Всем приветик !
На продажу выставлен дом за 50 % от стоимости,так как там " изюминка "
- на первом этаже проживает по жизненно мама продавца.Да ей Бог здоровья к ее нынешним 70-75 годам .
Меня интересует вопрос: стоит ли связываться с покупкой недвижимости, в которой ты будешь проживать на 2 этаже,лет этак 15-25, а потом получишь за это вторую часть дома ,равную приблизительно 130.000€ ?
Стоит ли терпение этой суммы ? или как говориться- всё индивидуально! сможешь наслаждаться и при этой ситуации,то вперед !
Может кто знавал подобные ситуации ?
Буду благодарна за ответ

Анна

Я бы даже не задумывалась на эту тему, сплошной гемморой.
Во-первых, прожить с этой бабусей лет ..дцать - маммамия, это не для слабонервных.
Во-вторых, надо ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ хорошо разобраться во всех правовых вопросах, дабы не сесть в лужу потом.

герои вот этого кино:
http://www.kinopoisk.ru/film/1796/

Вам надо её содержать эти лет этак 15-25, а потом получить за это вторую часть дома, равную приблизительно 130.000€?
или просто потерпеть её проживание на первом этаже эти лет этак 15-25, а потом получить за это вторую часть дома ,равную приблизительно 130.000€ ?

Вам надо её содержать эти лет этак 15-25, а потом получить за это вторую часть дома, равную приблизительно 130.000€?
или просто потерпеть её проживание на первом этаже эти лет этак 15-25, а потом получить за это вторую часть дома ,равную приблизительно 130.000€ ?
Содержать не нужно,она сама оплачивает свою часть жилья и необходимые расходы.

кому? вам будет оплачивать за свою часть жилья?

Скажем так-женщина сама себя содержит,но я не буду иметь с нее ничего.

Свежее дополнение-
дом продает оказывается банк,и банк сбросил цену со 170 до 100 тысяч,остатки же взятого кредита у банка,хозяин будет оплачивать сам...

ПОчему же? Живет бабуся, у нее вонрехт (советую себя обезапасить такои штукои всем, чтобы на старости лет не оказаться на улице, очень полезно, когда например муж - старыи немец при добрачном домике, а у него взрослые детки), она платит только небенкостены, кальтмиету не платит - это и есть вонрехт до самои смерти. На сумму "недополученои" кальтмиеты снижена цена дома. Есть абсолютно конкретные схемы расчета цены недвижимости, исходящие из "лебенсдауернаервартунга". ПО-моему до 87 или 90 лет. Если бабушка отправится в хаим или на тот свет в 80 - то это очень выгодная покупка, если в 95 лет - значит в пролете. Обычно при таких покупках абсолютно точно сообщается дата рождения жильца с вонрехтом, стоит во всех гутахтенах. Человек еще живет, а везде уже в формулы заложено, когда он помрет. Тут важен еще человеческии фактор.
Если у бабушки на голове будет семья с детьми, целое лето беготня по саду, она сама может подумать - оно еи надо последние годы жизни в качестве бельма на глазу доживать? И сьехать. Представьте себя на ее месте.
И у детишек, которые заложили (продали) дом тоже должна быть совесть. (Обычно такая ситуация поетому и возникает). Глядишь, в хаим определят, к себе заберут, переехать помогут, денех подкинуть по 200 € в месяц, если пенсия маленькая, чтобы снимать еи без новых хозяев, которые а) иностранцы, б) с неи через губу с) ее кругом зажимают.
Если дом хорошии, я бы покупала не раздумывая. Бабушка может через год помрет, это же чисто шнеппхен! Поторговаться опять же можно, упирая на то, что бабуля как огурец и стандартные лебенсервартунги переживет точно!

Удивляюсь Вашим неточным сведениям. Сколько лет бабушке, вернее ее дату рождения (а не только год) Вам должн ы были сообщить первым делом, когда банк заговорил про "изюминку".
Это может быть и 71 а может и 79 - о-о-о-чень большя разница и формула уже в етих 2-х случаях по разному цену дома выдает.

Хм-хм, не забывайте, что Социаламт будет рассматривать пожизненное право проживания как доход, если бабушка будет вынуждена уехать в Пфлегехайм, а пенсии её хватать не будет. В Пфлегехаймах живут тоже долго, и по 10 и более лет...С одной бабусей не соскучишься, а тут ещё и Амт со своими проверками до трусов на голову свалится.
Versteckte Einkommensquellen
Auch versteckte Einkommensquellen werden überprüft. Häufig besitzen ältere Menschen ein lebenslanges Wohnrecht. Das Sozialamt prüft, ob es möglich ist, dass die Räume, die zuletzt vom Heimbewohner genutzt worden sind, vermietet werden können. Ist das möglich, so ist das lebenslange Wohnrecht als Einkommen zu betrachten. Zinserträge aus angelegtem Geld stellen ebenfalls ein anrechenbares Einkommen dar.
Покупатели должны быть готовы к такого рода "засадам". Кста, если она съедет, а её право в Грундбухе останется, то ситуация аналогичная.

Не будет, успокоитесь. Доход это не возможныи доход, которыи был вычтен из цены, а реальныи, которыи на конто падает.
Ваша ссылка о другом. Например бабка влаеет полдомом, живет в доме с вонрехтом, занимает весь дом, социаламт наложил лапку на полдомика (остальное ее детеи, дом не продается из-за бабки и она не хочет никуда ехать)
а социаламт несмотря на то, что после смерти бабки получит за полдомика выясняет, не может ли бабка из 120 метров что-то сдать? Может там домик 80 + анлиегевонунг 40 метров? ПОлученную миету делить50/50 с детишками, тем самым бабке паику уменьшить. Хоть паика была всегда "дарлеен" за полдомика!
В общем Ваша ссылка касается получателеи социальнои помощи, имеющих ВОНРЕХТ, а не их хозяев.
КОгда бабка решит сьезжать, то (через нотара, бабку и хозяев) формерк в ГБ лешуется, сплошь и рядом такое. Если не лешуется, то бабка так и будет ездить туда-сюда!
А еи за етот акт доброи воли (еще не померла, а площадь освободила) дается премия! Переговоры о величине премии обычно ведутся с детишками. Если на домик лапу наложил банк из-за детишек, все хавтуется домиком, то детишкам выгоднее, чтобы банк от них отстал, а они потом еще кусочек за бабушку удаленную за домик доберут.
А если бабка одинокая и сама уехала, бесплатно, ничего не пошла к нотару лешевать, то хозяева вправе сдать ее площадь, ведь весь дом до последнего метра принадлежит им, бабушку они по вормерку из ГБ терпели.
Бабушка поехала - не простаивать же ИХ площади? Бабушка решит вернуться - напишут миетерам еигенбедарф по бабушке, приложат выписку из ГБ, что бабушка имеет рехт и решила етот рехт аусюбен.
Если у человека есть рехт, у него нет ПФЛИХТА жить в етом доме. Хочет - живет, не хочет - сьезжает!

я бы тоже не задумывалась и купила ;)

Ну и тон беседы .

О том, о том. Именно том, что происходит с правом проживания, когда бабушка попадает в Пфлегехайм, а пенсии + всех её накоплений не хватает на её содержание там. Накоплений не хватает очень часто.
Автор, вот почитайте ещё тут:
http://www.capital.de/steuern-recht/%3AWohnrecht--Immobilie-muss-nicht-vermietet...
Если бы было всё так гладко, то людям не пришлось бы судиться с Социаламтом. В конце статьи написано, что подобные вопросы обязательно должны быть как-то урегулированы заранее. Это в Ваших интересах.

Зависит от того, как этот Wohnrecht оформлен.
У моих родителей тоже lebenslanger Wohnrecht , но в договоре стоит пункт: если они сьедут, то Wohnrecht erlischt sich.
А есть такой, что только со смертью он пропадает. т.е. если бабка в дом пристарелых уйдёт, то ещё не значит что её квартира переходит владельцам дома.

спасибо,много информации для размышлений
А где прописаны пункты вонрехта ? Можно ли его при покупке дома видоизменить ? Ну,мол,съехала -вонрехта лишилась ?
Или мы перенимаем то,что есть ?

Это НЕ!!! Wohnrecht
Это называется совсем по другому - nießbrauchsrecht
И там совсем другие правовые последствия

пункты прописаны в договоре о Wohnrecht, который заключается между хозяином дома и персоной, которая получает Wohnrecht. Договор заключается у нотариуса.
Вам надо у хозяина дома попросить этот договор на ознокомление. Сможете ли вы этот договор изменить, не могу сказать, вам надо у нотариуса узнать.

не надо так кричать, мы здесь не глухие.
Без разницы как это называется, в обиходном языке в основном говорят про Wohnrecht. Поэтомму ТС надо узнавать какой там договорй составлен, на что эта бабушка имеет права. ТС вон мечтает, что дети в саду играть будут, а сад может в пользование у этой бабушки.
@ТС , на что вам ещё надо обратить внимание: как обговорен в договоре ремонт. Обычно бабушка отвечает только за маленький ремонт в квартире. Вы, как хозяин, будете отвечать за всё остальное.
Поэтому , копию договора у хозяина взятъ и к адвокату или нотариусу на консультацию.

Нет не говорят
это из серии слышу звон, но не знаю где он

Ответ на ваш вопрос заключается, в правильно составленном договоре купли-продажи. т.е. там должно быть оговорено ВСЕ. Если вы правильно его сотавите, то единственной проблемой будет бабка, которая ругается на ваш шум. А если нет, то попадете.
И надо идти к нотару, который еще и адвокат и долго долго с ним это обсуждать. Я бы обзвонил 10-20 штук, спросил по телефону, сталкивались они с подобной ситуацией, если да, не могут ли прислать рыбу договора (в смысле за плату, только 100-200 евро!).

откуда такие советчики только берутся...

нотариусы/адвокаты различают эти два понятия.
Простой люд часто нет, так что не надо вумничать

У кого все культурно, у того есть запись в Грундбухе.
Например владелец - сын Пупкин и внесена запись мать Пупкина имеет вонрехт.
КОгда нотар проверяет ГБ перед продажеи, он ето видит, может ПУпкин и хотел умолчать, что его мама там сидит.
Знаю случаи, когда русские по доверке иммо так купили, русскому маклеру заплатили 7,14% + 19% штоер , иммобиллия (квартирра) под 200.000 ему же и доверку писали.
А потом когда поняли все, вернее поняли что пожилые люди уезжать не собираются, кинулись к маклеру с вопросом "Это что такое?" насчет бабушки с дедушкои (самим то пользовать нельзя, и они ни черта не платят же), а маклер им круглые глаза "Я ЖЕ вам ГОВОРИЛ!". О как! А после покупки уже назад не откатишь, денежки плачены за хатку.

о да, ваш совет самый классный. Как раз в таких случаях нужно очень хорошо подумать

Есть опасность, что бабулька может себе спутника жизни привести. Смотришь -- божий одуванчик, ан бегает себе то в кнайпу, то в кегельбан и глазками по углам на предмет подобрать усладу дней для скрашивания заката вдовьей жизни (который может оказаться дооооолгим). Наша безобидная соседка подобрала себе такого красномордлго бодрячка лет семидесяти.
Если дедулька бодр, безделен и склонен к сутяжничеству -- то лучше домишко сразу продавать. Наши уже 9-ый иск против остальных членов кооператива подают... или 10-ый? Проигрывают и все равно снова подают. Вернее он подает, пользуясь ее статусом и юридической страховкой. Ни дня -- без песни. А выселить их -- сложно.

держитес подалше от такого изюма

Да,прогнозы устрашающие
Т.е. в принципе, всё это можно " обойти" внеся все пункты в договор у нотариуса ?
Типа,замуж выходи,но после смерти муж не имеет права на дальнейшее проживание,садом не пользоваться,ремонт сама , за исключением конструкционных элементов ( вода, электричество итп )
Такое возможно ?

Прогнозы самые радостные - заключитек договр где всё прописано и всё
Право проживания распространяется только на неё, а не на её будущего мужа
Ремонт в квартире делает сама
Почему садом она не может пользоваться? Я бы ей разрешила это
Просто надо посмотреть где её угол (может быть терраса) а где ваш
Я бы вторую квартиру сдавала.

Потенциальный муж/сожитель, а также реальный сынок (вдруг он разведется и к маме переедет) бабульки может еще при ее жизни попить вашей крови. Садом я бы не разрешала пользоваться, а то есть опасность, что будет огораживать свою территорию и тем самым нарушать Ваши права пользования. Плюс родственники, дети, внуки. Оно Вам надо?

Вы по-моему путаете понятия. Какую кровь и где кто может попить, если вонрехт только у бабушки?
Если дом принадлежит покупателям, а бабушка у них из милости В ГОСТЯХ до своеи смерти.
Тут сынку надо боятсй, чтобы бабушка спокоино жила и в суп еи чего ен подсылали и дети в хелловин до смерти под шумок не испугали.
Не путаите хозяев и их жильцов.
Ето и не засада и не сладкая конфета - покупка такои жилплощади. Это неитральныи вариант. Ведь уже человечеством придуманы деньги!
Значит "неудобства" компенсируются приятнои ценои за недвижимость. Может крупно, очень крупно повезти, если бабушка не выдержит кидка деток и помрет
не в положенные расчетами 90+, а в 75.
Ведь все болезни от нервов, а люди умирают от тоски и кидковм, всякие болезни нехорошие. А оказаться на старости лет "под колпаком у Мюллера", семьи с детками, которые спят и видят тебя в гробу в белых тапочках, это - какую волю и нервы надо иметь, чтобы так жить! Особенно когда за иммобильку всю жизнь с мужем платился кредит, вон та яблоня, которую новые жильцы выкорчевали, была посажена покоиным мужем, память, а родные детки все просра...и и устроили вот такую говенную старость.
А цена варьируется. В бабушкои лет 60 можно купить очень дешево, с бабушкои в 90 - почти за свою цену. Все заложено в формулах, математика, 2-ои класс.
Так что если все будет по расчетам - это не плюс и не минус такаай покупка - цена выверена.

абсолютно согласна с berlije
рассматривайте это как кредит без цтнзенов.
Многи покупают дом, сдают квартирку там и платят кредит
Это вариант выйдет дешевле

фбсолютгл согласна с berlije
рассматривайте как кредит без цинзенов
многие покупают и сдают квартирку при доме и платят кредит
этот вриант дешевле
Плюс ко всему...
Почему бабулю как врага рассматривать?
Она в этом доме жила и ухаживала.
У неё есть к этому привычка. Она 100% будет что-нибудь убирать и содержать в порядке. Вплоть до посадки цветочков
Почему не воспользоваться этим?
живите в мире, и будет всё нормально.

мы видели эту бабулю, и осталось приятное впечатление. Рядом с такой женщиной можно жить.

прочитала ее дату рождения в грундбухе- ей уже 82, а выглядит на 70 - 75

Чудес не бывает, 82 и есть 82, больше 18 лет рядом жить наверное не придется.
А не купите - денежки Ваши сожрет инфляция. Через 10 лет Вы на них не то что дом - домик Пана Тыквы не купите.

В любом случае есть свои за и против. Можно лишь предполагать,как оно будет дальше.

Вряд ли я ошибаюсь, поскольку при жизни бабушка имеет право принять у себя мужа и "спутника жизни". Семью разделить нельзя. Вот тут и могут начаться прелести. А если бубушка имеет право на пользование садом, то можно ожидать, как у моих знакомых, что жильцы выставят свою садовую мебель так, что огородят себе в саду этакое владение 4х4, повесят мощный прожектор с датчиком движения, а через садовую калитку мимо окон хозяев туда-сюда будут сновать дети бабульки, не забывая припарковать мопед, иногда дав газ прямо напротив террассы, на которой сидят хозяева.
Нет, кто спорит, хорошо, если старушка -- милая и безвредная, но кто может знать наверняка... Лучше оговорить все наперед и максимально опезопасить себя, но, как говорит мой муж, лучше по-умному потерять, чем по-глупому найти. (С)
А взрослые сынки иногда возвращаются к родителям, когда их за порог выставляют жены и подруги. Типа погостить на 3 месяца, а потом снова на 3 месяца. Гостить ведь никто не запрещает, верно?