сдатчика.(Например у сдатчика 5 одинаковых квартир, 4 стоят пустые, а он показывает, что ему для жизни нужна 5-я, точно такая же, в которои живет миетер).
Или показывает, что хата нужна для двоюроднои племянницы. Племянницу суд не признает, племяница может и сама снять.
2) Делать вид, что у него (или у тех, кто с ним в этои хате живет) хертефалл. Например переезж можно на годик отсрочить, если предстоит гос.экзамен. Или вообще не переезжать, если живешь с 8 чернокожими детьми за 3 копеики на вилле и докажешь, что больше ни одна собака в округе не сдаст 10-комнатныи дом за такие деньги нашеи негритянскои семье на социяле. А вот "опасность суицыда" это не аргумент. А спид - аргумент.
Иногда можно деиствовать и на 2 вышеук. фронта. В общем, смотрим на человеческии фактор, договариваемся по-человечески. А с "нелюдьми" не покупаем.
Могу завтра в Москве обсудить подробности лично.

- это совсем другое. Абсолютно другое
Sozialklausel §574 BGB - почитайте вниметельно.
там орять такка не описано, что арендатор имеет преимущества
там описано, как надо делать, чтобы расторжение договора аренды юридически было правильным
А так - читайие что пигет Женя

Это мне абсолютно ясно. Автор сформулировала вопрос "...прямо указывающий на приоритет права на жилище по отношению к праву собственности" И единственно, что более менее соответсвует это Nießbrauchrecht. Этим самым право на пользование жильем переходит от владельца собственности к владельцу этого права. А Sozialklausel §574, кот. я также привела, просто говорит, что у снимающего жилье есть право оспорить расторжение договора (а не право на жилище) со стороны арендодателя и указаны причины, когда они стоят выше интересов арендодателя.

§ 543 тамже

Женя, ты в Москве?!
Да-да-да. Звони, жду.

Ни в одном законе страны, имеющей класс собственников, не может быть прямо написано, что собственность это "пшик", иначе это было бы попранием основ.
Однако, существует правоприменительная практика, базирующаяся на отдельных юридических документах - это могут быть, кроме основного закона, разнообразные кодексы и подзаконные акты, в части не противоречащим кодексам.
Так вот 574 параграф прямо указывает на наличие во-первых, исчерпывающих причин для выселения арендатора (которые далее уточняются 573 параграфом), а во-вторых, совершенно недвусмысленно демонстрируют, что есть ряд обстоятельств полностью ограничивающих права собственника, в части распоряжения имуществом, вплоть до возникновения ситуации полной потери составляющей пользования имуществом и низведения понятия собственности до номинального - т.е. ты являешься на бумаге собственником, но распорядиться своим имуществом не можешь никак.
И если довести ситуацию до абсурда, допустив элемент гуманитарной помощи и бесплатного предоставления жилья, например, по договору безвозмездного найма, то в соответствии с п. 2 параграфа 574 собственник никогда не сможет выселить этих жильцов, потому что понятно же, что за бесплатно (на аналогичных условиях) они больше не найдут себе жилье, ни то что в округе, но и вообще нигде.
Поэтому, эти нормы четко указывают, кто в договоре главный, у кого приоритет, ибо, чтобы выселить из своей собственности нужно что-то там объективно доказывать, а вот нанимателю достаточно оперировать такими эфемерными понятиями, как "трудности, которые вызывает переезд". Понятно, что трудности. Любой переезд равен пожару. Пусть купят себе жилье и сидят в нем, сколько хотят.
Ну, а в сочетании с законами, запрещающими заключение нескольких краткосрочных договоров с одним и тем же нанимателем, возникает полная ясность с приоритетами в германском законодательстве, хотя конечно, прямо в конституции ФРГ про это ничего не сказано.

Lilo_3
Ну фантазий ещё здесь не хватало типа этих

или этих

А про нисбраухрехт - не надо его в аспекте данного топика даже упоминать
Это право с обеспечение прав арендатора на не имеет никакой связи. Абсолютно никакой и никакой похожести

Паллада, раз Вы так любите обвинять окружающих в фантазиях, перечислите пожалуйста признаки собственности, а также проанализируйте в этом контексте выложенный параграф и другие законы на эту же тему.
После чего попытайтесь сформулировать на русском языке понятие "приоритет" и ответьте на простой вопрос, у кого приоритет пользования (одна из главных составляющих права собственности) в соответствии с данным параграфом.
Задачи, кмк, довольно несложные, даже учитывая Вашу частичную потерю способности адекватно и полно воспринимать русский язык.

н.п. вы неправы, тем, что некоторые положения неправильно истолковываите и делаете неправильные выводы для общего случая. Факт, что у собственника есть право расторгнуть договор и факт, что арендатор может опротестовать это расторжение (речь идет о §573 и § 574). Эти права абсолютно равнозначны и нет там приоритетов. Факт также, что на основании договора об аренде, собственник сдал в аренду (если хотите) свое законное право на пользование жильем у получает за счет этого выгоду в денежной форме. Так вот вернуть это право он может согласно §573 и только, если арендатор видит свои интересы выше , суд решает действительно ли это так. Тут нет никаких приоритетов, каждый случай индивидуальный. Будъте уверены это очень маленкий процент дел. Единственный минус, это всё длится по времени.
насчет Nießbrauchrecht, в ваших примерах абсолютно не играет никакой роли, просто вы задали вопрос так и я решила, что и это вам интересно (когда действительно право на пользование, стоит выше). Так обычно происходит, если например собственники родители дарят своим детям недвижимость, и остаются дальше жить в своем доме или квартире. Чтобы обезопасить себя от возможного последующего выселения после продажи или вообще, заносится это право в Grundbuch
П.С. Собственность в Германии защищена GG, но также в законе и прописано Eigentum verpflichtet.

Очень приятно читать тексты человека, имеющего ясный ум, и главное умеющего внятно излагать свои мысли.
Я поняла, что Вы имеете в виду. Вероятно, именно такая точка зрения и является основополагающей в германском законодательстве.
Ограничение же права пользования и распоряжения я вижу в том, что государство решает за какую сумму собственнику передавать свое право пользования и ограничивает собственника, во-первых, в его законном праве распорядиться своим имуществом наиболее выгодным для себя способом, а во-вторых, в его законном праве передавать свое право пользования на интересных ему условиях (не только в плане цены). Т.е. например, собственник не уверен, что его имущество ему понадобится в течение ближайших двух лет (или трех), он заключает срочный договор, но не имеет права продлить этот договор или перезаключить его на новый срок с прежним нанимателей, потому что в этом случае такой договор признается незаконным или превращается в бессрочный, со всеми вытекающими отсюда проблемами для собственника.
Ну и конечно же, ограничение собственника в причинах его потребности в своей собственности, тоже играет на руку нанимателю. Таким образом получается, что собственник должен фактически доказывать необходимость в своем праве пользования, а нанимателю достаточно в своих аргументах применить некие эфемерные причины (такие, как гипотетическое ухудшение здоровья, например, в связи с грядущим переездом).
Да и фраза Жени "с нелюдьми не покупаем" очень показательна, потому что получается, что право пользования собственника зависит не от объективных факторов, а от субъективных признаков конкретного нанимателя. А в законе так быть не должно, как мне кажется. Понимаете, что я имею в виду?
И да, я экстраполирую частные случаи на ситуацию в целом, потому что возможность злоупотреблений приводит к обязательному появлению этих злоупотреблений, а столь существенное ограничение прав собственника приводит к довольно печальным последствиям для нанимателей, ибо критерии отбора этих нанимателей начинают ужесточаться, что приводит к невозможности найти жилье социально-незащищенным группам граждан, во имя которых, собственно, и были написаны вышеприведенные законы, со всеми их ограничениями прав собственника. И думаю, что Вы согласитесь со мной, что именно так сейчас и происходит: найти хорошую квартиру мамочке с детьми на социале большая проблема, и не потому что их нет, а потому что им сдавать ее никто не хочет.

Lilo_3 - вы опять фантазируете

Сдавать не хотят не из-за причин, которые вы перечислили выше
Сдавать не хотят, потому что социальщики чаще всего себя и ведут как социальщики, и снижают тем самым социальную среду с благополучной на НЕ благополучную.
Например, в доме живут 10 семей и высокая арендная плата. Пришла такая социальщица с 3 детьми. Обычно социальщики и права качают
дети бегают, орут, гам, она всё время дома и курит на балконе.
Нормальные люди начинают съезжать, и постепенно дом меня лицо престижного дома на лтцо социальной помойки
В итоге, через 5 лет, в доме одни социальщики, покручивают счётчики, ведут себя ассоциально, и арендная плата упала.

Да в законодательстве хорошо развита система сдержек и противовесов, чтобы никто не чувстовал вседозволенности и ущемленности. Я считаю это очень разумным подходом. И естественно любой закон несовершенен, можно найти случаи злоупотреблений как с одной так и с другой стороны, где по логике и человечески должно быть по другому. Но цель законов служить большинству и обществу в целом.
Не так, гос-во решает правомерны ли действия того или иного лица. О суммах вообще речи нет
Распоряжаться он может и дальше, только без права пользования оно конечно неполноценно.
Чтобы что-то передавать нужно это иметь, чтобы это право заиметь, нужно его вернуть. А вот вернуть можно только согласно закону.
Откуда это у вас, это не соответсвует действительности. Представьте себе другую ситуацию. У собственника есть ребенок, кот. планирует через 1-2-3 года учиться в городе , где он недавно приобрел пустую квартиру. Но он заключает бессрочный договор, т.к. это избавляет его о думах получения регулярного дохода и арендатор находится гораздо быстрее. Арендатор не зная о его намерениях, тратит средства на переезд, платит может быть маклеру, делает дорогой ремонт, в надежде жить там долго. И тут через 1-2 года собственник сообщает ему, что ему нужна квартира, так как его ребенок будет учиться в этом городе. И если он докажет, что это обстоятельство никак нельзя было предвидеть, то на очень большие деньги попадает арендатор, т.к., если он он не может ссылаться на §574, выселяться надо. Сценарий можно развить в другую сторону. Например собственник хочет просто сменить арендаторов и прикрываясь наличием ребенка и его учебой, расторгает договор, но заселяет в квартиру совершенно посторонних людей.
Не так, ему также надо доказывать и продкреплять свои доводы фактами, справками от врачей и т.д. Суд не ведеться на "эфемерные причины", конечно и злоупотребления нельзя исключить
Не совсем понимаю. Вы хотите, чтобы закон стоял на стороне только собственников (захотел выселить, выселил), потому-что они собственники и имеют право распоряжаться своей собственностью не зависимо от того всеми ли правами они владеют или нет? Фраза "с нелюдьми не покупаем" я так понимаю относилась к Mietnomaden. Здесь, конечно, закон в равной степени защищает права злостных неплательщиков и других, что по логике и морально нельзя ставить на одну ступень.
Ограничение прав собственника происходит по воле собственника, когда он свое право пользования передает другому. По другому быть не может
Соглашусь, что очень трудно, но не возможно. А вы считаете что у любой категории граждан, должны быть одинаковые шансы на рынке жилья. Для таких категорий граждан, существуют Sozialwohnungen и распределяются они только между ними. Это задача муниципальных властей.

Битый час ищу ссылку на закон, который давала Женя летом, в соответствии с которым нельзя заключать срочный договор с нанимателем на срок более.... (не помню, в голове почему-то год, но по-моему еще меньше), в соответствии с этим же законом нельзя перезаключить этот договор на новый срок с тем же нанимателем, поскольку тогда к нему начинают применяться нормы бессрочного договора, в том числе в части выселения жильца.
Собственно, для меня это сообщение было новостью, поскольку я сама так и собиралась сдавать, во-первых, только меблированные квартиры, во-вторых, только на срок не более года, но с возможностью пролонгации на следующий год.
Добралась до марта этого года в своих сообщениях и сообщениях Жени - не нашла. Название темы не помню.
Так вот, краткосрочные договоры гораздо лучше с точки зрения доходности, а мысли о том, что лучше меньше, но надежней только для ленивых.

Я хочу, чтобы собственники имели возможность возвращать себе свои права по своему желанию, а не через тернии к звездам, многочисленные суды и прочие проволочки.
Я хочу, чтобы наниматель выехал куда угодно, хоть в отель, в срок, который ему предоставлен по договору и по закону, а только потом что-то там доказывал через суд или еще как.
Поскольку собственник выполнил свои обязательства, предоставил жилье в найм, своевременно уведомил о выселении. Нежелание нанимателя выезжать и попытки путем затягивания и судебных проволочек на неопределенный срок оставаться в непринадлежащей ему квартире я приравниваю к воровству собственности и незаконному ее удержанию.
Как-то так.

Вероятно должен быть законодательно урегулированный рынок однодневной аренды , одногодичной и 10-летнй или бессрочной .
И существенно разные ставки аренды в зависимости от этих ограничений . Отель - типичный пример этого рода , - однодневная и очень
высокие ставки .

ссылку можете не искать, это до реформы 2001 была максимальная длительность срочного договора ограничена 5 годами, сейчас этого нет.
Это априори и почему? С меблированными квартирами да, т.к. там закладывается пользование инвентарем в арендную плату
Понятно, вы видите только свою сторону, задача гос-ва смотреть глобально. У вас такое мнение сложилось наверно, что пустил жильца в квартиру, то всё квартиру можно только через суд вернуть что-ли? В основном всё намного проще, нет никаких судов и никаких компенсаций и проволочек, адекватные люди ищут просто себе новое жилье и очень маленький процент обращается в суд и еще меньше арендаторов выигрывают дела. Адекватные люди знают, что право собственника такое же сильное как и право арендатора на пользование и чтобы судится по этому поводу , надо иметь очень веские причины.
Если вы найдете такого арендатора и он согласен, то что говорит против заключения нового срочного договора с этим же жильцом. Вы в курсе, что должны указать причину ограничения договора, и если причина не наступает к этому сроку, то арендатор вправе требовать продления договора на этот срок, а если причина отпадает вовсе, то требовать бессрочный договор? Так что, вам это тоже не подойдет. В вашем случае остается сдавать квартиру как Ferienwohnung, там другие законы действуют

Именно так. Меня в этом убедили на этом форуме.

Само собой с меблированными, поскольку сдавать кроме квартиры еще и мебель очень даже правильно.

Вооот. Почему я должна указывать какие-то причины? Кому и что я должна? Я сдаю на таких условиях и это мое неотъемлемое право собственника. У меня дети подрастают и будут жить в этой квартире, а поступят они в университет в этом году или в следующем, или еще через пару лет - это мне неизвестно заранее, да и не хочу я, чтобы поступил мой ребенок, ему нужно заселяться, а у жильца право поиска еще полгода, а я, значит, неси расходы по аренде все эти полгода, а то может, еще и судись с нанимателем, ибо ну, какой диабет с гипертонией у жильца обнаружится. Да с какой стати я должна всему свету что-то сообщать? Это первое. Второе то, что я хочу получать деньги со своего имущества в полной мере, в соответствии с рыночной ситуацией, а не в соответствии с какими-то пресловутыми нормами повышения арендной ставки. И это тоже мое неотъемлемое право собственника.
Вот все эти ограничения арендодателя в пользу нанимателя и являются на мой взгляд признаками, ставящими права нанимателя НАД правами собственника при возмездной передаче прав проживания третьим лицам.
А уж как это называется - дело десятое, главное то, что есть в сути происходящих процессов.

У вас российская ментальность- так и хотите взять бейсбольную биту, пару крепких парней и быстренько вышвырнуть этого лоха-арендатора с его выводком на улицу!

немецкого социализма.

Если сдать, получать регулярно доход и надолго забыть, то да. Ввиду того, что рынок такого жилья в разы меньше, чем обычного, то проблемы могут возникнуть при поиске нового арендатора, мебель, техника, кухня устаревают, трудно будет завлечь нового арендатора старым инвентарём.
Такие правила игры. Забыли, что говорит GG - Eigentum verpflichtet. Задача гос-ва, чтобы и волки сыты были и овцы целы. Ну и пастух заинтересован в таком симбиозе между волками и овцами, т.к. таким образом он может очень долго и стабильно пасти овец и держать под контролем волков, иначе волки могут съесть и пастуха и всех овец , а овцы всех затоптать и выбрать себе нового пастуха.
Вы можете сдавать на любых условиях, если найдете арендатора на таких условиях. Гос-во говорит вам законами в каких рамках оно способно защищать ваши права. Если вы выходите за эти рамки, то вы вне правового поля, т.е. без защиты.
для этих целей как раз и существует срочный договор. Он истекает и квартира освобождается без всяких головных болей.
Когда вы заселяете нового жильца у вас свобода и нет никаких ограничений, когда он уже заселен, то рыночная ситуация отображается через Mietspiegel +- небольшие расхождения. Если у вас арендная плата намного ниже рыночной, то вы можете ее поднять только в рамках закона. Почему так устроено, смотрите пункт про волков и овец.
Я сама собственник, но не вижу ущемления моих прав. Единственный серьезный пункт, кот. мне не нравится это защита Mietnomaden от выселения на общих основаниях.

Может быть потому, что большинство людей здесь в Германии квартиры снимают, чтобы защитить большинство от произвола меньшинства:
haetten-sie-gewusst.blogspot.de/2011/10/wie-viele-menschen-wohnen-zur-mie...
Скажите, а вы бы променяли право распоряжаться своей собственностью в Германии по российским законам на право платить налоги в России по немецким?

Хи-хи. Смешно, учитывая, что и то и другое в России в мою пользу. Я поэтому и живу в России, что меня здесь пока все устраивает - и права и обязанности.

Видите ли чем дело, я ни разу не выселяла таким образом нанимателей своих квартир. Хотя нет, вру. Однажды примерно так выселяла хохлушку, которая прожила месяц, не оплатила арендную плату по договору, и сообщила мне, что "ее муж решил ее забрать к себе", поэтому она в счет залога поживет еще какое-то время. Ну-ну. Я приехала в день, когда она должна была внести очередную арендную плату, но не внесла ее, дождалась ее и сказала, чтобы собирала свои вещи и вот сейчас мы с моим мужем на нашей машине отвезем ее к ее "мужу" или куда она скажет. Вызвала агента, которая занималась сдачей моей квартиры и все. Отвезли девушку, забрали ключи. Залог вернула ей после проверки межгорода и электричества, за вычетом тех дней, что квартира простаивала (так было в условиях договора при досрочном расторжении).
Никаких бит. Ну и никаких судов, конечно.
Во всех остальных случаях все происходит вполне цивилизованно - нет неплательщиков, нет убивателей квартир, на поиск жилья дается обычно два месяца (ну у меня и оплата за два месяца вперед идет). Так что я не вижу проблем. А вот попытки снизить аренду в связи с какими-то там вновь возникшими обстоятельствами - это полный бред. Не нравится - съезжайте, никто ж не неволит. А то, плесенью готовы дышать, но тока подешевле если. Ога.

Lilo_3 - ну дак и не покупайте ничего в Германии. В чём проблемат то?
Если в России так замеательно с арендаторами, то вкладывайте там.

Вы решаете свои проблемы сами, без помощи государства. А государство, вообще говоря, предназначено для защиты слабого от сильного. И в России вполне вероятно, что к владельцу квартиры приедут специалисты утюга и паяльника с предложением подарить свою квартиру незнакомому молодому джигиту, без всяких судебных процедур.
В этом отличие бизнеса в Германии, пусть вас даже напрягают нелепые, на первый взгляд, законы и необходимость их соблюдения.

Еще расскажите мне, что подобная ситуация при определенных обстоятельствах невозможна в Германии. Угу.
Уважаемый, vit.al, преступность не побеждена полностью ни в одной стране мира, и Германия отнюдь не исключение.
Ваши представления об уровне преступности в России сильно преувеличены.

Паллада, не говорите мне, что мне делать, а я не стану говорить, куда Вам идти.
Германия давно не рассматривается мною как объект для инвестиций.

Угу, ну расскажим вам, что подобная ситуация невозможна в Германии. Не поверите же?

Уважаемая Лило_3, вы пока не понимаете удобства проживания в цивилизованной стране, именно проживания, а не выживания! Когда законы соблюдаются, транспорт приходит по расписанию, социальные гарантии реально существуют и т.д. А редкие отклонения от этой нормы открыто обсуждаются в обществе и устраняются.
Вы-же хотите жить не по закону, а по праву сильного, понимающего только собственные интересы.
Объясните, почему добровольно передав по договору право возмездного бессрочного пользования вашим имуществом, вы хотите БЕСПРЕПЯТСТВЕННО этот договор расторгнуть? Ведь принцип "pacta sunt servanda- договоры должны соблюдаться"(с)- это одна из основ цивилизации!

Спустись на землю, теоретик.

А зачем тогда этот топик вообще и в принципе?
Чтобы поболтать и высказать ваше недовольство тем, что вас никогда в жизни НЕ коснётся?

No body

Нагрубил, или передумал?

Не так. Я не передаю бессрочно, более того, я и не планирую ничего передавать бессрочно, но замечательные законы вашей цивилизованной страны не позволяют мне передавать срочно и ограничивают меня, во-первых, в сроке, а во-вторых, в количестве этих сроков. Т.е. либо бессрочно, либо ничего не выйдет.
Собственно, мой топик этому и посвящен, ибо я предлагаю начать уже называть вещи своими именами: в Германии существует ограничение собственника в его праве пользования. А поскольку, это ограничение происходит в пользу нанимателя, то и предлагаю признать уже, что право собственности в Германии вторично по отношению к праву пользования, а не рассказывать про равнозначность этих прав и демократические свободы в самой цивилизованной стране мира.

Вы можете продолжать распевать эту свою мантру до посинения. Я не занимаюсь выживанием, а живу в свое удовольствие в своей стране.
Но вопрос, как всегда, в плате за любые нештяки. Лучше всего, в Вашей стране живут социальщики и супербогатые люди. Среднему классу гораздо хуже, ибо он несет наиболее заметную для себя налоговую нагрузку и наименее всего нуждается в этих ваших "социальных гарантиях", просто в силу своей самостоятельности. А ведь это наиболее распространенная группа лиц в Германии.
У нас же хорошо живет средний класс и супербогатые люди. Т.е. по существу, что в Германии, что в России - наиболее широкие круги чувствуют себя хуже всего. У Вас это средний класс, а у нас это бедные слои населения. Так в чем же разница? Причем, замечу, что Вашему государству в его нынешней форме более 200 лет, в то время, когда России всего чуть больше 20. При этом большой объем бюджетных средств в России передается на соцподдержку. Причем, в отличие от Германии наши социальные программы не сворачиваются, а наоборот расширяются.
Так что подождите немного и обсудим "удобство проживания в цивилизованной стране" еще лет через 10.

Этот топик возник на фоне обсуждения на другом форуме о приоритетах права пользования в России, когда возникла судебная тяжба между бывшими членами семьи (мужем и женой), которые владели квартирой в пропорции долей 1/14 и 13/14. Причем, муж приобрел эту 1/14, судя по всему, по суду при разводе, как принимавший участие в неотделимых улучшениях (ремонт квартиры), а после развода начал устраивать разнообразные прыжки и ужимки, прописывая в квартиру своих родственников, дробя эту долю договорами дарения и прочее. В конце концов жена, владелица 13/14, подала в суд и добравшись наконец до Верховного суда, получила его решение выплатить стоимость этой доли деньгами и прекратить права собственности мужа и всех прочих, что создало определенный прецедент (с учетом того, что решение ВС) и теперь рейдеры находятся в подвешенном положении, что на мой взгляд очень гуд, потому что до сих пор суды не учитывали фактическое право пользования, которое систематически нарушалось владельцами миноритарных долей, на чем собственно и базируется рейдерство от недвижимости. Я привела пример Германии, как страны победившего социализма, в которой право пользования стоит над правом собственности (и это действительно так, достаточно изучить повнимательнее законодательство, которое и определяет правоприменение в обществе). Меня попросили привести ссылку на закон, регламентирующий данные нормы, и поэтому данный топик и появился здесь.
Паллада, я достаточно общительна, поэтому моя интернет активность не ограничивается Германкой, и подобная активность мне необходима в моей основной работе. Поэтому, уж извините, что я Вас побеспокоила, но если Вас это так задевает, Вы можете мне просто не отвечать, не обращая на мои посты своего драгоценного внимания.

Lilo_3... Вы меня простите.
Но приведённый вами пример никакого отношения к законам о сдаче жилья в Германии не имеют
ВЫ здесь всегда пишите про законы в Германии, и такие у Вас личные интерпретации законов, и, делаете такие фантастические выводы - вам только сказки писать или страшилки
В 2-х проследних постах такой поток фантазий вперемешку с тем, как есть и что вы думаете, что даже не знаешь как лучше ответить
Самое простое, неверное, это коротким приедложением: "Нет, всё что вы пишите и домысливаете в отношении недвижимости Германии и её законов - не так."
(Это чтобы в дискусы не вступать)
И второе.
Прекратите ради бога давать советы по недвижимости и законам в Германии, или проводить аналоги, где их нет.
Вам этого делать не надо.
Пожалуйста! А то ведь неподготовленные читатели из России, не дай бог, вздумают вам поверить

Вопрос был не об этомЯ нисколько не сомневаюсь, что пока в России у Вас нет особых обязанностей, то Вас там всё будет устраивать! Вы задали вопрос, который у Вас возник, думаю, не из праздного любопытства. Если Вы не рассматриваете Германию как обьект для инвестиций, к чему тогда такие глубокие изыскания в немецком жилищном и имущественном праве? Как я понимаю Вы зондируете вопрос с целью покупки здесь жилья для вашего ребёнка, кот. хотите отправить сюда учиться? Но это будет позже, а пока же квартирка не должна простаивать. А это, как ни крути, инвестиция и Вам придётся придерживаться здешних законов и правил.

Думаю, что Вы с Вашей российской ментальностью просто не в состоянии переварить вопрос о правах и обязанностях в демократическом обществе.
Мадам, Вас понеслопургу несёте. Мой Вам совет: читайте поменьше германку и смотрите поменьше 1-й канал российского TV.

Вам хочется пополнить бюджет Германии деньгами российских граждан?
Мне не хочется, чтобы это происходило. Поэтому я отговаривала и буду отговаривать от непродуманных покупок недвижимости в Германии, ибо как бы Вы там себе не интерпретировали мои слова о Вашем законодательстве, оно очень негуманное по отношению к арендодателям в Германии, оно защищает в первую очередь нанимателей, даже если сейчас Вы начнете опять бить себя пяткой в грудь и опять возмущаться тем, что я клевещу на Ваше законодательство и "неправильно его понимаю". Поэтому пусть российские деньги оседают в любой стране мира, только не в Германии - там им делать совершенно нечего, даже несмотря на кажущееся спокойствие и гарантии.
И Ваше понимание нашей ситуации также далеко от действительности, как и мое понимание вашей ситуации, поэтому Вы ровно также не можете говорить мне подходит в данном контексте защита права пользования Верховным судом РФ или не подходит.

У меня есть обязанности в России, как и у всех. Только это обязанности носят общечеловеческий характер - я рощу детей и стараюсь им дать максимальное образование и максимальный старт в жизни. Именно в этом я вижу свои обязанности. Кроме этого мои дети должны еще будут отдать некий гипотетический воинский "долг" (не очень, правда, понятно о каком долге вообще может идти речь в современном российском обществе). Я не рассчитываю на пенсию, обеспечив уже сейчас ее себе сама, оплачиваю самостоятельно медицину и образование своих детей, выплачиваю свою долю налогов и поэтому не считаю, что я что-то еще должна российскому государству. Мне от него ничего не надо ни сейчас, ни в будущем. Примерно такой же позиции придерживается бОльшая часть российского среднего класса.
Поэтому менять Ваши сумасшедшие налоги на Ваши хилые права нам совершенно не нужно, а бегут в Европу только две категории нашего населения - те, кто не смог реализоваться на родине и кто, соответственно, ищет лучшей доли в прекрасном далеко (по разным причинам) или те, кто много спер на родине, а припрятал в европейских банках. Все кто между ними, никуда не едут и прекрасно зарабатывают деньги и живут в России, эпизодически выезжая с туристическими целями.

Наверное, я Вас огорчу, но на Германке я читаю только недвижимость, а Первый канал РТВ вообще не смотрю.
Нет, я планирую отправить своего ребенка в Сорбонну, которая расположена отнюдь не в Германии, поэтому квартирку в Германии я покупать не буду, если только совсем какой-то хороший вариант подвернется, с целью дальнейшей перепродажи. Да и изысканиями я особенно не занимаюсь, так по инерции, поглядываю, ибо вообще люблю потреблять теоретические знания, которые может и пригодятся когда, а может и нет.

У вас хороший вкус, сударыня!

Lilo_3
Я отвечу словами другого человека, колторый вам написал

Не несите бред и чушь

Потому что как раз вы и не только не знаете и не понимаете, вы ещё и придумываете, как работает законодательство по недвижимости или в принципе, в Гермении.

Ну да . В недострой Болгарии или Турции

А это что за перлы?
Вы прочитали что написали? Вы прочитали что вы взамосвязали?
Объясниет мне, что вы вообще хотите сказать. А то слов много - смысла мало
ЗЫ
Всегда удивляет умение людей писать псевдо-умные тирады без смысла и без логической связи

Ещё раз к этой фразе

Да слава богу, если покупать не будут!
Нам больше достанется и цены взвинчивать не будут.
Зачем нам россияне? Своих много, кто дом или квартиру купить хочет

Но на основании им-же подписанного договора! Вам кто-то запрещает сдавать квартиру посуточно, помесячно, на год и т.д? Не снимут? Снимут, но дешевле, чем вам хочется! Так лучше арендаторам.
Уважаемая Лило_3, не спешите ругать законы Германии, попробуйте стать на другую сторону баррикад- представьте себя арендатором. Вам подписали бессрочный договор, вы его выполняете, платите регулярно. Заплатили паразиту-маклеру, сделали ремонт, купили подходящую мебель, устроили деток в школу. И тут арендодатель (так по-русски?) односторонне разрывает договор. Наверняка вы обратитесь за помощью к закону!

Тут-бы не 10 лет, а как-то с календарем майя через пару дней справиться...

Знаний у вас по недвижимости в Германии нет. Не обольщайтесь
А вот Сорбона - это хороший выбор. Там намного лучше чем здесь, в нашем социализме.
Покупайте там. Правдв законы по слдаче жилья там маль чем отличаются от наших.
Так что опять пролёт. Отстаётся Вам только Москва и Ленинские горки

Ты даже на теоретика не тянешь.

AlexM77
Действительно, ты доказал, что "Глупость- это не отсутствие ума, это его особенное устройство"(с)

Да, но современная российская ментальность, да и экономика в-общем тоже покоится на мощном фундаменте советской ментальности и экономики, так что будем считать, что российскому гос-ву лет этак под 90.
Напротив, я очень за Вас рад
Критерием истины является эксперимент, так что Ваша теория без практики - ничто

Да я все понимаю, только зачем ограничивать право арендодателя сдавать на определенный срок и продлевать договоры ежегодно?
У меня точно также снимают люди годами. Причем, за последние два года я подняла цену за свои квартиры не более, чем на 9% (т.е. 4,5% в год), это даже ниже разрешенного немецкого уровня. А ведь уровень общей инфляции у нас неизмеримо выше, не считая улучшений произведенных мной в этих квартирах за прошедшие годы.
Зачем ставить арендодателей в заведомо более проигрышные условия по сравнению с арендаторами? Именно об этом я и говорю, когда настаиваю на каких-то германских законодательно установленных "приоритетах" сторон. Ведь арендатор может расторгнуть договор в любое время, и арендодатель не может заставить его продлить договор и бесконечно платить по нему, ссылаясь на свои тяжелые жизненные обстоятельства. Так где же равноправие сторон по договору? Понимаете, что я имею в виду?

О, даааа. Ну, я надеюсь, что все будет хорошо.

Абсолютно с тобой согласен.

Паллада, до свидания. Увольте меня от общения с Вами.

очень хорошая возможность для россиян. Большой плюс для умных голов

Ну, а что делать, французский у парня превосходный, склад ума гуманитарный, а университет один из лучших.
Мне, правда, все говорят, что образование это никчемушное будет и лучше бы на математику натаскивать, но как говорил незабвенный Капица, если не ошибаюсь в авторстве - образование это то, что остается после того, как все остальное безнадежно устарело.

Нет, 1-канал Вы всё-таки смотрите!!!
Про загнивание капитализма я слышал всю свою жизнь в СССР. Обманули гадыЯ, кстати бываю регулярно в Москве у родственников. Я очень хорошо помню, как в 2009-м летом я за 2 недели поездок по Москве увидел всего пару бетономешалок. У Вас стояли все стройки! Т.е. как только у нас тут дела идут немного хуже, у Вас там очень мягко говоря тоже становится несладко. Так что Вам на нас молиться надо.

qwaka7 а вот это

Надо в цитаты дня от Лило

Смотрите, арендатор расторгает договор. Он должен сделать ремонт- вернуть квартиру в том-же виде, как получил. Затраты арендодателя равны нулю.
Арендодатель расторгает договор. Квартиру опять-же он получит в первоначальном виде, без затрат. Арендатор должен: сделать ремонт в старой квартире, сделать ремонт в новой квартире, оплатить маклера, найти деньги на второй кауцион (первый ему еще не вернули), оплатить переезд, одновременно платить две аренды пару месяцев, возможно заменить мебель и т.д. И все это из-за арендодателя! Где же здесь равноправие сторон?

Однако, с 2009 у Вас только ухудшения (и сокращение социальных программ), а у нас уже намного больше бетономешалок.
Но и в 2009 стройки были приостановлены, по одной простой причине - нехватка ликвидности. Народ сел на деньги и ждал обрушения рынка недвижимости, чтобы по быстрому купить вместо одной квартиры парочку за те же деньги. Но не случилось. И постепенно сделки начали двигаться, квартиры продаваться, и стройки продолжаться. Я как раз в конце 2009 начала продавать свою квартиру, поэтому отлично помню ситуацию. Полгода этим занималась, после чего в марте все-таки вышла на сделку, продала и купила с хорошей дельтой то, в чем живу сейчас.

Я помню про все эти рассказы, а также свое впечатление от США в 1989 году. Впечатлило.
Но речь-то не о "загнивании", как нам тогда рассказывали, тем более, что сейчас скорее рассказывают про отличную жизнь в Европе, особенно в передачах, сравнивающих ЖКХ.
Нет, у меня есть знакомые в разных странах мира, в том числе в Германии. Социальные программы действительно сворачиваются, ибо Грецию же надо содержать, и тут уж не до грибов, как говорится.

Но позвольте, он сам расторгает договор. Это его выбор. А у арендодателя нет такого выбора.
Ок. Вмените арендодателю организацию переезда, отсутствие претензий по состоянию квартиры, еще какие-то расходы, в качестве компенсации расходов арендатора, но не ограничивайте его права. Например, у меня в одном из договоров сезонного найма стоит примерно такая фраза - в случае досрочного расторжения договора по инициативе нанимателя - деньги за найм не возвращаются, в случае досрочного расторжения по инициативе наймодателя - деньги возвращаются в полном объеме, без учета прожитого периода. Таки образом, наниматель по моему договору получит компенсацию за досрочное расторжение по моей инициативе. Но подобные договоры у вас просто вне закона, как утверждает мадам sw1677:

И что даже пример конкретный привести вас не затруднит?
Просто интересно ну и вообще вдруг коснётся...

Ну вот, прям первое попавшееся, шоб далеко не ходить.
Или врут думаете, опять антигерманская пропаганда КГБ?
Так, федеральный суд ФРГ по социальным вопросам в Касселе отказал безработным в дополнительных выплатах на одежду для детей, поскольку решил, что частая замена одежды, связанная с быстрым ростом детей, является «обычной необходимостью», а не исключительным случаем, на основании которого можно было бы претендовать на увеличение размера пособия. Определение было вынесено в рамках рассмотрения конкретного дела безработной семьи из земли Северный Рейн-Вестфалия. Родители требовали от социальных служб дополнительно 448 евро на одежду для их детей 3-х и 4-х лет. Суд, однако, пришел к заключению, что расходы на частую смену одежды для быстро растущих детей уже заложены в размер социального пособия, и дополнительных выплат не требуется.
Это первое решение по пособиям, принятое Федеральным судом по социальным вопросам, после того, как в феврале Конституционный суд ФРГ постановил, что размер социального Hartz-IV для взрослых и детей противоречит конституции. Вердикт высшего судебного органа Германии гласил, что Hartz-IV не обеспечивает гарантированное Основным законом право на достойное человеческое существование, и обязал власти до 2011 года пересмотреть размер выплат в сторону повышения.
Но, судя по всему, надеяться на повышение пособия безработным вряд ли стоит – и муниципальные, и земельные, и федеральные однозначно настроены на сворачивание социальных программ. Например, член правления Федерального банка ФРГ Тило Саррацин, высказал свое несогласие с решением конституционного суда относительно недостаточности размеров пособия. Финансист назвал суммы выплат более чем достаточными, а безработным в целях экономии бюджета страны посоветовал принимать холодный душ. «Холодный душ намного полезнее для здоровья. Любители постоять под горячим душем еще никогда не добивались в этой жизни чего-то стоящего», - заявил Тило Саррацин. В целом, по словам банкира, вопрос о Hartz-IV связан даже не с деньгами, а с ментальностью: все зависит от силы воли и целеустремленности. «У кого их нет, тому никакие деньги не помогут, а для того, кто ими обладает, деньги не особо важны», - резюмировал Саррацин.
Против увеличения пособия также резко выступил вице-канцлер Гидо Вестервелле, заявивший, что Германии в случае повышения пособий грозит упадок, подобный тому, который был в поздней римской империи.
Однако, по мнению экспертов, такие меры продиктованы острой экономической необходимостью. Некоторые прямо указывают, что эти программы просто сыграли свою роль в качестве приманки в «единую Европу», и теперь в них просто отпала необходимость.
http://www.segodnia.ru/content/15199

Никто не мешает арендодателю, когда он хочет расторгнуть бессрочный договор аренды, предложить арендатору определенную компенсацию расходов. Часто так и делают.

Кем определённую?

Ну и де там за сворачивание социальных программ?
Повышать да не очень хочут, но за сворачивание базара на гос уровне нет
А уж одежда детская в магазинах типа КИК по смешым ценам идёт

Вообще, в экономике происходят инфляционные процессы. Поэтому отказ индексировать пособия = уменьшению этих пособий.
Ну вот еще: http://left.ru/2004/10/kazakov109.html
Та же картина и в области здравоохранения. Посещение врача теперь будет стоить 10 евро в квартал. Больничные кассы больше не оплачивают услуги оптиков, расходы на большую часть медикаментов, доставку в больницу. Отменены выплата денег для новорожденных и пособия на погребения.
Трудящимся Германии дают понять, что живут они слишком долго, работают слишком мало и для спасения социального государства надо вовремя отказаться от всего, что раньше считалось его главным приимуществом.
С начала этого года пять процентов получателей пособия на детей лишаются этого права. При этом обсуждается обложение пенсий налогами. Так «левое» правительство дает своим избирателям понять, что об обеспеченном детстве и старости в будущем придётся забыть.

повысить слегка обещали. Или даже повысили уже

это чё то вообще не понятное.
10 евро в квартал уже отменили с 01.01.13
А остальное просто голимое враньё. Больничные кассы по прежнему оплачивают расходы на медикаменты, доставку в больницу.
Не отменена выплата денег для новорожденных и пособия на погребения для нуждающихся.
услуги оптиков не сверхестественно дороги. Ну купил я себе очки для чтения за 30 евро.
И вообще извините Лило, но посты ваши и мантры про то как все в России хорошо и будет ещё лучче а в Германии всё становится только хуже напомнили мне басню Крылова, ну ту помните про лисичку и виноград.
Я так понимаю Германия вам не светит ни каким боком? Поэтому вам в Москве и лучче да?

Какие ухудшения? О чём песня? Только вернулся из "Media Markt". На стоянке не нашел свободного места, в магазине - забито. Но даже не в предрождественское время стоянка там занята на 80-90%. То же самое было кстати и в 2008-2009-м. По телеку говорили кризис, в магазинах - очереди. Я только слышал, что где-то ввели на короткое время сокращённую неделю. Так что слухи о нашей смерти сильно преувеличены
???Да получают деньги как и раньше, только за них нужно теперь работать, а это даже полезно Я ж говорю, меньше германку читайте, у Вас не совсем верное впечатление складывается.
Это кто не смог реализоваться - российские учёные, исследователи, коих тут довольно много, или может, программисты, кот. приезжают сейчас пачками? Здаётся мне, что в Вас говорит какя-то обида, вот, типа уезжаете и ладно, не надо нам вас, катитесь. Уезжают они думаю потому, что они здесь востребованы и получают бОльшие зарплаты, а также из-за детей своих, чтобы они росли в лучших условиях. Потому как отъезжали мы от Москвы на 100-150км...Кошмар. Было у меня ощущение, что я попал в 70-е года.

Миетером и фермиетером, фермиетер платит миетеру эту сумму денег, а миетер спокойно съезжает с квартиры, а не бежит к адвокату или миетферайн.
Алекс, а может ты все-таки будешь лучше закусывать?

Пособия почти каждый год увеличиваются. Ссылка на то решение суда - не показатель. После этого было принято решение увеличить пособия на детей, определили дополнительные выплаты детям-школьникам. Детские сады во многих землях - частично или полностью бесплатные. А для неимущих - оплату почти полностью перенимают городские власти. Кроме того, кроме прямых денежных выплат есть и косвенные.

С одной стороны - так. 10 евро уже отменили со следующего года. Доставка в больницу и медикаменты для неимущих - бесплатно, как и само пребывание в больнице. Кроме того - помощь больным и старикам - неимущим - бесплатна, ее перенимают больничные кассы и социальные службы. Санаторное лечение для неимущих тоже бесплатно.
Не стоит сравниватъ ухудшение положения неимущих здесь с положением неимущих там. Здесь этот слой населения не является социально незащищенным.

Присоединяясь к тезису о хорошем вкусе сударыни, хочу возразить, что сорбоннское образование перестало котироваться в Европе уже лет 30 назад. Насколько эта информация, как говорится, соответствует, не берусь судить, но она есть.

У меня и так килограммов более, чем желательно, а вот тебе бы опыта, да соображения поболе. Я конечно обосновать могу, но смысла не вижу.

Я не знаю, может, я не с теми "немцами" общаюсь?
Но з/п, скажем, для программистов у нас очень приличные от 4000 евро нетто.
Да нет, обиды никакой нет, каждый выбирает там, где ему лучше. Меня вот летом уговаривали переехать (основания-то найти не сложно), но у меня получается стопроцентный дауншифтинг, ибо уровень жизни, который я имею в России с теми же трудо-затратами у меня не получится в Германии. Я ж бездельница, имею свои 3000 евро в месяц, занимаясь только тем, чем мне нравится и тогда, когда мне нравится и не жужжу.
А в Германии так не получится, да и лениво мне, если честно все начинать сначала. Вот дети вырастут, дам им образование и пусть сами решают, где им жить и чем заниматься.

Скажите, пожалуйста, на какую организацию в Москве семья с малышами может подать в суд, чтобы им дополнительно выплатили деньги на одежду? Были ли подобные судебные заседания и чем они закончились? У какой организации малоимущие могут потребовать доплат к пособию в случае, если арендодатель поднял арендную плату?

Сорбонна была распущена в 72-м году прошлого столетия. Поэтому говорить о Сорбонне обобщенно - трудновато. Большинство студентов университетов- преемников одновременно обучается еще и в другом ВУЗе, чтобы получитъ еще и профессиональное образование.

Может тебе слабительное принять- и килограммы уменьшатся, и дерьма меньше в тебе будет?

Виталя, у нас с тобой существенное различие, моё дерьмо находится в кишечнике.

Молодца! Я рад за тебя.

Я, как многодетная мать (уже не с тремя малышами, ибо подросли они, но с тремя детьми) замечу, что на одежду деньги выплачиваются. Более того, на второго ребенка выплачивается материнский капитал, в размере около 9 т. евро на сегодняшний момент, не считая других доплат, суммы, которых я не знаю, поскольку возраст моих детей уже превышает нормы этих доплат. Понятно, что это все слезы, но гордое звание социального государства несет Германия, а не Россия, поэтому соответствовать надо Германии, а не России.
Замечу также, что в менталитете россиян жить и размножаться в своем собственном жилье. Стоимость за наем жилья, предоставляемого на условиях социального найма не подлежит пересмотру и его цена примерно постоянна. Замечу также, что моя семья, имеющая право на улучшение жилищных условий и по метражу и по статусу многодетной, не воспользовалась своим правом, поскольку я решила эту проблему самостоятельно, не прибегая к помощи государства, и не считая, что мне кто-то, что-то должен. Чего и Вам желаю, поскольку подобное мировоззрение очень помогает преуспеть в жизни, вне зависимости от страны, в которой в данный момент проживаешь.

Она не была "распущена", она была реорганизована. Каждый из ее 13 университетов имеет свою специализацию. Поэтому, конечно, "обобщенно - трудновато", но собственно, никто ничего и не обобщает. А учитывая, что для поступления в любой европейский университет нужен бакалавриат российского ВУЗа, о наличии "специальности" должны думать только французские студенты, ибо у российского она уже будет в любом случае.
В 1970 году Сорбонна, или Парижский университет, была реорганизована в 13 университетов, различающихся по направлениям обучения и относящихся к трём академиям Парижа и парижского региона. Четыре из этих университетов находятся в основном в исторических зданиях Сорбонны, остальные — в других кварталах Парижа и его пригородах. Университеты Сорбонны заслужили авторитет во всём мире.

Ну в Германии, которая пока еще чему-то там соответствует, на 1-го и 2-го ребенка выплачивается около 50 000€ - 60 000€, начиная с третьего - чуть больше. Причем, безусловно, никто не определяет и не проверяет, куда и на что пойдут эти деньги.

Абсолютно с Вами согласна. Но речь была о пациенте, слухи о смерти которого сильно преувеличены.

Прокомментируйте тогда вот это. Врут как всегда? Или это опять устаревшая информация?
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=20644186&Board=legal

Я могу только порадоваться, если все так, как Вы пишете.
И наличие на этом форуме доброжелательных людей, наверное, является косвенным подтверждением высокого уровня жизни и удовлетворенности этой жизнью.
Однако, к большому моему сожалению, я частенько сталкиваюсь здесь с озлобленностью и агрессивностью, переходящей в откровенное хамство, что в общем, несколько удивляет, ибо чего огрызаться, если жизнь удалась? Пожалеть же надо убогих, которые вынуждены выживать в этой России и беспрерывно мучаццо. Не правда ли?

Она была именно распущена. Сначала закрыта, а потом "реорганизована". В результате студенческих волнений и неспособности государства далее противостоять традиционной независимости университета.

Почему врут? Это какой-то кусок ветки. В параграфах пребывания я не разбираюсь, но выплаты на ребенка там упомянуты - детские деньги. Вероятно уход в оплачиваемый отпуск по уходу за ребенком для папы в связи с его "параграфом" пребывания невозможен. Во время такого отпуска - 12-14 месяцев родитель получает ок. 60% нетто зарплаты ( до 1800€ кажется теперь ).
Если родитель ничего не зарабатывал, то 300€.
Таким образом, к тем деньгам, которые я упомянула выше, можно еще прибавить от 3000€ до 18000€.
Теперь, кстати, придумали еще выплаты на ребенка ясельного возраста (100€? в месяц), если его не отдают в ясли.

Как одно из возможных объяснений, без претензии на полноту - все познается в сравнении, да и хорошему предела нет. Ощущение удачи/неудачи - очень субъективное.
А кроме того, это показывает, что халяву не ценят, да и барскую руку с подаянием начинают тихо и громко ненавидеть.

Ну, знаете ли, учебное заведение - это целый комплекс, состоящий из библиотек, фондов, преподавательского состава, традиций. Вы хотите сказать, что двухлетняя реорганизация Сорбонны, после событий 68 года серьезно снизила уровень преподавания в этом университете? Что изменилось, кроме организационной структуры университета? Преподавательский состав - тот же, фонды - те же, библиотеки, дисциплины, традиции - все то же. Я понимаю, когда после закрытия Строгановки в 1918 году за "буржуазность преподавательского состава", ее преобразовали в Первые Свобод­ные госу­дар­ствен­ные худо­же­ствен­ные мастер­ские - понятно, что всю "буржуазность" этого УЗа уничтожили, впрочем, как и уничтожили сам дух, фонды и библиотеки растащили на несколько других художественных заведений, а препод.состав, возможно, даже расстреляли. Поэтому современная Строгановка - это не то же самое, что дореволюционная. Но с Сорбонной ничего подобного не происходило. Другой вопрос, что в современном мире теории, видимо, никому не нужны, и ВУЗы должны готовить специалистов-практиков, в чем вероятно Сорбонна уступает ряду более профильных учебных заведений. Это, конечно, чистое имхо. Хотя хотелось бы услышать мнение по этому поводу, пока не пришел Лео и не напомнил о теме ветки.

Киндергельдт - это понятно, ежемесячные пособия на детей, что-то около 180 евро в месяц, если мне не изменяет память.
Речь о выплате за рождение на первого-второго-третьего ребенка в размере 50.000-60.000 тысяч евро. Или это Вы просуммировали ежемесячные пособия за 18 лет?

К счастью, до такого там не дошло.
Но у университета были отобраны привилегии и независимость в общем, что с годами сказалось и на самом духе преподавания. Кроме того, чисто с финасовой точки зрения - возникли дополнительные организационные структуры, которые и теперь сжирают неимоверное количество денег. ( положительно - в связи с дороговизной жилья в Париже город доплачивает студентам что-то около сотни за крышу над головой).
Борьба университетов между собой, прекращение финансирования одних программ и хаос в раздаче денег под другие проекты - те минусы, которые до сих пор сказываются. Во многих университетах имеются одинаковые факультеты, средства стали неэфффективно распыляться, преподаватели переходят туда - сюда. Наверное небольшой, но минус - основной библиотечный фонд был передан в пользование только 5-и университетам. Ну, наверное, остальным все-таки тоже есть чем пользоваться.
Спору нет, сам факт обучения в Сорбонне пару лет - большой плюс в биографии, туда надо добавить и те знакомства и связи, которые возникают в время обучения.

Это сумма детских денег. В месяц, казалось бы, не много. А вот 25 лет платят. Про метеринский капитал в России слышала, что его дают не сразу и с определенными ограничениями в использовании.
А неимущим еще выдаются деньги на кроватку, коляску, одежду для беременных, детские одежки и т.д. Кроме того, будующей матери полагаются доплаты на питание.

Да, у нас не платят до 25 лет, только до 1,5, затем 3-х, 14-ти, 18-ти. Выплаты по многодетности сохраняются до 18 лет младшего ребенка.
Стандартные пособия:
Единовременное пособие при рождении ребенка - 12405,32 рублей.
Минимальный размер пособия на первого ребенка до 1,5 лет - 2326 рублей, на второго, третьего и т.д. — 4651,99 рублей в месяц
Ежемесячное муниципальное пособие 800 рублей в месяц (Москва).
Кроме этого, есть городские доплаты на питание детей до 1,5 и до 3-х лет. Не скажу суммы, но порядок примерно тот же.
Кроме этого сохраняется з/п матери в размере не более 1136,98 рублей в день, но это идет от работодателя, поэтому меня совершенно не касается.
Я, как многодетная мать детей 12, 13, 20 лет, получаю сейчас в общей сложности около 3500 в месяц, где 1600 - это стандартное муниципальное пособие на двоих детей, остальное - это какие-то там федеральные доплаты за многодетность. Кроме этого, у меня есть ежегодные 10.000 р. на школьную форму и учебники, бесплатный проезд в общественном транспорте и чего-то там еще, чем мы не пользуемся совсем. Кроме этого, я имею скидку на оплату коммунальных платежей в размере 30% от тарифа, что дает еще около 1000 р. в месяц, бесплатное питание моих детей в школе и 30% скидки по оплате бассейнов и секций (чем, кстати, я тоже не пользуюсь, поскольку получаю скидку 35% за просто оптовую закупку абонемента на год на всех).
Ну и тот самый материнский капитал на второго ребенка, который на 2013 год составит 409.000 рублей. Меня это не касается, поскольку я родила своих троих без всякой доплаты от государства. Но тем не менее.
Какие-то вещи нужно каждый год обновлять, чего я не делаю, ибо в реальности не являюсь нуждающейся и поэтому мне откровенно лень ездить в Москву по пробкам и сидеть в очередях в собесе. Но какие-то вещи сохраняются без всяких обновлений и подтверждений. Поэтому если считать все вместе, да еще умножить на 26 лет (моему старшему сыну сейчас 20, а младшему 12, поэтому как бы до 2018 года мне чего-то там будет начисляться), то в сумме это тоже будет довольно внушительная цифра, хоть и не 60.000 евро, конечно, а около 30.000 евро. Но если бы я родила бы сейчас своего третьего ребенка, то общие суммы выплат вполне приблизились бы к 60.000 евро (в современных деньгах и с современным курсом евро), около 2.267.000 за весь период, как я навскидку посчитала.

Этот менталитет как раз и вызван законодательной незащищенностью арендаторов, потому что в любой момент - пинок под зад. Ну и еще может приватизацией, когда квартиры перешли в собственность бесплатно.
Поэтому пусть уж лучше 5 человек в двухкомнатной квартире (сплошь и рядом), зато в своей. У меня, кстати, новые соседи по российской квартире - семья с двумя детьми купила однокомнатную.
В Германи это действительно никому бы и в голову не пришло. Лучше уж снимать, но трехкомнатную или четырехкомнатную, чем всю жизнь ютиться, но в своей.

100%

Lilo
все ваши сравнения соц выплат в России и Германии не совсем корректны.
надо не суммы высчитать а сравнивать что можно себе позволить на эти деньги в Германии и что в России
У нас тут и образование и медицина доступны всем,
А про цены на продукты и вещи в Москве я просто молчу. И про экологическую обстановку и московские пробки тоже лучче мне промолчать
Сравнивать надо не доходы в еврах, а уровень жизни. В целом плз

Вопрос не в доступности, вопрос в качестве.
Медицина у нас действительно хромает на все ноги, хотя иногда она способна удивлять, особенно бесплатная.
Даже больше скажу, за деньги можно купить какой-то комфорт, ну и конечно, скорость. Качество конкретного врача никак не зависит от его платности или бесплатности.
Поэтому, если есть какие-то проблемы, то нужно искать хорошего врача по рекомендации. Однако г-н Марко (он же Ёжик) утверждает, что медицина в Германии ничуть не лучше, а иногда даже хуже. Хотя я ему не очень верю, просто потому, что в Германии очень хорошо, все что связано с организацией процессов, любых. А в медицине, как и в любой массовой сфере человеческой деятельности, организация процесса имеет ключевое значение, потому что самый лучший врач не сможет помочь, если нет препаратов, оборудования и просто бензина и запчастей для машины скорой помощи.
Образование пока сравнимо с немецким и совершенно доступно. Но все идет к тому, что оно будет разрушено окончательно и станет-таки недоступным большинству, хотя общественные организации активно с этим борятся.
Про цены в Москве Вы совершенно правильно молчите, поскольку они такие же как в Германии, хотя брендированные вещи лучше покупать в Европе, они там действительно дешевле. Однако и не в Германии, скорее в Италии. Цены на обычные вещи, типа Китая, абсолютно такие же как в Германии. Я закупалась этим летом в Европе, основная часть покупок пришлась на Люксембург и Каунас. Именно там я покупала брендированную обувь на всю свою ораву по цене в четыре раза дешевле, чем стандартная цена в Москве. Но у нас тоже есть аутлеты и распродажи в них, когда можно купить ну ооооочень дешево вещь известной марки. А обычные цены в немецких моллах - они такие же как обычные цены в моллах в Москве. Так что слухи о дешевизне всего в Германии сильно преувеличены, в чем я и убедилась в очередной раз этим летом.
И что с продуктами? Моя стандартная потребительская корзина на пятерых в месяц, четверо из которых мужчины разного возраста, не превышает 750 евро в месяц. И это не только продукты, это еще химия и средства гигиены. И она вполне разнообразна. Мясо я покупаю только охлажденное. Много разнообразной молочки, разную рыбу, колбасы, овощи-фрукты, кондитерку, ну и эпизодически вкусняки, типа семги и икры. Можно спорить о качестве, что у Вас очень любят делать на этом форуме, мол, качество плохое. Не знаю. Вкусовые качества не особенно отличаются от немецких, а химический анализ я не делала. А мясо вообще самое вкусное в Черногории. Ни Россия ни Германия со своим мясом и в подметки не годятся черногорскому.
Ну и чтобы Вы опять не начали мне говорить, что я мол, Вам сильно завидую, и поэтому зелен виноград, замечу. Да, жизнь в городах Германии действительно спокойнее, чем в в той же Москве. Комфорт жизни заключается не только в уровне цен и доступности тех или иных услуг. Пробки и экология имеют значение, но не малое значение имеет и общая атмосфера. У нас действительно очень нервозная обстановка в городе, ибо это 11-ти миллионный мегаполис, с отвратительной организацией всего. Главная беда России всем известна - это менеджмент и инфраструктура, другими словами дураки и дороги. Поэтому отрицать очевидное я не стану. И наверное, если бы я была плохо устроена в своей стране, я бы тоже ломанулась бы за лучшей долей, ибо отношусь к категории людей, преобразующих свою жизнь самостоятельно. Однако, зачем мне куда-то ломиться, если у меня и здесь все хорошо?
А вообще, мой топик был создан вовсе не для того, чтобы подчеркнуть какие-то недостатки системы Германского правосудия и законотворчества.
Наоборот, в той теме, где я спорила о правильности судебного решения в отношении владелицы мажоритарной доли, я приводила положение пользователей жилья в Германии как пример правильного устройства и подхода, мотивируя это тем, что право на жилище - это базовая ценность человека, имеющая непосредственное отношение к его выживанию и защита этого права на государственном уровне - пример правильного устройства общества. Другой вопрос, что данная защита вступает в конфликт с правами других субъектов, но как совершенно верно было замечено sw1677 государство должно иметь систему сдерживания и противовесов, и поскольку в Германии большинство жителей арендаторы, а не собственники, то и устройство таково, чтобы удовлетворить потребности большинства. В России же наоборот, большинство жителей - собственники, поэтому решение Верховного суда, которое учло момент пользования - это реальный прецедент и большой прорыв в нашей правоприменительной практике. До сих пор этот фактор не учитывался вообще никак.

Это славно что вам нравится Москва, её цены етс
Я и сам когда то был москвичом и патриотом. Жизнь в Германии испортила меня. Чем дольше живёшь тем больше портисся
И однажды давно я понял что для меня лучше маленький домик в Германии, чем большая комната в Москве.
брендированную обувь и вещи на всю мою ораву (у меня четверо, но старшая уже отдельно) я не покупаю, как то мне по барабану это дело (я безпонтовый) поэтому на жисть нам хватает

Они могли купить квартиру бОльшего размера, но потеряв в районе. Это - вопрос приоритетов. Не говоря уже о том, что через какое-то время они могут продать эту квартиру, добавить денег и купить что-то большее.
Собственно, мы ровно так и поступили. У нас была доля в небольшой двухкомнатной квартире у метро Проспект Вернадского, которую я за 5 лет преобразовала в свое теперешнее жилье, через участие в новостройке в 2005 году и получение кредита для выкупа не принадлежащей нам доли.
А в 2010 я продала уже новую квартиру 80 кв. м. и купила свой таунхаус 190 кв. м. в трех километрах от этой квартиры. Он был тоже в бетоне, но за два летних месяца мы его привели в жилой вид и въехали. Полностью все было закончено к 2011 и совокупная доплата составила около 2 млн. рублей, растянутых во времени.
И да, рынок наемного жилья не развит, и подозреваю, что развит будет не скоро, если вообще будет.

Когда стоит вопрос "комната в Москве или маленький домик в Германии" - понятно, в каком направлении будет сделан выбор.
Когда стоит вопрос "большой таунхаус в Новогорске + приличный пассивный доход от недвижимости в Москве и в Черногории + доход от компании в Москве, со свободным режимом работы и отдыха + полностью благоустроенный быт или неизвестность в Германии" - непонятно в каком направлении делать выбор. Ибо у меня таки не синица в руке, а нечто покрупнее, а германский журавль весьма сомнителен, в том числе в своей привлекательности, ибо не путаем все же туризм с эмиграцией, а зарегулированный орднунг на постоянной основе я не очень люблю, хотя меня и убеждают, что слухи о нем сильно преувеличены.

У вас менталити другая. а по мне так зарегулированный орднунг на постоянной основе на порядок лучче беспредела и жизни по понятиям.

по мне тоже, хотя я там в то время неплохо ориентировался.

Вы чего-то все в крайности кидаетесь.
Все должно быть в меру и со здравым смыслом.

Нет,Лило, это Вы в данном случае необъективны, имхо , разумеетсяМоих нервов бы не хватило б там гешефты делать, а что я на это способный, у Вас сомнений нет.

Ну почему же, в крайности. К примеру, мне дико даже как-то себе представить, что арендодатель, если ему за один-два месяца не заплатили, подъедет к дому и отвезет беднягу со всеми его пожитками куда-то там. Вот не могу себе это даже технически представитъ - вы сидели в машине и ждали, когда она соберет свои вещи, коробки ей привезли или помогали упаковывать посуду? Сами пошли в паспортный стол и ее выписали? За руки - за ноги из квартиры вытаскивали?
Вот племянница моей подружки здесь попала по полной программе - выплачивает долги по квартирной задолженности своего бывшего сожителя. А умудрилась подписать внместе с ним договор, прожила там пару месяцев и ушла. Сообщила хозяину, что ушла. А вот дружок через полгода оттуда уехал и за много месяцев не платил. Квартирка стояла, еще месяца три пустовала. Хозяин-то знал, что денежку свою получит - через суд. И получил - девушка платит, тот дружок-то пропал. Так что насчет того, что арендодатели здесь совсем бесправны, не совсем это так. А вернее - совсем не так.

Алекс, то, что ты называешь своими гешефтами, в Москве обычно делают гастарбайтеры из Молдовы и Средней Азии, за еду и койку в общаге...

Ну зачем же так. Она мне позвонила в день внесения очередной платы за наем, прожив всего месяц, и сообщила, что больше жить не будет, ибо ее к себе "забирает муж".
Однако, платить за месяц вперед она тоже не будет, поскольку есть кауцион, который она и собирается "проживать, пока ее муж не выберет время, чтобы приехать за ней". Замечу, что паспорт у девушки украинский, поэтому бегать за ней по просторам всего бывшего Советского Союза я не собираюсь. Я не говорю о том, что сама квартира и ремонт в ней стОят денег, но и моего имущества в ней на приличные суммы, а мы не в игрушки играем - живу-не живу, муж-не муж, плачу-не плачу. Регистрация у нас не предоставляется, вернее она может быть предоставлена, но за отдельные деньги, что как правило, никому не нужно.
Замечу, что "пожитки" - это личные вещи, поскольку в Москве квартиры, как правило, сдаются полностью обставленные, оборудованные мебелью, техникой, кондиционерами, посудой и т.д., иногда даже постельное белье запрашивают. Поэтому ее вещи - это трусы-колготки-полотенца, что собрать не долго и которые заняли две небольшие сумки. Поэтому на все сборы у нее ушло пара часов, в том числе на досушивание в сушилке ее постиранных вещей. Больше времени ушло на ожидание маклера для урегулирование всех вопросов с возвратом кауциона. После чего, она со своими двумя сумками села в нашу машину и была доставлена в р-н м. Алтуфьевская, где проживали ее московские родственники.
Так что ничего криминального, все вполне в обычаях московского делового оборота - не оплатил своевременно, милости прошу к родственникам в Алтуфьево. Причем даже на такси не нужно тратиться, доставим в лучшем виде для ускорения процессов. Вероятно, с большими квартирами, в которых живут семьи, и которые сдаются часто только с кухнями, все может быть сложнее, но я принципиально не занимаюсь сдачей в аренду квартир более одной комнаты, поскольку это уже т.н. "зона рискованного земледелия": в ментальности россиян жить семьями в своем жилье, поэтому семейные наниматели очевидно менее надежная клиентура, т.к. непонятно, почему у них нет своего жилья, а потеря даже одним из членов семьи работы ставит под угрозу мое предприятие арендодателя, не говоря уже об ущербе жилью, наносимому детьми/собаками и прочими недееспособными членами. Есть две категории надежных семейных нанимателей - это экспаты и временно заселившиеся, ожидающие/ремонтирующие/строящие свой дом-квартиру. Но их число достаточно мало, чтобы на этом можно было строить бизнес. Разнообразные чистоплотные таджикские семьи из сорока человек я не рассматриваю как нанимателей, хотя эта категория снимает за более высокую плату, чем все остальные, но сопутствующие им проблемы с соседями и участковыми на мой взгляд являются достаточно весомыми, чтобы не связываться с ними. Да и соотношение цена квартиры/стоимость аренды в случае с большими квартирами менее привлекательно, не говоря уже о том, что простои выше, в связи с существенно меньшим числом потенциальных нанимателей. Поэтому я сдаю красивые однокомнатные квартиры, с хорошими ремонтами, мебелью, техникой и даже по запросу с посудой и постельным бельем за достаточно высокую цену и придирчиво отбираю клиентуру, поскольку спрос очень высокий.

Виталик, зависть-смертный грех.Да и любое дело по результату оценивается.
У тебя есть что предложить?

Алекс, я только обратил твое внимание на твою-же нескромность. Конечно, сам себя не похвалишь- другие не похвалят, но все-таки...

Местная власть тута шибко придирчивая, относительно выражений, а мой культурный уровень не позволят мне высказаться изысканней, чем надобно, а то б я сподобился.
Ты технические несоответствия поищи, потом побалакаем.

не, это не крайности, это разность менталитетов.
Все должно быть по закону ,а не в какую то неизвестную меру, которая у каждого своя и здравый смысл тоже понятие весьма растяжимое.
Так что нам лучше по законам жить а не по понятиям.....

Ты держи культурный уровень, а то забанют почем зря

Нижее профессорской планки не опущуся

Неужто Вы и вправду так думаете, что Лило , как кулик , хвалит свое "болото" потому , что ей не светит попасть в Герм?:-)
Уверяю Вас: Вы ошибаетесь..
Я ее на 100% понимаю и разделяю ее позицию (при том, что, в отличие от нее (?), у меня есть все возможности эмиграции в Германию)..
Но к чему устраивать себе своими собственными руками (!) этот дауншифт в качестве жизни (читай, мазохизм), когда тебе уже далеко не 18 лет ?..
Детям дать возможность учиться-> жить, где им захочется, - это правильно, да..

может она и искренне хвалит свое "болото" и ей там реально нравится и я когда то жил в Москва
Но у меня уже почти 14 лет есть возможность сравнивать живя здесь и знаете пока ни разу не пожалел что я здесь а не там

Никчему устраивать себе своими собственными руками дауншифт
А кстати почему обязательно даун устраивать сей шифт? Почему бы и не ап?

Хм, уж спать собрался, но постараюсь более-менее развернуто:
1. Теряем круг общения (мне это очень важно, хотя, кому-то, может, и нет) -> это стресс.. А стресс- штука вредная)
2. Теряю в доходах, тк, во -первых, не смогу из Германии эффективно управлять источниками своих доходов, во-вторых, повысится ставка налога на мои доходы на Родине, тк потеряю там статус налогового резидента.. А "продуцировать" доходы в Германии вряд ли уже стану..
3. Несколько первых лет жизни в эмиграции - весьма сомнительного качества , пока "притрешься", "подтянешь" язык, создашь круг общения (под вопросом).. Те, опять же, стресс..
4. Существенно увеличиваются расходы, тк приобретение жилья того уровня, к которому привыкли на Родине, значительно обременит семейный бюджет из- за выплат по кредиту, а селиться в муравейник и прочее "бюджетное" жилье с сомнительным социальным окружением не станем.. Снимать же чью-то недвигу (дом) за тысячи евро в месяц, увы, сложившийся менталитет не позволит (да и особой разницы в цене вопроса по отношению в выплатам за кредит не будет).
Что приобретаю взамен всех вышеперечисленных минусов? Экологию? Так мы и так живем в живописном месте в пригороде..
Возможность жить в гражданском обществе? Да,вот с этой категорией соглашусь!, но слишком велика цена (читаем выше)..
А вот дать эту возможность детям- это правильно!
Так что, очевидный ап может быть, например, у студента, у которого вся жизнь впереди и терять особо нечего, но не у людей , уже состоявшихся в жизни..

нп
Поскольку все уже забыли о теме и переключились на уговаривание/отговаривание Лило переезжать в Германию (а некоторые - не буду называть поименно - еще и перебранку устроили), то вынужден закрыть ветку во избежание повальных банов.