Всем доброговремени суток.
Хотим строить дом, и одна фирма предлогает вот такой http://www.immowelt.de/immobilien/immodetail.aspx?id=26824281
Конечно-же красиво, Дёшево, Суперсовременное отопление, но что-то гложет меня сомнение,,,
стоит-ли?
у кого-нить есть соображения? буду рад.

http://www.immowelt.de/immobilien/immodetail.aspx?id=26824281
Дорого.

можете дешевле?

Могу и строю сейчас себе дом на 30% дешевле, чем мне предлагали фирмы.

в этом доме какое отопление? инфракрасные обогреватели?

В этом доме будет люфтхохдрук пумпе.Зимой греет, летом охлаждает. с половым обогревом и баком 200 л. горячей воды. Стоимостью 21 500€. Расход эл.энергии 2500-4000 кв.ч в год. Эл.энергия от солнечных батарей 8 кв.ч.П. стоимостью всей анлаги 11 765 €
Итого отопление и освещение мне обойдётся в 33265 €. За 20 летвся эта инвестиция окупится и ещё принесёт 17 тыс. прибыли.
А теперь посчитай во что выльется пелетенхайцунг.
Камин с обогревателями, 12 тыс.,солнечная батарея для нагрева воды 6 тыс. сами пелеты 1,5 тыс. в год * 20 лет = ~ 40 тыс. плюс миниюм 1 тыс.в год за электроэенергию, это ещё 20 тыс. И того 60 с лишним тыс. за 20 лет..
Моё отопление, с охлаждением летом, с дармовой электроэнергией выйдет мне в 33 265 - 17 000 = 16 999 € за 20 лет.

Зимой эта штука совсем неэффективна. И топить ты будешь электричеством. Которое зимой твои солнечные панели будут вырабатывать в мизерном количестве. Так что всё из общей сети по полной программе.

Блажен, кто верует... Советую почитать про падение эффективности солнечных панелей со временем...

А кредит ты не забыл посчитать ?

Зимой, при -10-15° коэфицент эфективности этой штуки 0,365.
Весной, осенью, когда температура на дворе около 0°, эфективность около 0,48. Что значит в первом случае, что эта штука потребляет эл.энергии 65%от той энергии, если бы помешения отапливались простыми эл.нагревателям.Во втором случае 52% Так что разница между обычным электроотоплением и люфтхохдрук пумпой, почти в 2 раза.20% за 20 лет или 1% в год.А как же, 1,5 %.

Можно по подробнее пожалуйста,
Значит эта система будет тянуть энергию и летом охлаждая дом? хватит-ли бака 200 литрового на семью из 4-6ти человек? каков срок работы такой установки? сложно-ли ухаживать за ней, и я слышал что люфтпумпа не очень эффективно и эрдверме лучше.

и ещё 20% от идеальной пиковой мощности с которой тебе считали.

Дорого с участком земли?
А вы покажите нам здесь полностью домик, что вы строите.
А то рекламу себе делаете, конкуренцию говорите что дорого, а вот какой дом вы предлагете - не пишите

Такие дома строят и продают на дешёвых участках, максиум 50 €/м²
Ну и посчитай сколько будет стоить участок в 4оо м².
А дом 134 м² без келера, с дешёвой внутреней отделкой, дешёвым отоплением они продают за 260, 5 тыс.
Это не просто дорого, а очень дорого.
Показывал и не один раз.
Какую конкуренцию, я здесь ничего не продаю и не перепродаю. Строю себе дом и делюсь опытом.

Ничего мне не считали.
Я пока ещё сам считать способен.

стоимость участка 70000 а сколько по вашему стоит такой дом? только дом, и вообще стоит-ли связываться с таким отоплением? я так и не понял?

разница между обычным электроотоплением и люфтхохдрук пумпой, почти в 2 раза
Киловатт-час газа стоит в 4 раза дешевле чем киловатт-час электричества. Следовательно, ваше отопление в два раза дороже газового.

какого газа, который поступает из газопровода или сжиженого из балонов?

То есть весь холодный период - а в Фогельсберге холодные и длинные зимы - ты будешь топить электричеством. Коэффициенты эффективности оставим на совести производителей. Вряд ли они их занизили, да ?
Зимой солнечные панели электричества вырабатывают мало. День короткий, солнце низко, угол рассчитан под лето, а снега в Фогельсберге обычно много и лежит он долго. Даже когда вокруг давно теплая весна. То есть основной ток пойдет из общей сети. Что дорого сейчас и будет дорожать все больше.
Откуда возьмется выгода ? Ах да, ты же сравниваешь с полностью электрическим отоплением...

... до 15% в первые 10 лет и до 25% во вторые десять лет..." Это из рекламной брошюры. Вряд ли они занизили коэффициенты, да ? И обрати внимание на выделенные предлоги.
В твоём случае наврали про 20% за 20 лет. Значит прямо с первого же года панели будут давать аж 80% от номинала. Это тоже 20% за 20 лет. А про 1% в год это ты сам придумал. Или продавец наврал... Хотя обнаружить падение эффективности заметно ниже 20% ты не сможешь - батареи выйдут из строя намного раньше, чем через 20 лет. И не забудь про крупные бабки за утилизацию испорченных панелей.
А еще солнечные панели боятся пыли, сырости и прямого солнечного света.
"классический труд Выбегаллы "Основы технологии производства самонадевающейся обуви", набитый демагогической болтовней, произвел в свое время изрядный шум. Позже выяснилось, что самонадевающиеся ботинки стоят дороже мотоцикла и боятся пыли и сырости."

За 20 лет - 30% от всей суммы. И как там у нас с "окупаемостью и даже с прибылью" ?
И не забудь про обсуждаемый налог на "малое предприятие по производству электроэнергии". Раз уж они теперь не стесняются с базиса в 400 евро пенсионные взносы брать, то панели обложат налогом непременно.
з.ы. А еще из-за панелей пожарные твой дом тушить не будут, если что... И страховка поэтому пожар не оплатит...

Т.е. 175 €/м². В центре Гютерсло метр стоит350 € значит это далеко не цент, а где то в пригороде как например в Шпексарде и то там метр кв. стоит 190 €.
Строительство такого дома в Гессене стоит:
134 м² *2,5 * 270 € = 90 450 € + подключения к комуникациям 10 000 + всякие гебюры 10000 €.
Итого 110 тыс.
260500 - 70000 - 110450 = 80050 эту сумму ты платишь тем, кто тебе этот дом продаёт.
Красная цена этому дому с участком 200 тыс.
Я бы с ними не связывался. Для меня это пройденный этап.

Сплошные эмоции.Ты цифирки давай, тогда и побеседуем дальше. Мне плевать на твои рекламные брошЮрки, давай технические данные и не скопом, а по отдельным панелям и не китайского шайзе.Этот бред я даже коментировать не буду. Вешай свою лапшу тем, кто не знает что такое кредит.Вопервых, дом кирпичный. Вовторых кто тебе это напел?

Из газопровода.

Где я строю, газопровода нет. А привозной жидкий газ на много дороже.

ты ссылку тут давал, там уже всё подсчитанно. А каким образом это считается я написал выше....исходят из максимальной пиковой мощности при нагреве панелей на 25°C....
О чём я и писал.... нагретая до 70°C панель даёт на 20% меньше энергии чем при 25°C, и пиковая мощность достигается в идеальных условиях.
Я не хочу сказать что только в твоём предложении так подсчитанно, так все считают....а сколько из обещанных денег ты действительно получишь мы сможем только через 20 лет узнать.

я както читал что дармоеды из IHK тоже на лапу хотят.. не знаю только с какой суммы им чтото пологается.

Ну зачем же ждать 20 лет?
Можно подойти к тем у кого уже это функционирует не один год и спросить на сколько рассходятся данные обещаные и получаемые в реальности.
Когда я знакомился с вермепумпой, мне показали реальные счета реальных людей на потребление эл.энергии этой пумпой за год

А не дам-ли я дуба при скажем температуре -15 -20 градусов? и каких производителей люфтпумпа и панели лучше?
И можно ли современем переделать под газ и как дорого будет стоить?

Цена отопления магистральным газом примерно такая же как соляркой. Ваше отопление по вашему расчету получается вдвое дороже.

люфтхохдрук пумпе - это, наверно, тепловой насос. (К сожалению, в немецком не силён).
Да, тепловой насос - это выгодно. Но по рассказам знакомых, уже установивших этот вид отопления на свой дом, это им обошлось (включая все дополнительные расходы) в 37 тыс. евро. Если есть возможность "вложить" в это 4 десятка тысяч евро, то это, конечно, хороший вариант.
Если на первом месте стоит задача экономии и минимум первоначальных вложений, то лучший вариант: солнечные коллекторы для нагрева воды, инфракрасные плёночные обогреватели для отопления.

Мне это обойдётся в 21 500 €, зимой будет греть, летом будет охлаждать. И расходом эл.энергии от 2500 до 4000 кв.ч. за год.
Кв.ч. стоит около 25 центов. Итого за год отопление, охлаждение и горячая вода мне обойдется максимум в 1000 €
Чтобы только отапливать мой дом в 170 м² соляркой на это уйдёт 3000-3500€.

Инфракрасное отопление имеет свои преимущества, этом давно знают,не нужно открывать америку.
Применяется уже давно и широко там где это действительно хорошо,именно в промышленности,
В помещениях где постоянно открываются ворота прогреть воздух просто невозможно,
И возможность для более или менее нормальной работы человека даёт Инфракрасное отопление.
Дома ворота не открывают и можно себе позволить чтобы правому боку было бы также тепло как и левому.
Ну и электричеством все равно дорого.

инфракрасное отопление знают давно, но инфракрасные плёночные нагреватели производят всего несколько лет.
Это новый вид этого отопления, довольно экономичный.
Из всех электрических видов отопления - это самый эффективный и экономичный.
Но газовое отопление все равно дешевле, чем электрическое.

Если есть газ, то лучше отапливать газовым котлом.
Если нет газа, то выбор из: электроотопление, солярка, дрова (или пеллеты).
Из электроотопления лучше всего тепловой насос.
Если нет финансовой возможности на тепловой насос, то инфракрасные плёночные обогреватели.

Так и я о чем

речь шла о солнечных батареях...они лежат на крыше..

но и о люфтпумпе, говорят чем ниже температура на улице тем меньше от неё эффекта?
или я неправильно понял?

какой тебе от неё эфект нужен?
До -28° ACALOR поддерживает в помещениях установленную температуру +22° без дополнительных нагревательных элементов.
Естествено при -28° расход электроэнергии ею потребляемой для компресора будет выше, чем например при -10°

Жилая площадь моего дома - 140 м². В доме проживают 5 человек. В год на отопление и горячую воду уходит примерно 1250 л солярки. На дом в 170 м² ушло бы 1518 л. При нынешних ценах это составило бы примерно 1491 €. До 3000 € только за отопление далеко.
P.S. Tолщина стен в доме около 50 см. Тут предыдищие владельцы явно перестарались... :-)

Когда я искал дом в своих краях (Фогельсберг) хозяева не врали и говорили, чтобы такой дом протопить нужно за год 3 - 3,5 т. солярки сжеч. И у каждого в келере стояли ёмкости от 3 до 5 тыс. литров. .
Дома я смотрел только которые были построены массив.
Вот один из тех домов.www.immobilienscout24.de/expose/51261678?navigationbarurl=/Suche/S-/P-2/H...Die Heizung ist eine Ölzentralheizung, welche auch mit Festbrennstoffen (Holz) betrieben werden kann. Die Heizung ist von der Firma Viessmann und verfügt über einen 160 Liter Warmwasserboiler. Der Brenner wurde 2005 ausgetauscht. Eine Batterietankanlage mit einem Fassungsvermögen von 3 x 1.500, Liter also insgesamt 4.500 Liter speist die Heizung.

в реале теплонасос кушает все таки неплохо , стоит счетчик отдельно на насос ,хозяин попросил поставить, за год у него набежало 1680 киловатт (у него две), и не было холодов таких по -28, правда солнечные батареи ему компенсировали ето потребление

От 2500 до 4000 кв.ч. и это на много дешевле чем солярка, газ или пелет.

Всё правильно. Аналог вармепумпы - холодильник. Только наоборот. Чем жарче на улице, тем больше электроэнергии жрет холодильник. С вармепумпой а же песня. Она отлично греет дом летом. И охлаждает зимой. Эффективно перекачивая тепло оттуда, где жарко, туда, где холодно... Практически без затрат электроэнергии. Обычная термодинамика, ничего выдающегося.
А чтобы заставить её греть дом зимой и охлаждать летом, нужно затратить много электроэнергии. Чем холоднее зимой и чем жарче летом - тем больше нужно энергии на перекачивание тепла. Летом изнутри наружу, туда где и так жарко, а зимой тепло внутрь снаружи, где и так холодно.
Короче говоря, очередная поганка, но для обеспечения которой энергией впаривают солнечные батареи. То есть разводят граждан на 30-40-50 тысченцев. Но с непонятным результатом. Ибо никто не знает, сколько проработают именно эти солнечные батареи.
НО !!!!
Неожиданно выяснилось, что дорогие панели не окупаются. И не работают 25 лет, как обещано. Немецкие производители закрываются один за другим. Сожрав, впрочем, кучу государственных (наших !) денег в виде дотаций.
Неожиданно выяснилось, что и дешевые китайские панели недолговечны. Но их утилизация стОит больших денег. И платит, разумеется, владелец...
В результате довольны (и сыты) все причастные. Кроме хозяина дома. Который только сегодня счастлив, поскольку еще не осознает свою тяжкую судьбинушку через 5-10 лет... И искренне надеется получить прибыль от этого безнадежного мероприятия. ХА-ХА-ХА...

Я был также скептически настроен, пока мои знакомые не построили себе пассивный дом....
ц тепловым насосом .... без дополнительного источника отопления...и вырубли там тены нагревателя.
....говорят тепло зимой, и профессор в институте лекции давал давненько уже по тепловому насосу и его КПД...
меня впечатлило...
затраты первоночальные только очень уж большие

Ты чё горбатого к стенке лепишь?
Если бы в реальности было так как ты здесь пишешь, то никто бы такие пумпы не покупал.Горазда меньше, чем если бы дом отапливался чисто электричечеством с помощью нагревательных элементов в виде спиралей, ТЭНами или сжиганием солярки или газа. Тепла и холода в Природе не существует, так что и перекачивать не чего. Перекачиваются ТЕПЛОНОСИТЕЛИ, которые нгреваются и охлаждаются относительно наружней температуры воздуха.
Некоторые теплоносители, типа фреона, имеют физическое свойство при компресии и декомпресии менять свою температуру. Изменение этой температыры происходит с гораздо меньшими затратами энергии, в данном случае электрической, в сравнении с прямым, непосредственым нагреванием теполоносителя посредством нагревания при сжигании газа или других энергоносителей. Вот эту разницу, данную нам Природой, используют в современой технике для обогрева и охлаждения помещений.
Чтобы тебе было доходчивей, я приведу пример с светодиодами и простой лампочкой накаливания. Те и другие служат для получения света используя при этом электроэнергию. В лампочке электроэнергия накаливает спираль, спираль от нагрева начинает светится и излучает свет и нагревает вокруг себя воздуух. Производя относительно мало света и много не нужного в данном случае тепла.
Светодиод тоже излучает свет и горазда больше, чем раскалёная спираль и при этом расходуется в разы меньше электроэнергии, потому что излучение света происходит без лишнего нагревания окружающей среды, на которое расходится энергия.

Уже давно пишут и писали, что многие расчеты по теплозатратам домов берутся практически из воздуха.
Пример: мой дом 1907 года постройки.
Мы покупали, затраты по газу на то время с предоплатой 270 евро в месяц при 115 кв (мама с дочкой)
Мы вселились, сразу сделали вартунг котла, сделали новые настройки, вышли на средние 60 евро (срез 3 лет) (я с женой)
Соседи платят уровень 100-160 евро.
Теперь если взять твой дом, современный, практически полное утепление. Энергопотребление намного меньше.
Чтоб выйти на затраты, как многие продавцы тыкают покупателям, ты практически должен топить с открытыми окнами и при этом поставить в дом подержанное оборудование 80-90 годов.
Что люди пишут на форумах, кто действительно хочет разобраться. Был старый дом, его утеплили, дошло время менять котел, почти все фирмы предлагают котел по мощности какой был, но фактически потребление понизилось и реально. Просчитать это мало кто может и умеет и берет ответственность на себя. Некоторые хозяева ставят котлы на 1-2 порядка меньше и все нормально, без каких либо потерь в качестве жизни и экономия.
Возьми любой калькулятор теплозатрат и задай площадь, возьми несколько домов своих знакомых и практически везде реальные затраты будут меньше.
Если калькулятор будет на странице фирмы по отоплению, то замена отопления тебе принесет выгоду в 500-600 евро в год :) Но показатели реальных затрат....
Да и не забываем, может кто не знает. Основное отопление в Германии газ. НА сейчас его добывают в европе и качают по трубам из россии.
В америке взялись за сланцевый газ и цены упали, сейчас они строят заводы для экспорта в европу.
По теме:
http://www.welt.de/finanzen/article108352794/Amerika-steht-vor-gigantischer-Rohs...

Блатной жаргон не является языком форума.

1,5тыс. это 7 тонн пеллета,или 3,5т масла.для нового дома?

Можно держать температуру 17 градусов и зимой не проветривать вообще. Тогда, разумеется, расход будет намного меньше, чем при нормальных условиях жизни.

Законы термодинамики еще никто не отменял.

О том и речь. Кроме того, некоторые считают выгоду через 20 лет, но в тех же евро, что и сегодня. Хотя "сегодня за евро дают кило хлеба, а через 20 лет будут давать в морду... " (с)

Кондиционер: Чем жарче на улице, тем хуже передача тепла от горячего тела к горячему. Чтобы снова сжать горячий фреон нужно много энергии.
Отопление: Чем ниже температура на улице, тем хуже передача тепла от холодного тела к холодному. Чтобы снова сжать холодный фреон нужно мало энергии. А именно эта энергия в конечном итоге пойдет на отопление. В доме холодно !!! И приходится включать встроенный электронагреватель.
Так что этот паровоз, конечно, летает, но низЭнько-низЭнько...... То есть замечательно, с минимальными затратами, охлаждает помещение зимой, и так же эффективно нагревает помещение летом. А вот если ты хочешь прохладу летом и тепло зимой - придется затратить много электроэнергии. Впрочем, для производства которой, тебе дополнительно впарили солнечные панели...
з.ы. ... но зато в кредит. Так что ты не просто закопал свои пять золотых в ямку на Поле Чудес, но еще и остался должен десять золотых компании "Л.Алиса & К.Базилио"

Поле Чудес интернационально и не имеет границ.
Л. Алиса наплела про эффективность теплового насоса и солнечных батарей. Скромно умолчав про доп. расходы и не совсем (совсем не) честный подсчет эффективности.
К. Базилио напугал ужасами обычного отопления, случайно забыв упомянуть, что в новом утепленном доме эти расходы будут раза в 3-4 меньше.
И граждане исправно принялись закапывать свои золотые...
Впрочем, утешает и радует одно - таких граждан оказалось на удивление мало. И, вполне ожидаемо, чем ближе к городу, тем меньше.

Все зависит от многих факторов, но принцип Вы указали верно. Попробую изобразить на схеме:
Дом (с насосом, компрессором, питанием для них, например от солнечных батарей) <-----> грунт (возьмем глубину 8-9 метров) с температурой 8-9 градусов цельсия. На этой глубине температура грунта ПОСТОЯННА В ТЕЧЕНИЕ ГОДА. Это очень важный факт. Т.е. 8 метров эффективная толщина теплоизоляции грунта.
Зима:
В доме рабочая субстанция (например фреон) сжимается, выделяющееся тепло отбирается. Фреон транспортируется на глубину (в грунт) где разжимается и отбирает тепло у грунта. Далее обратно в дом.
Лето:
В доме рабочая субстанция (например фреон) разжимется поглощая тепло внутри дома. Фреон транспортируется на глубину (в грунт) где сжимается и отдает тепло грунту. Далее обратно в дом.
Это в теории. На практике все сложнее. Возьмем зиму. Грунт у нас это внутренности холодильника с одним маленьким исключением - без стенок. Когда он отдает тепло рабочей субстаниции, то сам остывает и вследствии того, что сам является теплоизолятором, очень медленно забирает тепло у грунта находящегося дальше от труб. Как следствие, резко падает эффективность системы.
Законы сохранения никто не отменял. Хотите температуру повыше? Включайте тены. Либо повышайте площадь врытых в землю труб. Все имеет свою цену.

Это эрде-верме-пумпе.
Но есть ещё люфт хох друк пумпе и принцип функционирования у неё несколько иной. Жидкий теплоноситель охлаждается не землёй, а окружающим наружним воздухом.Здесь наоборот, очень быстро охлаждается с помощью вентилятора. Чем холоднее воздух снаружи, тем быстре происходит охлаждение и меньшее время работает вентилятор. Да и вентилятор потребляет в сравнении с компресором на много меньше энергии.
С тТЭНами, это уже анахронизм. Современные вермепумпы работают без ТЭНов до -28°.

Принцип все равно тот же. Задача отобрать от более холодного тела тепло, решается тем же компрессором. Плюс в том, что циркуляция воздуха (снаружи) значительно быстрее. Минус в том, что теплоемкость воздуха значительно ниже. От необходимости подвода доп. энергии для компрессора/вентилятора никуда не деться. Каковы затраты на это лучше скажут те у кого эта система установлена.
В любом случае перед установкой нужно взвесить все за и против. Я очень сомневаюсь, что вложив определенную сумму в систему удасться избавиться от сопутствующих расходов. Вопрос в том будет ли стоимость киловатта тепла с учетом установки, поддержки в итоге ниже.
Для любителей физики - идеальный источник энергии это демон Максвела.
Он сидит у входной двери и открывает ее если видит, что в нее летит теплая молекули, закрывает - если холодная. Увы. но на открывание/закрывание тоже нужна энергия .

Не тот же. В твоём случае пасивное охлаждение. В моём случае - активное с помощью вентилятора и радиатора.Компрессор ничего не отбирает. Он только сжимает. Вот на это и расходуется эл. энергия. А тепло образуется уже в следствии сжатия теплоносителя и образуется его больше, чем если бы теплоноситель нагревался непосредственно электронагревателем.

В школу !!! Седьмой класс. Закон сохранения энергии.
А вся фраза целиком - шедевр.

​Древние египтяне были способны строить египетские пирамиды. И строили их...

Чем холоднее воздух снаружи, тем больше энергии придётся тратить на извлечение тепла из рабочего тела.

Нет тебе уже школа не поможет. Может быть тебе поможет вот это
www.termocool.ru/index.php/20100124164/teplovoy-nasos/2010-01-24-15-34-50...

Что-то я не помню, что говорил, что он отбирает тепло. Он решает задачу отбора тепла от более холодного тела к более теплому. Немножко разные вещи.
Я не зря привел в пример демона Максвела. По сути в подобных системах энергия тратится на открывание/закрывание двери (компрессор/вентилятор). Но и нее есть границы. Если снаружи и внутри разница температур будет слишком большой, то эффективность системы будет падать. Т.е. нам придется все больше энергии тратить на перекачку/компрессию/обдувание системы. В какой-то момент наступит равновесие затраченной и полученной энергий.
В любом случае, нужно учитывать все затраты, вартунг и т.д.

Могу напомнить.Много ты вартунгуешь свой холодильник?
У меня два холодильника на кухне уже 15 лет стояти ещё столько простоят, но всё равно придётся заменить, не потому что плох морозят, а потому что морально устарели. Жена примерно раз в два месяца их оттаивает и моет. Вот всё вартунгование. Есть холодильники которые сами автоматически оттаиваются. У верме пумпы испаритель стоит на улице и ничего там оттаивать не надо, а конденсат стекает просто на землю.

Недалеко от моего дома стоит школа крыша которой почти вся закрыта солнечными панелями, а вуголочке под крышей весит счётчик и показывает сколько енергии выработали эти панели и т.д.
только я там раз 100 с детьми гулял и всегда одна и таже картина сколько энергии вырабатывают в данный момент 0 целых х-н десятых, когдажи тогда они её (энергию ) производят?

может ето показывает сколько енергии берется в сетях ,ето вероятне всего ,или табло не фунциклирует, такого быть не может просто

я проезжаю нередко возле фирмы которая ставит солнечные батареи...у них у самих всё заложено... сегодня 5kW было, иногда за 300 бывает если правильно помню. чтобы проверить придётся солнечного лета ждать :)

у родственника стоит Luftwärmepumpe, говорит что заплатил всего 700 Euro за год.. у него Einfamilienhaus. если это правда то выходит значительно дешевле чем топить газом. Штука эта на 5000 больше газового отопления обошлась.
но надо ещё учитывать что эл. энергия на это подешевле чем на приготовление обеда или просмотры телевизора...

17,5 цент. И ставят дополнительный счётчик.

Больше всего меня волнует, потянет-ли? Родственник не жаловался что мёрзнет??

Вчера был в одной фирме, они прикинули, и сказали что в среднем отапливаясь газом буду плотить 70 евро в месяц, а отапливаясь вермепумпой 50, но я думаю что если нашёл такие деньги на постройку нового дома, то уж на 20 евро в месяц на отопление и подавно, главное чтоб оно того стоило.
А то в 4-х строительных фирмах консультировался и все прям навязывают эту пумпу, непойму почему, какая им от этого выгода.
Слышал про комбенированые пумпы, люфтверме мит газ. кому-то это знакомо? может лучше такое поставить?

у некоторых на этот случай камин есть...
у кого bodenheizung им 30градусов вполне хватает....на газе при холодах как прошлой зимой побольше надо.
вот нашёл таблицу сравнения...не знаю насколько верить можно.
http://www.zentralheizung.de/heizkosten/heizkosten.php

ОК. спасибо счас попробую посчитать.

1. Прошлая зима был теплая. Посмотрим, что будет дальше.
2. Если дом утеплен нормально, то с газом выйдет примерно 1000 за год. Разница 300 евро в год. 5000/300 - только через 17 лет родственник выйдет в ноль. Это не считая непонятностей со сроком жизни Luftwärmepumpe !
3. Газовое отопление можно поставить за 5-6 тысченцев. Luftwärmepumpe + солнечные панели обойдется куда дороже. В соседней ветке озвучено 34.000 евро. Может родственник забыл упомянуть про кредит на солнечные панели ? Или ему впаривали газовое отопление за 20.000 ? Такое тоже может быть... Тогда нужно делить на сэкономленные 300 не 5000, а намного больше... Результат будет ужасен.
Как показывают опыт и многочисленные обсуждения, отопление через магистральный газ наиболее выгодно. Вдвое-втрое, по сравнению с остальными способами.

"Низкое энергопотребление достигается за счет высокого КПД (от 300% до 800%) и позволяет получить на 1 кВт фактически затраченной энергии 3-8 кВт тепловой энергии, или до 2,5 кВт мощности по охлаждению на выходе."
Ты хоть понял, что написано в твоей ссылке ? С кпд 800% оно нагревает помещение летом и с кпд 300% охлаждает помещение зимой...
з.ы. Вопрос на засыпку. Станет ли в обычной комнате прохладнее, если открыть дверцу работающего (обычного) холодильника ?

Какая выгода была у Лисы Алисы и Кота Базилио врать Буратине про дерево с золотыми монетами вместо листьев ? Но которое вырастет завтра... Но зато пять золотых нужно закопать в ямку уже сегодня ... Дальше рассказывать ?

Провизион.

Это тебя надо спросить, ты хоть понял как работает модерная система отопления?
Судя по твоим жирным восклицаниям, не хрена ты не понял.
Видать не в коня овёс. Люфтдрукпумпа не холодильник, а система которая поддерживает в помещениях постоянную комфортную температуру +20°.

и еще цинзы (мелочь но приятно), тоже платить надо 17 или более лет

Но не у всех есть этот магистральный газ.

Если KfW, то 1,5 %. По сравнению с 7 % инфляции, это очень приятная мелочь.

http://www.laerm-luftwaermepumpen.de/index.php/funktion-luftwaermepumpe

Ну и что?
У каждого вида отопления есть свои преимущества и недостатки. Поэтому человек с приличным жизненым опытом рассмотрит все системы отопления и выберет ту, которая ему боольше подходит. Лично шум от вентилятора мне не мешает, а на жалобы от соседей у фирмы АКАЛОР имеется решение суда, что их вермепумпы соответствуют гигиеническим нормам.

"Газовое отопление можно поставить за 5-6 тысченцев." Что Вы под "поставить" имеете ввиду? Могу Вам решнунг предоставить, только аншлюз газа от нам стоил 2380. Надо ещё добавить рытьё каналов, прокладку ляйтунга, стоимость самого газового котла.
Пакет KFW 70 предлагался за 20.000.
Туда входит: Gas Brennwertgerät eco TEC plus mit Solarspeicher VIHS 500 и 3 Flachkollektoren - 7.53 м2 крыши. Весь цубехёр, который к этой технике должен прилагаться + Luftungssistem recoVAIR + высота стен для анбау люфтунгсистемы увеличивается до 2.75 м.
Вся техника Valliant.
В нашей деревне кстати только 2 дома из всех нойбау строят без люфтунганлаге и что удивительно, все хвалят эту штуку и довольны. Она не согревает воздух, она не позволяет теплу из дома выходить на улицу, дом проветривается без открывания окон. Кроме того в дом не попадают аллергены- пыльца, споры плесени и т. д.
http://www.vaillant.de/Produkte/Lueftungssystem/Wohnraumbelueftung/produkt_vaillant/Wohnraumlueftung-recoVAIR.html
Вот эту страничку можно поизучать чтобы понять как анлаге работает.

Да это он не подумавши, наверное с похмела ляпнул.
А зачем с газовым отоплением вам понадобились флахколлекторы. У вас наверное большой расход горячей воды?

в споре рождается истина...
У меня газовое...в то время альтернативы сообственно и небыло....те же Pellets обойдутся дороже газа... скважину бурить я тоже не собирался.
Хочу положить коллекторы на крышу чтобы воду греть, но пока ещё раздумываю... одному уж точно не рентировалось... сейчас нас трое-окупится быстрее.. Rücklauf через стенку к матери проведу чтобы при излишке тепла и ей чтото было.
На счёт эл.энергии если такое как сегодня в Мюнхене зачастится и цены будут дальше так расти то поставлю генератор на салатном масле...
По ссылке, там не только о шуме, но и об эффективности...а она не очень и особенно когда холодно. поэтому их иногда и цепляют параллельно с газом или хотябы камин ставят.

я при строительтсве подумывал о такой системе, но было не по карману.. они в то время и стоили значительно дороже. Теперь подумываю как бы сделать автоматическую вентиляцию....Уже думал с чердака выдувать и через теплообменник закачивать до подвала.....
В домах обклееных пенопластом эта вещь вообще необходимая...

Закон сохранения энергии действует всегда. А из ничего тепло не вырабатывается. Школа, 6-й класс.
Перекачка тепла возможна. Для этого нужна энергия из внешнего источника (электросеть). Передача тепла происходит от горячего тела к холодному. Чем меньше разница температур этих тел, тем больше нужно энергии из внешнего источника. Это базовые понятия. Которые не может обойти ни одно техническое решение.
Когда на улице холодно, ты отапливаешься исключительно за счет электроэнергии. Так же и с кондиционированием летом. Постарайся это понять...

Ради чуть более низких цинзов Kfw вложить кучу денег во всякую ерунду (и взять намного больший кредит) - это действительно выдающееся экономическое решение. Поздравлям-с...

Ой-ё..........
Что мы видим из этого текста ? Вольное обращение с цифрами. Проблема с арифметикой (школа, 4-й класс) Отсутствие здравого смысла и способности адекватно анализировать факты из реальной жизни.
Если тебе поверить про 7% инфляции, то за 10 лет (янв. 2003 - дек. 2012) все цены должны были вырасти вдвое. Чего не наблюдается совсем. Даже рядом не стояло.
Но зато теперь понятно, на каком уровне расчетов эффективности отопления ты находишься. Остается только пожалеть...

Я уже говорил, что даже коммунистам не удалось стереть разницу между городом и деревней. И чем дальше от города, тем больше солнечных батарей на крышах. Такая вот очевидная корреляция...

В споре рождается вражда.
А истина, она есть или её нет и никакой спор не может её родить.
А как же твой знакомый в 700 или 800 € укладывается, что тоже камин свой подтапливает?

Но его можно вырабатывать с меньшими затратами энергии.
Это уже не 6 класс, а примерно 10-11 гимназии.
Как раз самое то, если хорошо утеплёный дом и когда на улице холодно, а испаритель находится на улице, да ещё и обдувается холодным воздухом. Меньше эл.энер.нужно чтобы жидкий газ в испарителе стал опять газообразным. Основные расходы зимой появляются за счёт того, что дом не утеплён, всё тепло улетучивается через тонкие стены и поэтому люфтверме пумпа отапливает улицу.

Ты сначала разберись с тем как пумпа работает зимой, потом я тебе втолкую, как она работает летом.

Флахколлекторы воду греют отлично, если только не туман как вчера. Зачем понадобились я уже писала- по экологическим причинам- считаем, что приятнее солцем воду греть чем газом, необходимости в них нет особой. Хотим позже на вторую часть крыши поставить, в сеть можно отдавать, платят правда за это каждый год меньше и меньше. Расход воды у нас маленький, мы вдвоём только, иногда втроём.)
Не хочу злить тов. ct99, но за 5-6 тыс. ему газовый котёл только в огород поставят als Deko.

И что Вы привязались к коммунистам, ну хотели они "смычку города с деревней" в 1917 осуществить- не получилось. Тогда в городе жили горожане, а в деревне- крестьяне. Грамотность в деревне была низкая, почти нулевая, в город крестьяне ездили на ярмарку раз в год на лошадях, картошку продавать.
В современнной немецкой деревне живут далеко не только крестьяне- колхозники. Не надо проводить аналогий с малограмотной царской Россией... В немецкой деревне живут зажиточные бургеры, которым хочется свежего воздуха, гартена и бассейн с подогревом под окнами. "До городу" они на машине доезжают за 10 минут.
Почему в городах меньше соларов? Да потому что в городах дома многоэтажные- земля дорогая, отсюда прощади крыш маленькие. Солары на такие дома ставить не выгодно- жителей слишком много на м2 площади крыши. К тому же квартиры в миту сданные, оно фермитеру надо... поставит электронагреватель самый дешевый и ок.
В деревне же всё наоборот- дахфлехе про перзон большие, сам Бог велел солар поставить и на дом и на гараж, а "колхозники" на свинарник ещё поставят- тоже дах имеет.
Нельзя солары ставить на дома, которые под денкмалшутц (портят архитектурный ансамбль)- согласитесь таковых тоже в городе поболее будет чем в деревне (старые виллы и т.п.). Т.о. соларов естеств. меньше.
Такое вот объяснение корреляции могу предложить.

Не хочу вас злить, но сами подумайте откуда из себестоимости в 1500-1700 евро берется счет в 7-10.000 и это все за 1-2 дня реальных работ. У вас ведь не золотом все покрывают и не работают специалисты высокого уровня :) Вы готовы платить любые деньги, он готов платить реальную стоимость работ.

С этим у меня нет проблем. Но устанавливать коллекторы для двух человек - не рентабельно.

в случае газа один kWh cтоит около 5 центов.

честно говоря не знаю.. мне вот толком никто сказать не может какую выгоду он имеет от коллекторов на крыше.... хотелось бы на практике сравнить....
Те кто продать хотят они обычно много рассказывают, но многое не соответвует действительности.

у каждого свои взгляды.... однако нужны факты.

вакуумные трубы ещё лучше, особенно осенью и весной сказывается. и менять их в случае чего можно по отдельности и не сливая жидкости.
а электромобиль уже купили по экологическим причинам?

Что вы хотите поставить? Вы ж не воду горячую в сесть впитывать собираетесь, или ?

Brennwertkessel и 2000 не стоит... а остальная часть отопления всёравно нужна.

если верить Википедии...
отопление на газе обходится гдето 9 центов за KWh Nutzwärme.
а Wärmepumpe в идеальных условиях 3,5 цента. Но это опять же в идеальных условиях и при стоимости эл.энергии 14 центов за kWh. Думаю что множество солнечных батарей не позволят долго держать такую низкую цену.
В Neubau обклееный пенопластом может и стоить ставить, но nachrüsten уж точно ничего не принесёт.

Коллекторы ставятся для экономи в сочетании с другими хайцунгами. Если семья большая, то есть смысл. Для двоих это не рентабельно, так как установить две панели стоит порядка 6 тыс. и нагревают они воду только 6-7 мес. в году.
А факты такие.
У сына стоит такой коллектор и пелетен камин. Зимой вода греется элетричеством. В итоге овчинка выделки не стоит. 6 тыс. за коллектор и 7,5 тыс. за камин плюс расходы за электроэнергию и пелеты.

Ну а я тебе о чем говорю ? Летом с отоплением всё будет хорошо. Прекрасная передача тепла от теплого воздуха холодному жидкому газу, который становится газообразным и далее по тексту... А зимой эта разница температур принципиально меньше. Поэтому зимой эффективность твоей пумпы стремится к нулю.

Газовый котел и бойлер на 200 литров (Будерус) стоят в келлере и исправно выполняют свои функции. Цена 6.000 евро включая установку "под ключ" и всякие бебехи...

вполне реальная цена

А если учесть что тебе на 6 тысченце больше кредит брать надо да под проценты, а скажем через 10-15 лет прийдёт дядька и скажет что оборудование устарело и оказывается вредно для хозяев,( ну там чегонибудь выделяет или что-то в этом роде) и его обязан заменить, значит дополнительные расходы на демонтаж и утилизацию, плюс покупка нового. какая-то экономия призрачная.

это понятно. говорят что у нас это Pflicht....сеседи сейчас строят...
поэтому когда я строил положил только трубу.... Теперь подумываю положить коллекторы а Rücklauf ещё матери в её половину зацепить чтобы хотябы летом ей тепло доставалось.
надобыло камин поставить такой чтобы воду греть можнобыло...
у меня труба под камин есть, но ставить я его раздумал... накладно с дровами таскатся и пыль от него.

мне один втирает что их Super-Anlage стоит 16000 .... продать пытается... Но за такие деньги я 20лет за газ платить смогу....

почему больше? Wärmepumpe стоит дороже .... а есть системы и в комбинации....
через 10-15 лет никто не придёт... моя "печка" уже 10 лет работает... один раз на ремонт потратился -200 Euro. Больше абсолютно ничего не делал. Сейчас может не самое крутое, но до устаревания ещё очень далеко.

Я что-то не понял... А вармепумра с солнечными панелями бесплатно ? Тот же кредит с цинзами, только сумма намного больше...

Пока что такое случается для котлов (насколько помню) до 73-го года выпуска. Столько времени ни один современный котел не проработает. Через 15 лет менять - без всяких требований - это вполне нормально. А вот через сколько лет тебе придется менять вармепумпу и солнечные панели - не скажет никто. Может через 15. А может и через 10... Но долго они не проживут. На дворе эпоха одноразовых решений. 5-7-10 лет - и на свалку.

Это ты правильно про солнечные панели. Их демонтаж (с крыши) и спец.утилизация (ядовитые соединения кремня) обойдется в большие деньги. Так что речь не про призрачную экономию, а запланированные заранее серьезные финансовые потери.
з.ы. А демонтаж старого котла с бойлером стОит 150 евро. И еще 50 - утилизация. Впрочем, в нашем случае приехал знакомый шроттлер и за бесплатно уволок и котел, и бойлер... Но не проставился, зараза. Хотя мог бы...

Об этом и речь...
Эти люди пытаются впарить что-то, что реально окупится лет через 40-50... Тут же они честно признаются, что больше 20 лет их продвинутая хреновина не проработает. Но когда я интересуюсь, зачем мне платить сейчас лишние 10 тысяч, чтобы экономить 200 евро год (выход из минуса через 50 лет) - они не понимают... "Но ведь ты же будешь экономить (произносится с придыханием) целых 200 евро в год !!!"
Но самое ужасное, что большинство из впаривателей действительно этого не понимает...

Я как-раз и имел в виду Wärmepumpe, говорят с ней экономнее, вот и получается призрачная экономия. да в морозы она плохо отапливает, значит или больше электро тратить или дополнительно дрова или газ, опять "экономия".

Вот когда построишь скажешь на сколько вышло дешевле :-)
Я знаю кучу примеров, когда как раз наоборот всё выходило ...

Роубау уже построено, договор на крышу подписан. Окна, двери и отопление заказаны. Всё в пределах цены, которую мне выдал архитект.Я тоже знаю пару идиотов, которые заплатили деньги за несделаную работу и всё ещё бегают по судам.
А ты сам то уже хоть чтонить в своей жизни построил?
У меня это второй дом, первый построил в Сибири сам своими руками от фундамента до печной трубы, не имеея ни рубля кредита. Ранней весной начал, а в октябре уже переселился в свой дом
А здесь с такими цинзами, 1,75%, да был бы я ещё помоложе, я бы три дома построил.

Он построит. Не сомневайтесь. Вы не знаете, что такое Сибирский Колхозник. Он кашу из топора сварит, и дом построит при помощи пилы и такой то матери. Люди рукастые. Не чета нам - изнеженным жителям столиц.

Не обижайся , я же без подковырки написал, построишь вот и напишешь ...
а то получается что цеплят ещё до осени считаем

ну как-бы да пару цехов завода и пол-микрорайона, кучу дачь и две виллы богатеям

... ну так, мы же не в Сибири сейчас находимся?

Судя по твоему сайту и совокупности постов - жаль бедные завод, микрорайон и богатеев
з.ы. Не обижайся, я же без подковырки написал.

что это было?
или просто захотелось вслух рыгнуть?
пы.сы. Не обижайся, я это без подковырки написал, просто действительно от твоего поста неприятно воняет

Тебе запах не нравится - отойди к чертовой матери! И запах вместе с тобой...
М.Жванецкий

все в мире меняется,только на германке.ру нет :-)))
Как переменилось время.
Был закон: третий лишний.
Третий должен уйти.
Сегодня третий уже не должен уходить.
Третий не лишний.
Он кормилец.
Вторые меняются.
Третий – на всю жизнь.
(М. Жванецкий)

Понятно, что правда тебе не понравилась... А твоё выступление только подтвердило мои слова.

тут тема не обо мне
... ну а если уж тебе так хочется ,то сделай просто лучше.
в чём проблема то?

Проблема во флуде.

Это завышенная цена, на мой взгляд, как минимум вдвое. Конкретный ангебот имеется ?

так тебе ведь тоже фирма строит....
мы даже кирпичи сами ложили, вернее отец ложил, а я их приносил и раствор делал. что могли то своими руками...

Свой первый дом в Сибири, тогда мне было 30 лет, я построил сам своими руками без всяких фир.
Вот и я что могу, учитывая свой возраст, делаю своими руками

С возрастом кураж проходит. И если есть возможность заплатить кому-то за обычную кладку стен - проще заплатить. А себе оставить более интересные дела, например надзор за рабочими. Но если очень хочется своими руками сделать что-то кирпичное, можно самостоятельно сложить камин и декоративную конусную арку над камином...