Вход на сайт
Свой дом и отопление
NEW 07.11.12 11:41
Ты чё горбатого к стенке лепишь?
Если бы в реальности было так как ты здесь пишешь, то никто бы такие пумпы не покупал.
Некоторые теплоносители, типа фреона, имеют физическое свойство при компресии и декомпресии менять свою температуру. Изменение этой температыры происходит с гораздо меньшими затратами энергии, в данном случае электрической, в сравнении с прямым, непосредственым нагреванием теполоносителя посредством нагревания при сжигании газа или других энергоносителей. Вот эту разницу, данную нам Природой, используют в современой технике для обогрева и охлаждения помещений.
Чтобы тебе было доходчивей, я приведу пример с светодиодами и простой лампочкой накаливания. Те и другие служат для получения света используя при этом электроэнергию. В лампочке электроэнергия накаливает спираль, спираль от нагрева начинает светится и излучает свет и нагревает вокруг себя воздуух. Производя относительно мало света и много не нужного в данном случае тепла.
Светодиод тоже излучает свет и горазда больше, чем раскалёная спираль и при этом расходуется в разы меньше электроэнергии, потому что излучение света происходит без лишнего нагревания окружающей среды, на которое расходится энергия.
в ответ st99 07.11.12 00:41
В ответ на:
Всё правильно. Аналог вармепумпы - холодильник. Только наоборот. Чем жарче на улице, тем больше электроэнергии жрет холодильник. С вармепумпой а же песня. Она отлично греет дом летом. И охлаждает зимой. Эффективно перекачивая тепло оттуда, где жарко, туда, где холодно... Практически без затрат электроэнергии. Обычная термодинамика, ничего выдающегося.
Всё правильно. Аналог вармепумпы - холодильник. Только наоборот. Чем жарче на улице, тем больше электроэнергии жрет холодильник. С вармепумпой а же песня. Она отлично греет дом летом. И охлаждает зимой. Эффективно перекачивая тепло оттуда, где жарко, туда, где холодно... Практически без затрат электроэнергии. Обычная термодинамика, ничего выдающегося.
Ты чё горбатого к стенке лепишь?
Если бы в реальности было так как ты здесь пишешь, то никто бы такие пумпы не покупал.
В ответ на:
А чтобы заставить её греть дом зимой и охлаждать летом, нужно затратить много электроэнергии.
Горазда меньше, чем если бы дом отапливался чисто электричечеством с помощью нагревательных элементов в виде спиралей, ТЭНами или сжиганием солярки или газа. Тепла и холода в Природе не существует, так
что и перекачивать не чего. Перекачиваются ТЕПЛОНОСИТЕЛИ, которые нгреваются и охлаждаются относительно наружней температуры воздуха.А чтобы заставить её греть дом зимой и охлаждать летом, нужно затратить много электроэнергии.
Некоторые теплоносители, типа фреона, имеют физическое свойство при компресии и декомпресии менять свою температуру. Изменение этой температыры происходит с гораздо меньшими затратами энергии, в данном случае электрической, в сравнении с прямым, непосредственым нагреванием теполоносителя посредством нагревания при сжигании газа или других энергоносителей. Вот эту разницу, данную нам Природой, используют в современой технике для обогрева и охлаждения помещений.
Чтобы тебе было доходчивей, я приведу пример с светодиодами и простой лампочкой накаливания. Те и другие служат для получения света используя при этом электроэнергию. В лампочке электроэнергия накаливает спираль, спираль от нагрева начинает светится и излучает свет и нагревает вокруг себя воздуух. Производя относительно мало света и много не нужного в данном случае тепла.
Светодиод тоже излучает свет и горазда больше, чем раскалёная спираль и при этом расходуется в разы меньше электроэнергии, потому что излучение света происходит без лишнего нагревания окружающей среды, на которое расходится энергия.
NEW 07.11.12 13:07
в ответ -Archimed- 07.11.12 11:41
Уже давно пишут и писали, что многие расчеты по теплозатратам домов берутся практически из воздуха.
Пример: мой дом 1907 года постройки.
Мы покупали, затраты по газу на то время с предоплатой 270 евро в месяц при 115 кв (мама с дочкой)
Мы вселились, сразу сделали вартунг котла, сделали новые настройки, вышли на средние 60 евро (срез 3 лет) (я с женой)
Соседи платят уровень 100-160 евро.
Теперь если взять твой дом, современный, практически полное утепление. Энергопотребление намного меньше.
Чтоб выйти на затраты, как многие продавцы тыкают покупателям, ты практически должен топить с открытыми окнами и при этом поставить в дом подержанное оборудование 80-90 годов.
Что люди пишут на форумах, кто действительно хочет разобраться. Был старый дом, его утеплили, дошло время менять котел, почти все фирмы предлагают котел по мощности какой был, но фактически потребление понизилось и реально. Просчитать это мало кто может и умеет и берет ответственность на себя. Некоторые хозяева ставят котлы на 1-2 порядка меньше и все нормально, без каких либо потерь в качестве жизни и экономия.
Возьми любой калькулятор теплозатрат и задай площадь, возьми несколько домов своих знакомых и практически везде реальные затраты будут меньше.
Если калькулятор будет на странице фирмы по отоплению, то замена отопления тебе принесет выгоду в 500-600 евро в год :) Но показатели реальных затрат....
Да и не забываем, может кто не знает. Основное отопление в Германии газ. НА сейчас его добывают в европе и качают по трубам из россии.
В америке взялись за сланцевый газ и цены упали, сейчас они строят заводы для экспорта в европу.
По теме:
http://www.welt.de/finanzen/article108352794/Amerika-steht-vor-gigantischer-Rohs...
Пример: мой дом 1907 года постройки.
Мы покупали, затраты по газу на то время с предоплатой 270 евро в месяц при 115 кв (мама с дочкой)
Мы вселились, сразу сделали вартунг котла, сделали новые настройки, вышли на средние 60 евро (срез 3 лет) (я с женой)
Соседи платят уровень 100-160 евро.
Теперь если взять твой дом, современный, практически полное утепление. Энергопотребление намного меньше.
Чтоб выйти на затраты, как многие продавцы тыкают покупателям, ты практически должен топить с открытыми окнами и при этом поставить в дом подержанное оборудование 80-90 годов.
Что люди пишут на форумах, кто действительно хочет разобраться. Был старый дом, его утеплили, дошло время менять котел, почти все фирмы предлагают котел по мощности какой был, но фактически потребление понизилось и реально. Просчитать это мало кто может и умеет и берет ответственность на себя. Некоторые хозяева ставят котлы на 1-2 порядка меньше и все нормально, без каких либо потерь в качестве жизни и экономия.
Возьми любой калькулятор теплозатрат и задай площадь, возьми несколько домов своих знакомых и практически везде реальные затраты будут меньше.
Если калькулятор будет на странице фирмы по отоплению, то замена отопления тебе принесет выгоду в 500-600 евро в год :) Но показатели реальных затрат....
Да и не забываем, может кто не знает. Основное отопление в Германии газ. НА сейчас его добывают в европе и качают по трубам из россии.
В америке взялись за сланцевый газ и цены упали, сейчас они строят заводы для экспорта в европу.
По теме:
http://www.welt.de/finanzen/article108352794/Amerika-steht-vor-gigantischer-Rohs...
NEW 07.11.12 15:29
1,5тыс. это 7 тонн пеллета,или 3,5т масла.
для нового дома?
в ответ -Archimed- 07.11.12 11:41
В ответ на:
А теперь посчитай во что выльется пелетенхайцунг.
Камин с обогревателями, 12 тыс.,солнечная батарея для нагрева воды 6 тыс. сами пелеты 1,5 тыс. в год
А теперь посчитай во что выльется пелетенхайцунг.
Камин с обогревателями, 12 тыс.,солнечная батарея для нагрева воды 6 тыс. сами пелеты 1,5 тыс. в год
1,5тыс. это 7 тонн пеллета,или 3,5т масла.
По немецки"нах" (nach) означает направление движения. По русски тоже,но конкретнее.
NEW 08.11.12 00:26
Можно держать температуру 17 градусов и зимой не проветривать вообще.
Тогда, разумеется,
расход будет намного меньше, чем при нормальных условиях жизни.
Законы термодинамики еще никто не отменял.
О том и речь. Кроме того, некоторые считают выгоду через 20 лет, но в тех же евро, что и сегодня. Хотя "сегодня за евро дают кило хлеба, а через 20 лет будут давать в морду... " (с)
в ответ gelios2005 07.11.12 07:38
В ответ на:
Я был также скептически настроен, пока мои знакомые не построили себе пассивный дом....
ц тепловым насосом .... без дополнительного источника отопления...и вырубли там тены нагревателя.
Я был также скептически настроен, пока мои знакомые не построили себе пассивный дом....
ц тепловым насосом .... без дополнительного источника отопления...и вырубли там тены нагревателя.
Можно держать температуру 17 градусов и зимой не проветривать вообще.
В ответ на:
профессор в институте лекции давал давненько уже по тепловому насосу и его КПД...
профессор в институте лекции давал давненько уже по тепловому насосу и его КПД...
Законы термодинамики еще никто не отменял.
В ответ на:
затраты первоночальные только очень уж большие
затраты первоночальные только очень уж большие
О том и речь. Кроме того, некоторые считают выгоду через 20 лет, но в тех же евро, что и сегодня. Хотя "сегодня за евро дают кило хлеба, а через 20 лет будут давать в морду... " (с)
NEW 08.11.12 01:01
Кондиционер: Чем жарче на улице, тем хуже передача тепла от горячего тела к горячему. Чтобы снова сжать горячий фреон нужно много энергии.
Отопление: Чем ниже температура на улице, тем хуже передача тепла от холодного тела к холодному. Чтобы снова сжать холодный фреон нужно мало энергии. А именно эта энергия в конечном итоге пойдет на отопление. В доме холодно !!! И приходится включать встроенный электронагреватель.
Так что этот паровоз, конечно, летает, но низЭнько-низЭнько......
То есть замечательно, с минимальными затратами, охлаждает помещение зимой, и так же эффективно нагревает помещение летом.
А вот если ты хочешь прохладу летом и тепло зимой - придется затратить много электроэнергии. Впрочем, для производства которой, тебе дополнительно впарили солнечные панели...
з.ы. ... но зато в кредит. Так что ты не просто закопал свои пять золотых в ямку на Поле Чудес, но еще и остался должен десять золотых компании "Л.Алиса & К.Базилио"

в ответ -Archimed- 07.11.12 11:41
В ответ на:
Тепла и холода в Природе не существует, так что и перекачивать не чего. Перекачиваются ТЕПЛОНОСИТЕЛИ, которые нгреваются и охлаждаются относительно наружней температуры воздуха.
Некоторые теплоносители, типа фреона, имеют физическое свойство при компресии и декомпресии менять свою температуру. Изменение этой температыры происходит с гораздо меньшими затратами энергии, в данном случае электрической, в сравнении с прямым, непосредственым нагреванием теполоносителя посредством нагревания при сжигании газа или других энергоносителей. Вот эту разницу, данную нам Природой, ...
Тепла и холода в Природе не существует, так что и перекачивать не чего. Перекачиваются ТЕПЛОНОСИТЕЛИ, которые нгреваются и охлаждаются относительно наружней температуры воздуха.
Некоторые теплоносители, типа фреона, имеют физическое свойство при компресии и декомпресии менять свою температуру. Изменение этой температыры происходит с гораздо меньшими затратами энергии, в данном случае электрической, в сравнении с прямым, непосредственым нагреванием теполоносителя посредством нагревания при сжигании газа или других энергоносителей. Вот эту разницу, данную нам Природой, ...
Кондиционер: Чем жарче на улице, тем хуже передача тепла от горячего тела к горячему. Чтобы снова сжать горячий фреон нужно много энергии.
Отопление: Чем ниже температура на улице, тем хуже передача тепла от холодного тела к холодному. Чтобы снова сжать холодный фреон нужно мало энергии. А именно эта энергия в конечном итоге пойдет на отопление. В доме холодно !!! И приходится включать встроенный электронагреватель.
Так что этот паровоз, конечно, летает, но низЭнько-низЭнько......
з.ы. ... но зато в кредит. Так что ты не просто закопал свои пять золотых в ямку на Поле Чудес, но еще и остался должен десять золотых компании "Л.Алиса & К.Базилио"
NEW 08.11.12 01:13
Поле Чудес интернационально и не имеет границ.
Л. Алиса наплела про эффективность теплового насоса и солнечных батарей. Скромно умолчав про доп. расходы и не совсем (совсем не) честный подсчет эффективности.
К. Базилио напугал ужасами обычного отопления, случайно забыв упомянуть, что в новом утепленном доме эти расходы будут раза в 3-4 меньше.
И граждане исправно принялись закапывать свои золотые...
Впрочем, утешает и радует одно - таких граждан оказалось на удивление мало. И, вполне ожидаемо, чем ближе к городу, тем меньше.
в ответ -Archimed- 07.11.12 11:41
В ответ на:
Если бы в реальности было так как ты здесь пишешь, то никто бы такие пумпы не покупал.
Если бы в реальности было так как ты здесь пишешь, то никто бы такие пумпы не покупал.
Поле Чудес интернационально и не имеет границ.
Л. Алиса наплела про эффективность теплового насоса и солнечных батарей. Скромно умолчав про доп. расходы и не совсем (совсем не) честный подсчет эффективности.
К. Базилио напугал ужасами обычного отопления, случайно забыв упомянуть, что в новом утепленном доме эти расходы будут раза в 3-4 меньше.
И граждане исправно принялись закапывать свои золотые...
Впрочем, утешает и радует одно - таких граждан оказалось на удивление мало. И, вполне ожидаемо, чем ближе к городу, тем меньше.
NEW 10.11.12 17:21
Все зависит от многих факторов, но принцип Вы указали верно. Попробую изобразить на схеме:
Дом (с насосом, компрессором, питанием для них, например от солнечных батарей) <-----> грунт (возьмем глубину 8-9 метров) с температурой 8-9 градусов цельсия. На этой глубине температура грунта ПОСТОЯННА В ТЕЧЕНИЕ ГОДА. Это очень важный факт. Т.е. 8 метров эффективная толщина теплоизоляции грунта.
Зима:
В доме рабочая субстанция (например фреон) сжимается, выделяющееся тепло отбирается. Фреон транспортируется на глубину (в грунт) где разжимается и отбирает тепло у грунта. Далее обратно в дом.
Лето:
В доме рабочая субстанция (например фреон) разжимется поглощая тепло внутри дома. Фреон транспортируется на глубину (в грунт) где сжимается и отдает тепло грунту. Далее обратно в дом.
Это в теории. На практике все сложнее. Возьмем зиму. Грунт у нас это внутренности холодильника с одним маленьким исключением - без стенок. Когда он отдает тепло рабочей субстаниции, то сам остывает и вследствии того, что сам является теплоизолятором, очень медленно забирает тепло у грунта находящегося дальше от труб. Как следствие, резко падает эффективность системы.
Законы сохранения никто не отменял. Хотите температуру повыше? Включайте тены. Либо повышайте площадь врытых в землю труб. Все имеет свою цену.
в ответ st99 08.11.12 01:13
В ответ на:
Поле Чудес интернационально и не имеет границ.
Поле Чудес интернационально и не имеет границ.
Все зависит от многих факторов, но принцип Вы указали верно. Попробую изобразить на схеме:
Дом (с насосом, компрессором, питанием для них, например от солнечных батарей) <-----> грунт (возьмем глубину 8-9 метров) с температурой 8-9 градусов цельсия. На этой глубине температура грунта ПОСТОЯННА В ТЕЧЕНИЕ ГОДА. Это очень важный факт. Т.е. 8 метров эффективная толщина теплоизоляции грунта.
Зима:
В доме рабочая субстанция (например фреон) сжимается, выделяющееся тепло отбирается. Фреон транспортируется на глубину (в грунт) где разжимается и отбирает тепло у грунта. Далее обратно в дом.
Лето:
В доме рабочая субстанция (например фреон) разжимется поглощая тепло внутри дома. Фреон транспортируется на глубину (в грунт) где сжимается и отдает тепло грунту. Далее обратно в дом.
Это в теории. На практике все сложнее. Возьмем зиму. Грунт у нас это внутренности холодильника с одним маленьким исключением - без стенок. Когда он отдает тепло рабочей субстаниции, то сам остывает и вследствии того, что сам является теплоизолятором, очень медленно забирает тепло у грунта находящегося дальше от труб. Как следствие, резко падает эффективность системы.
Законы сохранения никто не отменял. Хотите температуру повыше? Включайте тены. Либо повышайте площадь врытых в землю труб. Все имеет свою цену.
ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
NEW 10.11.12 19:39
в ответ vitminc 10.11.12 17:21
Это эрде-верме-пумпе.
Но есть ещё люфт хох друк пумпе и принцип функционирования у неё несколько иной. Жидкий теплоноситель охлаждается не землёй, а окружающим наружним воздухом.
С тТЭНами, это уже анахронизм. Современные вермепумпы работают без ТЭНов до -28°.
Но есть ещё люфт хох друк пумпе и принцип функционирования у неё несколько иной. Жидкий теплоноситель охлаждается не землёй, а окружающим наружним воздухом.
В ответ на:
очень медленно забирает тепло у грунта находящегося дальше от труб. Как следствие, резко падает эффективность системы.
Здесь наоборот, очень быстро охлаждается с помощью вентилятора. Чем холоднее воздух снаружи, тем быстре происходит охлаждение и меньшее время работает вентилятор. Да и вентилятор потребляет в сравнении с компресором на много меньше энергии.очень медленно забирает тепло у грунта находящегося дальше от труб. Как следствие, резко падает эффективность системы.
В ответ на:
Включайте тэны
Включайте тэны
С тТЭНами, это уже анахронизм. Современные вермепумпы работают без ТЭНов до -28°.
NEW 10.11.12 20:37
Принцип все равно тот же. Задача отобрать от более холодного тела тепло, решается тем же компрессором. Плюс в том, что циркуляция воздуха (снаружи) значительно быстрее. Минус в том, что теплоемкость воздуха значительно ниже. От необходимости подвода доп. энергии для компрессора/вентилятора никуда не деться. Каковы затраты на это лучше скажут те у кого эта система установлена.
В любом случае перед установкой нужно взвесить все за и против. Я очень сомневаюсь, что вложив определенную сумму в систему удасться избавиться от сопутствующих расходов. Вопрос в том будет ли стоимость киловатта тепла с учетом установки, поддержки в итоге ниже.
Для любителей физики - идеальный источник энергии это демон Максвела.
Он сидит у входной двери и открывает ее если видит, что в нее летит теплая молекули, закрывает - если холодная. Увы. но на открывание/закрывание тоже нужна энергия
.
в ответ Ceus 10.11.12 19:39
В ответ на:
Но есть ещё люфт хох друк пумпе и принцип функционирования у неё несколько иной. Жидкий теплоноситель охлаждается не землёй, а окружающим наружним воздухом.
Но есть ещё люфт хох друк пумпе и принцип функционирования у неё несколько иной. Жидкий теплоноситель охлаждается не землёй, а окружающим наружним воздухом.
Принцип все равно тот же. Задача отобрать от более холодного тела тепло, решается тем же компрессором. Плюс в том, что циркуляция воздуха (снаружи) значительно быстрее. Минус в том, что теплоемкость воздуха значительно ниже. От необходимости подвода доп. энергии для компрессора/вентилятора никуда не деться. Каковы затраты на это лучше скажут те у кого эта система установлена.
В любом случае перед установкой нужно взвесить все за и против. Я очень сомневаюсь, что вложив определенную сумму в систему удасться избавиться от сопутствующих расходов. Вопрос в том будет ли стоимость киловатта тепла с учетом установки, поддержки в итоге ниже.
Для любителей физики - идеальный источник энергии это демон Максвела.
Он сидит у входной двери и открывает ее если видит, что в нее летит теплая молекули, закрывает - если холодная. Увы. но на открывание/закрывание тоже нужна энергия
ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
NEW 10.11.12 20:50
Не тот же. В твоём случае пасивное охлаждение. В моём случае - активное с помощью вентилятора и радиатора.
в ответ vitminc 10.11.12 20:37
В ответ на:
Принцип все равно тот же.
Принцип все равно тот же.
Не тот же. В твоём случае пасивное охлаждение. В моём случае - активное с помощью вентилятора и радиатора.
В ответ на:
Задача отобрать от более холодного тела тепло, решается тем же компрессором.
Компрессор ничего не отбирает. Он только сжимает. Вот на это и расходуется эл. энергия. А тепло образуется уже в следствии сжатия теплоносителя и образуется его больше, чем если бы теплоноситель нагревался непосредственно электронагревателем.Задача отобрать от более холодного тела тепло, решается тем же компрессором.
NEW 11.11.12 02:13
В школу !!!
Седьмой класс. Закон сохранения энергии.
А вся фраза целиком - шедевр.
в ответ Ceus 10.11.12 20:50
В ответ на:
Компрессор ничего не отбирает. Он только сжимает. Вот на это и расходуется эл. энергия. А тепло образуется уже в следствии сжатия теплоносителя и образуется его больше, чем если бы теплоноситель нагревался непосредственно электронагревателем.
Компрессор ничего не отбирает. Он только сжимает. Вот на это и расходуется эл. энергия. А тепло образуется уже в следствии сжатия теплоносителя и образуется его больше, чем если бы теплоноситель нагревался непосредственно электронагревателем.
В школу !!!
А вся фраза целиком - шедевр.
NEW 11.11.12 04:37
в ответ Ceus 10.11.12 19:39
В ответ на:
Чем холоднее воздух снаружи, тем быстре происходит охлаждение и меньшее время работает вентилятор.
Чем холоднее воздух снаружи, тем больше энергии придётся тратить на извлечение тепла из рабочего тела.Чем холоднее воздух снаружи, тем быстре происходит охлаждение и меньшее время работает вентилятор.
Менеджер по продажам, Dunder Mifflin Paper Company, Inc.
NEW 11.11.12 10:17
Нет тебе уже школа не поможет. Может быть тебе поможет вот это
www.termocool.ru/index.php/20100124164/teplovoy-nasos/2010-01-24-15-34-50...
в ответ st99 11.11.12 02:13
В ответ на:
В школу !!! Седьмой класс.
В школу !!! Седьмой класс.
Нет тебе уже школа не поможет. Может быть тебе поможет вот это
www.termocool.ru/index.php/20100124164/teplovoy-nasos/2010-01-24-15-34-50...
NEW 11.11.12 11:03
Что-то я не помню, что говорил, что он отбирает тепло. Он решает задачу отбора тепла от более холодного тела к более теплому. Немножко разные вещи.
Я не зря привел в пример демона Максвела. По сути в подобных системах энергия тратится на открывание/закрывание двери (компрессор/вентилятор). Но и нее есть границы. Если снаружи и внутри разница температур будет слишком большой, то эффективность системы будет падать. Т.е. нам придется все больше энергии тратить на перекачку/компрессию/обдувание системы. В какой-то момент наступит равновесие затраченной и полученной энергий.
В любом случае, нужно учитывать все затраты, вартунг и т.д.
в ответ Ceus 10.11.12 20:50
В ответ на:
Компрессор ничего не отбирает. Он только сжимает. Вот на это и расходуется эл. энергия.
Компрессор ничего не отбирает. Он только сжимает. Вот на это и расходуется эл. энергия.
Что-то я не помню, что говорил, что он отбирает тепло. Он решает задачу отбора тепла от более холодного тела к более теплому. Немножко разные вещи.
Я не зря привел в пример демона Максвела. По сути в подобных системах энергия тратится на открывание/закрывание двери (компрессор/вентилятор). Но и нее есть границы. Если снаружи и внутри разница температур будет слишком большой, то эффективность системы будет падать. Т.е. нам придется все больше энергии тратить на перекачку/компрессию/обдувание системы. В какой-то момент наступит равновесие затраченной и полученной энергий.
В любом случае, нужно учитывать все затраты, вартунг и т.д.
ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
NEW 11.11.12 11:16
Могу напомнить.
У меня два холодильника на кухне уже 15 лет стояти ещё столько простоят, но всё равно придётся заменить, не потому что плох морозят, а потому что морально устарели. Жена примерно раз в два месяца их оттаивает и моет. Вот всё вартунгование. Есть холодильники которые сами автоматически оттаиваются. У верме пумпы испаритель стоит на улице и ничего там оттаивать не надо, а конденсат стекает просто на землю.
В ответ на:
Что-то я не помню, что говорил, что он отбирает тепло.
Что-то я не помню, что говорил, что он отбирает тепло.
Могу напомнить.
В ответ на:
Задача отобрать от более холодного тела тепло, решается тем же компрессором.
Задача отобрать от более холодного тела тепло, решается тем же компрессором.
В ответ на:
В любом случае, нужно учитывать все затраты, вартунг и т.д.
Много ты вартунгуешь свой холодильник?В любом случае, нужно учитывать все затраты, вартунг и т.д.
У меня два холодильника на кухне уже 15 лет стояти ещё столько простоят, но всё равно придётся заменить, не потому что плох морозят, а потому что морально устарели. Жена примерно раз в два месяца их оттаивает и моет. Вот всё вартунгование. Есть холодильники которые сами автоматически оттаиваются. У верме пумпы испаритель стоит на улице и ничего там оттаивать не надо, а конденсат стекает просто на землю.
Не яйца красят человека, а человек красит
яйца.
NEW 12.11.12 22:55
Недалеко от моего дома стоит школа крыша которой почти вся закрыта солнечными панелями, а вуголочке под крышей весит счётчик и показывает сколько енергии выработали эти панели и т.д.
только я там раз 100 с детьми гулял и всегда одна и таже картина сколько энергии вырабатывают в данный момент 0 целых х-н десятых, когдажи тогда они её (энергию ) производят?
в ответ st99 08.11.12 01:01
В ответ на:
Впрочем, для производства которой, тебе дополнительно впарили солнечные панели...
Впрочем, для производства которой, тебе дополнительно впарили солнечные панели...
Недалеко от моего дома стоит школа крыша которой почти вся закрыта солнечными панелями, а вуголочке под крышей весит счётчик и показывает сколько енергии выработали эти панели и т.д.
только я там раз 100 с детьми гулял и всегда одна и таже картина сколько энергии вырабатывают в данный момент 0 целых х-н десятых, когдажи тогда они её (энергию ) производят?
NEW 13.11.12 00:02
в ответ wh75 12.11.12 22:55
я проезжаю нередко возле фирмы которая ставит солнечные батареи...у них у самих всё заложено... сегодня 5kW было, иногда за 300 бывает если правильно помню. чтобы проверить придётся солнечного лета ждать :)
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten



