перестаньте нецензурно выражаться!!!

Черепица под панелями хуже обдувается ветром. То есть плохо сохнет. Прямой солнечный свет на нее вообще не попадает. Теплее, опять же, между крышей и панелями. Тепло и сыро - идеальные условия для мха и прочей плесени. А мох, как известно, разъедает поверхность, на которой растет. Вода скапливается - мороз - микротрещины - больше воды скапливается - мороз - трещины ... Ну и т.д. и т.п. и в том же духе.
Замечательный повод для производителя не отвечать ни за какие проблемы с черепицей. Но заметная доля правды в этом есть.

О том и речь !!!
- когда тепло - до +12 градусов (см пост №206) - вармепумпа вполне даже годится на легкий подогрев дома и нагрев воды.
- если холодно всего пару недель в году, то общая сумма за отопление (включая пару недель напрямую из розетки) будет невелика. Но если это Фогельсберг - а именно там г-н строится - то погоды там холодные. И снег лежит много и долго. Совсем не тот случай...
- про "уже заставили выбирать из трех зол меньшее" я говорил многократно.
з.ы. Я ж не против вармепумпы. Это тоже агрегат, как-то работающий. Но человек должен отчетливо понимать (как ты, например), что он ставит, почему и как оно работает. Но не рассказывать сказки про зимнюю эффективность 300% (или 500% ?), как это делает вышеупомянутый г-н.

Уважаемый st99,
Вы утверждаете:

А не могли бы вы это утверждение обосновать?
Спасибо.

Счас он тебе наобоснует, воз и маленькую тележку. Вся беда только в том, что его обоснования не соответствует реальности.
Это обоснования лисы из басней Крылова.

"...А не могли бы вы это утверждение обосновать?..."
я чёт не догоняю,читать,считать не умеем?
или с немецким слабо?
просто люди тупо одно и тоже спрашивающие/утверждающие уже достали и отбили охоту,действительно нуждающимся людям,помогать.
вы сами подумайте,если насос подключен,кабелем,лишь к одному источнику энергии и когда насос,в морозы,становится неэфективным,откуда взятся теплу?
я думаю дальнейшие вопросы излишне.

чёт ты там из темы,про трубы,со своим "дворцом" пропал.
а я так жду ответа:)
аж песня цоя вспоминается.

Лйбой насос подключен по мимо кабеля ешё и трубами к природному источнику тела. Например к водоёму,. у которого зимой всегда +2-3, -20° окружающей атмосферы для верме пумпе, тоже является источником тепла.
Но вам умникам такое не понять. Вы тепло измеряете только относительно себя любимого.

я чёт не пойму ты же себе луфтвермепумпе поставишь,или нет?
там в цитате с вики написанно о том какие пумпы становятся неэфективными и при каких температурах.
"...тоже является источником тепла..."
конечно,как циппо для полной 5-ти литровой кастрюли с водой.

Уважаемый !zZz!,
не оспаривая вашего преимущества в немецком языке, я бы хотел в таком случае спросить, как вы понимаете приведённую вами цитату:

Вообще говоря, насколько я понимаю, температура испарения (Verdampfungstemperatur) теплового насоса (Wärmepumpe) не имеет никакого отношения к температуре окружающей среды и находится по крайней мере не ниже температурой испарения железа - уж железо-то входит в состав какой-нибудь детали насоса, и пока она (деталь) не испарится, не испариться и сам насос, не так ли?
Если же эта фраза подразумевала что-то иное (а я подозреваю, что имелась ввиду температура испарения хладагента в насосе), то автору фразы стоило бы излагать свои мысли точнее, так как ином случае это ни в коей мере не научное утверждение.
Если же на самом деле речь идёт о температуре испарения хладагента, то не могли бы вы привести конкретные числа указывающие на низкую эффективность воздушного теплового насоса? Множественные эпитеты типа deutlich, drastisch и т.д. не являются обоснованием.
На ваш эмоциональный вопрос

могу только лишь ответить - тепло может взяться откуда угодно, если там пока ещё больше абсолютного нуля. Субъективная оценка "в морозы" роли не играет.
Спасибо

вы так много и так умно пишите,со мной можно и попроще,так много вопросов у вас,давайте я вашу цитату вам просто просто на русский переведу?
"... то не могли бы вы привести конкретные числа указывающие на низкую эффективность воздушного теплового насоса?..."
понимаете,я мыслю так,если имеется два "теплоносителя".
у одного темп.константна,+3.у другого,в данный момент-13.для избегания каких-то недопониманий,всё град.Цельсия.
то у первого вещ-ва можно больше тепла забрать чем у второго при равных условиях,соответственно с приложением равного кол-ва энергии.
так же в первом случае опасность обледенения поверхности,соответсвенно падение "КПД",наступает много позже,чем во втором случае.
надеюсь я ясно выразился.для меня вроде как азы.
и понимаете,если мне на работе кельтемонтёр,с опыто работы больше чем мне лет говорит,что соотношение вложил/получил при низких темп.становится 1 к 1,то я верю ему,а не вики и не инженеру/продавцу из офиса.который знает всё в теории.
"...могу только лишь ответить - тепло может взяться откуда угодно, если там пока ещё больше абсолютного нуля..."
не оспариваю,но с приложением какой энергии/€.
мы ведь рассуждаем здесь о выгодности.ну и чтоб 5-я точка не мёрзла.

все критики скромно обходят факт, что тепловая система НЕ замкнутая
а вообще классика, 11 страниц обсуждения вопроса - полу пустой стакан воды , он СОВСЕМ пустой или таки ПОЛНЫЙ доверху ?

Ну попроще, так попроще...

Если температуры - константы, то выражения типа "падение КПД" неуместны - сие "падение" может наступать только при изменении каких-либо условий протекания процесса, а вы заявляете, что они постоянно.
Я даже не знаю, что это за азы такие.

Опять-таки, не затрагивая квалификацию монтёра, вынужден утверждать, что большинство монтёров, как представителей класса работающих руками, зачастую мыслят категориями "чавкнуть кувалдой по закувыкалке".
А инженеры - они что, "вшивая интеллигенция"? Инженеры на то и существуют, чтобы, например, современные холодильники потребляли меньше электроэнергии для достижения того же результат, что и древние агрегаты.
А ещё "монтёры" далеко не всегда понимают, что в формуле
T_out / (T_out - T_in )
влияние переменной T_in не столь "deutlich", как это воспринимается телесно, скажем, при падении T_in с 283,15K до 268,15K. Будем считать, что T_out = 333,15K.
Как по вашему, на что вообще тратит энергию тепловой нанос? Попутные расходы типа питание управляющего блока, индикаторные лампочки и т.д. - не в счёт

Колись давай, ты хто по уровню?

токарь 4-го разряда

"...Если температуры - константы, то выражения типа "падение КПД" неуместны - сие "падение" может наступать только при изменении каких-либо условий протекания процесса, а вы заявляете, что они постоянно..."
сиё падение КПД наступает при облединении "теплообменника" или же породы.
вы походу офисный теоретик из россии.
а мой кельтемонтёр по всему миру ездит и для роботерма установки "подключает",а не монтирует.
и такого в австралию/москву и т.д. с кувалдой не посылают.
дорого,имедж компании.
"...Инженеры на то и существуют, чтобы, например, современные холодильники потребляли меньше электроэнергии для достижения того же результат, что и древние агрегаты..."
и сколько потребовалось лет и вложений в инженеров,чтоб у холодильника увеличить изоляцию и поставить более низкопотребляющию электронику:)
"...Если температуры - константы, то выражения типа "падение КПД" неуместны - сие "падение" может наступать только при изменении каких-либо условий протекания процесса, а вы заявляете, что они постоянно..."
чёт я не догоняю,где я заявлял,что условия процесса постоянны?
я писал,что темп.теплоносителя постоянна.
чёт начинаешь ты меня утомлять своими уводами от темы.
точно инженер,советская школа.
много базара/формул,а толку ноль.

Вот это высказывание показывает, что вы просто не понимаете сути протекающих в тепловом насосе процессов.
Ещё раз вопрос, на который пока от вас не поступало ответа: "На что в принципе тратит энергию тепловой нанос?"

Ваши эмоции не уместны при обсуждение вопроса об эффективности теплового насоса. Если вы утомлены, то не следует вступать в дискуссии.
Аргументация "ездящими монтёрами" в принципе бессмыслена и именно это и является уводом от темы.
Аппеляция к "офисному теоретику" с целью принизить значимость высказываний оппонента просто демонстрирует вашу невозможность обосновать свои утверждения по теме.
Если бы не эти "теоретики" топить бы вам до скончания века собранным в лесу хворостом и записки на бересте писать, а не на компьютере печать.

"...Вот это высказывание показывает, что вы просто не понимаете сути протекающих в тепловом насосе процессов..."
это высказывание доказывает,что я ни где не писал что условия процесса постоянны.и не нужно мне сдесь отсебятину писать.
"...Ещё раз вопрос, на который пока от вас не поступало ответа: "На что в принципе тратит энергию тепловой нанос?"..."
проведём еврейский заход.ребята,на сколько ампер,у имеющих здесь тепл.насос,стоит предохранитель для насоса?
"...Ваши эмоции не уместны при обсуждение вопроса об эффективности теплового насоса..."
Я!!!решаю что МНЕ!!! уместно!!!
"...Если вы утомлены, то не следует вступать в дискуссии..."
я и не собирался,это вы мне её навязываете,постоянными уводами,
"...Если вы утомлены, то не следует вступать в дискуссии..."
не нужно МНЕ указывать,что мне делать,продолжение фразы,надеюсь,вам известно!
"...Аппеляция к "офисному теоретику" с целью принизить значимость высказываний оппонента просто демонстрирует вашу невозможность обосновать свои утверждения по теме..."
достаточно опыта на больших стройках,сначала мы прокладываем,а затем планы рисуют.
и высказывания от инжинеров,типа"...ну у вас же котёл уже в подвале,значит и отопление можно запускать..."
или от доктора"...Но раньше же работало..." а то что во время этого раньше ещё 3 мощных потребителя добавилось,это он не учитывает.
"...Если бы не эти "теоретики" топить бы вам до скончания века собранным в лесу хворостом и записки на бересте писать, а не на компьютере печать..."
Да вы что?
а мне на верстак чертёж кладут и через 10 минут идут переделывать,т.к. расстояние между аппаратами меньше,чем сумма длин управляющей и запорной аппаратуры,плюс изоляция 100%,плюс 2 мм.прокладка на флянцевом соединении,я её зиг-загом скручивать должен чтоли.и так по несколько раз и на одни и тежи грабли.в разных фирмах.
теперь ты меня понимаешь,моё отношение к теоретикам?
а ведь инженеры,некоторые даже с докторскими тителями:(
предположу даже что дипломы не купленны,ведь учились.
в натуре надоело мне уже эти простыни строчить.

"...все критики скромно обходят факт, что тепловая система НЕ замкнутая ..."
что на что не замкнуто?
газовый контур замкнут,водяной тоже.

Сколько, исходя из твох инженерных расчётов одна верме пумпа за год израсходует электроэнерги?
Требуется отопить дом 180 м², семья 4 человека