Доброе время.
Появилась проблема с Vermieter. 2 недели назад въехали в квартиру, подписали договор. Хозяйка сказала, что нужно каждый раз после мыться в ванной со стены специальной щеткой вытирать воду, чтобы не появлялась плесень. Каждый раз полностью высушивать стиральную машину и посудомоючную машину. Опять же таки, чтобы не появлялась плесень. Мы со всем согласились, так и делали. Через 2 дня после того как въехали, обнаружили, что в маленькой спальне (примерно 16-20 квадратов) скапливается много влаги. Заметили это после скапливания канденсата на окнах, наклейках на стене и даже на одежде (влажная одежда и постельное белье). Созвонились с хозяйкой и она сказала, что такого никогда не было. Мы стали больше проветривать комнату и включать батарею. Влажность на одежде пропала...
На 14й день нашего жилья в квартире заметила на стене очаг плесени. Шла снизу угла и вдоль всей стены. Вверх поднялась в углу примерно на метр. Была черного и зеленого цвета, плюс какой-то белый грибок, как борода или вата. Попросили сразу прийти хозяйку и показали ей данную проблему. Она утверждает, что у нее никогда в жизни такого не было и мол это наша вина, т.к. мы мало проветривали квартиру.
Мы проветривали около 40 минут, может час по утрам, вечером и перед сном.
Когда пришла хозяйка, то она побрызгала средством от плесени с хлоркой (вчера) и на данный момент она сошла. Хозяйка убеждена, что мы виноваты, должны теперь сами сделать ремонт стены. Она сказала, что посоветовалась с адвокатами, почитала какие-то сайты, где написано, что виновен Untermieter, т.к. мало проветривает квартиру. Я жила в 3х разных квартирах в Германии ( в зимний, весенний и летний периоды). Никогда такого не было. Никогда не оставляла проветривать на весь день, только когда жара на улице. Сейчас же хозяйка говорит нужно на весь день оставлять открытыми окна, не включать батареи. Зимой можно включить ( когда мороз). Мы платим за аренду 3х комнатной квартиры 1000 евро и как я чувствую, то зимой видимо придеться ходить и спать в куртке в квартире.
Сейчас еще хотят, чтобы ремонтировали здесь, ссылаясь на слова адвокатов и "законы".
Помогите:
1. Существуют ли сертифицированные фирмы или компании, которые могут дать адекватную оценку состоянию квартиры? А именно информацию о влажности и вентиляции квратиры. Нам нужен адекватный официальный ответ из-за чего образовалась такая плесень, могла ли она разрастись именно за 2 недели и что нужно сделать, чтобы такого не было. Желательно иметь такое заключение на бумаге.
2. Как объяснить Vermieter, что это не наша вина? Она сейчас полностью убеждена, что здесь только наша вина. Она нас предупредила только о том, что ванна, стиральная и посудомоечная машины склонны к появлению плесени. Никакой информации о том, что квартиру нужно держать весь день с открыми окнами и выключенными батареями не было. Сейчас она объясняет это тем, что не знала, что люди не будут также много и часто проветривать квартиру как она (видимо 24 часа).
3. Посоветуйте как правильно дальше поступать? Куда обращаться? Как сейчас избавиться от плесени? Что стоит сделать в первую очередь?
4. Имеются ли какие либо законы на такие случаи?
Просьба отвечать по существу.
Заранее большое спасибо.
С уважением,
Кристина
г. Франкфурт на Майне
Фото угла плесени, сфоткала часть вчера - небольшой кусок.

Так для этой квартиры и дышать в ней нельзя - тоже влага. Наверное морока, но ищите другое жилье.

ужас просто.
плесень была до вас, просто её закамуфлировали., чтоб сдать квартиру.
никогда не сушила стиралку, посудомойку и почти каждый день делаю влажную уборку, и никакой плесени.
идите в митферайн, обясняйте ситуацию, сьезжайте с квартиры пока никто не заболел и не закашлял!

мрак! для этого достаточно проветривать помещение около одного раза в день.
как уже сказали, плесень была уже до вашего вьезда. за 2 недели она не появляется.
вы когда квартиру смотрели окна были открыты? был запах?
ваша фермитер несёт полную ахинею. но если хотите сделать гутахтен появления плесени, то приготовьтесь плотить из кармана своего.
фермиторша упрётся рогом и будет переть на вас так или иначе.
остаётся только сьезжать. по другому никак. или снижать миту, но это уже после доказательства в вашу пользу.
про то,чтобы не включать батареи это ваще бред! их наоборот нужно включать, чтобы помешение прогревалось.

Ах как знакомо , кадато так же влипли. И цвело все, и проветривали сутками и фермитер кричал, шо эт мы во всем виноваты и ремонт за наш счет , и раньше такого небыло , а как же .
Идите в митверайн , они вам должны помочь . Нам помогли и прыть хозяев здорово поубавили .
ps Можете купить прибор для измерения влажности и температуры в квартире и уже щас начинайте вести дневник, есть нормы соотношений допустимой влаги и температуры в помещении . Пригодится потом .

Сто процентов плесень была до вас!Даже не раздумывайте,пишите кундигунг.Ничем вы ее не выведите,худе того она может распространятся все дальше.Никакое проветривание вам не помогут.Мы тоже сталкивались с такой квартирой,это какой то кошмарМы и гутахтера вызывали,ну приехал,померял своим геротом влажность,выбил немного путц и сказал что здесь все дома на нашей улице с такой проблемой,посоветовал съехать.С фермитором спорить безполезно,только съехать и привести в порядок комнату,сдать квартиру вообщем без видемой плесени,так нам посоветовали.

Забыла уточнить, она и сказала, что проблема в том, что мы дышим и спим в комнате 8 часов с закрытой дверью. Влага собирается и поэтому плесень.

Когда мы переезжали, ввозили вещи и въехали окна были все всегда открыты. Было в квратире холодно. Запаха не было. Она и объясняет это тем, что на улице тепло и у нее всегда весь день открыты окна.

Ну вот, я же и говорю ,что для живых ДЫШащих людей квартира не подходит
Делайте ноги из этой квартиры, плесень в ней была и будет с каждым днем больше.

У на фермитер платил за экспертизу, правда его адвокат заставил .

пока этого добьёшся нервов больше потратишь.

пусть ерунду не мелет и вы не ведитесь. да влага при закрытых дверях и дыхании, конечно появляется, но не на столько, чтобы вся квартира была в плесени.
эта влага утренним проветриваниваем быстро исчезает. при этом важно, чтобы был сквозняк.
если хотите в квартире оставаться, то приготовьтесь делать спец. обработку. а это сдерается всё до бетона и обрабатывается. потом по новой штукатурка, извёстка и прочее.
но если в квартире неправильная изоляция/вентиляция, сырые, холодные стены, то всё это бестолку.

Можете fristlos kündigen и подать на Шаденерзатц. Фермитер должен будет перенять расходы на переезд. Только делать это лучше с адвокатом.http://www.immobilienscout24.de/de/umzug/aktuelles/ratgeber-schimmel.jsp

народ, я чёт не помню, чтобы в России проветривали с настеж открытыми окнами.
но тут ещё влажность повышенная, и это тоже своё дело делает.

Просто сейчас настолько обидно в том плане, что квартира сама по себе хорошая. Ремонт сделан, все кажется вроде как впорядке. Я вообще сама по себе аллергичная и мы специально искали чистую, ухоженную квартиру. Сам поиск квартиры тяжелая вещь, время занимает да и найти что-то подходящее тяжело. Везде провизион. Тяжело подобрать что-то хорошее. Не знаю как в других городах, но во ФРранкфурте вообще жилье дорогое. Мы искали квартиру, приходили, оставляли свои контакты. Мало кто из фермиторов перезванивал. То доход наш не устраивает, то еще что-то. Разумеется мы бы не стали снимать квартиру за которую платить не можем. Не понимаю вообще смысла спрашивать о доходе. Мне кажется это даже некорректно.
Видимо благодаря вашим советам и опыту придется искать что-то новое. Но опять же это в лучшем случае займет около месяца, двух. И пока придется тут жить и общаться с фермитором. Очень неприятно от того, что нас в грубой форме и очень настойчиво обвиняют в выращивании плесени на стенах.
Вот и ищу выходы и советы куда, как обращаться. Какие рычаги давления вообще существуют. Все таки я плачу далеко не маленькие деньги. Еще больше всего переживаю, что фермитор не отдаст залог в размере 1500 евро.

Плесень была 100% до вас, просто её замазали красочкой и готово.

Она утверждает, что не было. И говорит, что очень рада была когда переехала в эту квартиру, т.к. она очень сухая. Плюс все ее подругие говорят, что как ей повезло, что такая сухая квартира. Сейчас она рассказала, что одна из подруг спросила как так вообще сделали, что там делали, и как довели до такого, что столько плесени развелось за две недели, т.к. у нее сухая квартира. Вообщем делается постоянных акцент на то какая сухая квартира у нее была на протяжении всех лет, что она тут живет. Очень много пустых разговоров. Споры длятся по телефону по 40 минут. Сейчас хозяйка звонила, сказала, что у нее шок. Она спала плохо и вообще вчера она стояла здесь и рисковала своим здоровьем, когда брызгала средством с хлоркой от плесени.

Вам уже написали ищите месный Mieterverein, бодайтесь с хозяевами, тада и залог сохраните .
Если просто сьедете можете распрощаться с залогом .

Эт все лирика , ваша хозяйка знает золотое правило: лучшая защита- эт нападение. Она скорее всего прекрасно осведомлена о проблемах с плесенью, ток устранять все за свой счет ей очень не хочется .

ага, привести квартиру в порядок какой то курице фермиторше ещё и на халяву.

как и писали - ищите новую квартиру - Ваше здоровье стоит больше чем деньги. Когда найдете - наймите гутахтера который осмотрит новую квартиру что бы не получилось шило на мыло поменять. Можно конечно и с хозяйкой квартиры побороться - скорее всего Вы выиграете - доказать что плесень была до Вашего въезда будет не сложно т.к. прошло слишком мало времени после вселения, за 2 недели плесень из ничего не появится, так что переезд можно за ее счет сделать но не оставаться в этой квартире-это однозначно.
и сходите в фербраухерцентрале - за 25 евро Вас там могут хорошо проконсультировать и помочь написать письма с параграфами законов для хозяйки жилья.Когда у нас не было адвокатской страховки нам там очень хорошо помогли.

Я уже нашла ближайший Митферайн. Завтра с утра побегу туда. Очень надеюсь, что там помогут.

смысл есть. фенрмитер должен быть уверен, что вы платежно способны и в состоянии оплачивать квартиру без задержек.
запаситесь нервами и переходите на письменное общение с фермитером. про митферайн вам уже посоветовали.
если докажете, что не вы не виноваты, ваш залог вам вернут.

Спасибо за совет.
Завтра займусь всем этим. Буду искать.
Сейчас пока разговор никаких не получается. Она доказывает, что не было никакой плесени.

Еще один вопрос. Знает ли кто-нибудь существует ли в Германии какие-то законы, официальные брошюры в которых описаны обязательства Унтермитера перед Фермитером: как Унтермитер должен заботиться о квартире, как часто проветривать и т.д. и т.п.?

ну это с расчётом того, если они в ней хотят оставаться надолго т.к. сами говорят, что с поиском сложно.
но я не думаю, что после такой наглой хозяйки у них ещё есть желание там оставаться.

чем? капаньем на мозги и пустым трёпом?
плесень не может за 2 недели появится, если её там до этого не было.
и пускай она хоть додоказывается.

хотя вот чего я прочитала. оказывается и такое возможно, но мне в это слабо верится.
http://www.schimmelbekaempfung.ch/faq-htx.htm
помоему без гутахтера так или иначе не обойтись. наверное только он сможет определить,
была ли плесень ещё раньше.

она доказывает это тем, что оторвав кусок обоев на бетоне не было много плесени и это доказывает, что плесень пошла из комнаты, а не из стены

да уж... я тоже сомневаюсь, что у нас так... специально влажность мы не создавали.
прочитала еще про последствия против средства с хлоркой...написано про кашель с першением...как раз утром першило в горле, хотелось кашлять, а было никак. :(

На каком этаже квартира?
Мне однажды пришлось съехать из-за появления плесени. Правда, хозяева там на меня пургу не гнали, а сами были жутко расстроены - и появлением плесени, и тем, что мне съезжать приходится, и конечно затратами на ремонт.
А прожила я в той квартире почти 3 года (первый этаж) - так пришла хозяевам идея, сделать дренаж вокруг дома.
Фирма, которая это делала, слишком глубоко копнула, и дренаж вместо осушки стен - стал их увлажнять За пару месяцев вся наружная стена (в квартире) под обоями почернела, и куча вещей просто пропала. Всё, что было в шкафу на антресолях- одежда, обувь и т.п. - пришлось выкинуть...
Хозяйка мне добровольно отдала кауцион (сразу в руки, при переезде) и оплатила машину. Ну просто женщина очень порядочная
Причём сказала, что если б я на неё стала заявление куда-нить подавать, то суд её заставил бы это сделать. Так лучше мол мы расстанемся друзьями, и без убитых нервов.
Я тогда подумала, что она просто меня так успокоить хотела - мне и правда неловко было, что она машину оплачивала...

Пральна доказывает, технически так и есть. померяет гутахтер стенку на разных глубинах и обнаружит, что внутри влажнее, вот и всё доказательство. Поцйитайте сначала у меня в фотоальбоме, потом приготовтесь такую штуку купитьwww.amazon.de/Duracraft-DD-TEC10E-Luftentfeuchter/dp/B000NWERMM?&linkCode.... Это будет самое дешёвое, вот если и она не поможет, тогда в бой. Ну завтра Вам всё объяснят.

Тебе жутко повезло, она могла б подать в суд на фирму, с той бы бились пару лет, а пока решения нет, ну далее сама знаешь.

Наши друз´я так же попали. Радовалис´,что квартира ухоженная,ничего делат´не надо.
А оказалос´,что и жит´-то в ней тоже нел´зя
Сидят тепер´, двое детей мален´ких, ничего подходящего найти не могут.
Бегите в Miterschutzbund и не слушайте басни хозяйки про закрытые двери, открытые окна, выключенные батареи etc.

Ну. Я ж и говорю - бабулечка очень порядочная Мне оооочень жаль было от неё выезжать...

Ага знаем мы как фермиторы прикрыв шимель, потом вешают его на новых жильцов. У меня сейчас дочь влипла так же.
У меня сейчас дочка перехала в квартиру, я ходила с ней, вижу огромное пятно в углу (жёлтого цвета), спрашиваю фермиторшу, а как нас чёт шимеля, она давай мне расписывать какая прекрасная квартира, сухая, что шимеля ни когда не было. Показываю на этот угол, она говорит мол да вы что это не шимель, что это просто влажное пятно, мол прежние хозяева намочили угол. Я настаиваю на своём что это был шимель и его вывели. а забелить не успели. А она даже рабочего из соседней комнаты приглосила, чтоб он продтвердил что шимеля сдесь не было. Даже показала дырочки в стенах, что мол проверяли квартиру на шимель.
Я бы в эту квартиру не пошла, уже научина, а дочь упёрлась, что ей и другу нравится. Ну и вот чуть прохладно стало, вылез первый шимель, но в другой комнате (межкомнатная стена). Это пятно они убрали, но друг дочери сказал что если ещё хоть одно пятнушке появится будит ей войну объявлять. Спросили у соседей, а они открыли страшную тайну, что эта квартира вся шимельная, там нет места где - бы шимеля не было.
Что перед тем как фермитор стала квартиру сдавать, она ставила воздушную пушку, сушила квартиру, сама лично выводила шимель и забеливала проблемные места. И ещё в квартире стоял не понятный запах, она ссылалась что это от ного линолиума, но дочь живёт в квартире 4 мес. а запах так и стоит, вообще не выветривается, дочь к нам приходит, так от неё аж этот запах идёт, вся пропиталась. Хотя как въехали, они всё время окна открытыми держали и сейчас постоянно окна открывают, потому что дышать не чем.

Квартира на втором этаже.
Вам действительно очень повезло с фермитором. У нас женщина русская, молодая. Мы когда говорили по телефону, кроме фраз о том какой шаде она получает ничего не было сказано. Я понимаю, что для нее важнее всего ее квартира и имущество, но можно было бы ради приличия упомянуть о том, что и мы получаем вред здоровью.

Поймите, я на стены водой не поливаю, не дышу как бегемот. Живу как обычный человек. В Германии жила в разных квартирах, проветривала ровно столько же сколько и сейчас. Нигде и никогда такой проблемы не было. При этом сейчас на улице очень сухо. Что же будет с квартирой когда начнутся дожди.

А как реагирует фермитор на проблему? Он также говорит, что виноваты сами жильцы?

А те, кто на первом живут - не жалуются на такие же проблемы? И как вообще в остальных квартирах дела обстоят (если дом многоквартирный)?

Да. И сама бабулечка, и её муж - очень милые интеллигентные люди. Уже сколько дет прошло, а я всегда их с симпатией вспоминаю.
Впрочем, мне и на других квартиросдатчиков особо жаловаться не приходилось... Так, по мелочам бывали споры иногда, но в общем и целом всё о.к.
Не знаю, связано ли это как-то, но у меня фермиторы всегда были очень пожилые семейные пары, немецкие.

На первом этаже под нами живет тоже русская женщина, которая близко знакома с нашей фермиторшей. Наша же хозяйка вчера заходила к ней и брала часы, на которых показан уровень влажности. По ее словам, та женщина сказала, что у нее плесени нет, т.к. сделала ремонт. Завтра планируем саим лично походить по соседям и поспрашивать что они скажут.
Мы сами когда раньше снимали квартиры никогда не было проблем с хозяевами. Если что, звонили, быстро все решали. Но на нас никогда никто ничего не сваливал и не наезжал.

Да, такое не помешает.
В идеале было бы, конечно, найти контакт с теми - кто там жил до вас. Многое бы прояснилось, как мне кажется.

Дело в том, что как мы поняли мы первые кому она сдает. Сделала она весь ремонт для себя, много денег вложила. В январе собирается уезжать на год заграницу и поэтому решила сдавать квартиру. Говорила, что здесь жила сама с дочкой, мужем и тремя кошками.

Хм... Что-то мне сомнительно, чтоб - имея 3-х котЭ - она сутками окна открытыми держала. На втором-то этаже.
Котяйки ж повысигивают сразу.

Вот именно. У меня кот с балкона 2 раза падал дома. А здесь она сказала, что и котам жарко и от котов тепло, поэтому им нужен свежий воздух и она часто открывала окна, более того еще и балкон, который у нее не застелкенный, а открытый.

мозга она вам парит. котам жарко они на оборот тепло любят.

1) купить в аптеке Alkohol 90% , потом налить это дело в бутылку из под Glasreiniger, попшыкать всю плесень этим делом, дать постоять 10 мин, потом протереть чистой тряпочкой, при необходимости повторить процедуру.
2) попытаться как можно больше проветривать квартиру, уходите на работу, выключаете отопление и открываете окна.
3) если проветривание не помогает, то придется купить Entfeuchter можно даже не большой, потом увидите сколько влаги в воздухе, будете 1-2л воды в день с него сливать, у вас влажность понизится, прибор покажет сколько у вас есть сейчас, поставите его на 50% и тогда будет вам спокойствие. если купите Entfeuchter, то можете попросит скидку в 20евро в месяц на электричество

удачи, надеюсь вам помог.

всё верно!

спасибо большое за совет. Поищем этот прибор. Думаю все равно пригодится.
Вы еще сказали, что проветривать больше. Но сейчас уже не лето и даже не весна. Становится холоднее. Да пока еще теплая погода, можно весь день открывать окна везде. Но когда будут дожди, холодно, температура еще снизится. Что тогда? И могли бы ли вы пояснить для чего выключать батареи?

проблема в том, внешняя стена снаржи охлаждается, а внутреняя часть из квартиры отапливается, из-за проблемы с изоляцией на месте холода и тепла возникает конденсат именно в этом месте самые благоприятные условия для плесени, если вы выключаете отопление и открываете окна, то вы даете внутренней стене остыть, т.е. температурная разнца между внешней части стены и внутренней уменьшается, тем самым не образуется конденсат и шиммель. А когда вас дома нету, там не должно быть тепло, придете включите отопление на вечер/ночь, а в течении дня пусть все остывает.
Я понимаю, что все приехали с россии/казахстана, там зимы холодные и отопление с сентября по май постоянно включено, но там технология строительства домов чуть-чуть другая, я жил в доме, где кирпичная внешняя стена была 1,20м вот там я даже не слышал и не видел ни у кого плесени, стена даже в -50 не промерзала. Здесь стены очень тонкие т.к. климматичиские условия другие, поэтому и специфика с шиммелем такая.
А entfeuchter даже самый простой вам очень поможет, сами увидите, не будет влажности не будет плесени. На работе коллега заселился в Kellerwohnung, через полгода шиммель появился, купил entfeuchter самый простой, по 1-1,5л воды за день выливал с него, влажность упала до 40-50% и он забыл что такое плесень.

Ну так она знала, что плесень закрасила, вот и спецом сказала, чтобы вы так делали и чтобы на вас ремонт и плесень навесить.
Никогда ничего не сушила, никаких стенок в душе не протирала. Окна открываю утром на 20-30 мин. и всё.
Никакой плесени у нас нет, сухая и тёплая квартира.
Если не секрет, то назовите год постройки дома?

У нас была похожая ситуация с одной и предыдущих квартир. Через несколько недель после вселения полезла плесень из угла кухни и в ванной. В ванной мы поковыряли окно и стало ясно, что там плесень просто закрасили. На нас тоже фермитер ругался, что мы плохо проветриваем и влажность у нас высокая, но за две-три недели столько плесени выростить просто не возможно, если под обоями нет очага, так что и сушка, и ремонт были за его счет. Идите в митерферайн за помощью и ищите другую квартиру, как это не грустно - если плесень так выросла мгновенно, то вывести ее будет не просто.

Да я сама никогда не держала окна открытыми так долго. Ну когда только тепло очень.
Какого года дом, к сожалению, сказать не могу. Ну не новостройка это точно.

чушь. фристлос она кюндиговать не может. И Фермитер не переймёт никаких расходов. Вы то дело прочитали, где суд принял такое решение? Причём СУД, а не какой-то адвокат.
При этом там сначала доказали, что это постройка дома такая, что плесень там возникает и это не вина жильца. Далее квартиросдатчик должен был делатъ ремонт, но делал это очень медленно и только тогда подал жилец в суд! А здесь ни справки о том, кто виноват, ни суда. А вы уже разогнались, чтобы фермитер всё оплатил. Щас - аж разогнался он..

Интересно, я думала, что нужно постоянно поддерживать тепло в квартире, даже когда никого дома нет и ночью тоже не выключать батареи чтобы воздух всегда был посуше. Как всегда говорят, для профилактики плесени нужно топить и проветривать. А вот, действительно интересно, как выгоднее и лучше- выключать батареи на день, если никого нет дома или оставлять включенными?

Я сегодня ходила в митферайн, там сказали придти в среду... зашла еще в фербраухсцентрал там посоветовали в другое место сходить..но туда вначале термин надо..вообщем думаю неделю буду ходить по таким местам узнавать все...
сейчас пока к счастью ничего нет..не знаю как на долго...держим со вчера окна все время открытыми...ложимся спать закрываем..включаем батарею...мерили влажность..везде где-то 46-50%. Самая большая была как раз в спальне, где плесень и была в огромных количествах 55%. Мы там сейчас пока не спим. Дверь всегда открыта, окно тоже. Хозяйка принесла инфракрасную лампу, которой сказала сушить стену.
Планируем приобрести Entfeuchter. Как я поняла, если уровень влаги нормальный, то и плесени не откуда будет взяться. Так? Или все таки есть еще что-то, что влияет на ее появление? Просто мы надеемся поддерживать 50-55% влажности и соответственно жить без плесени.

Держать окна все время открытыми - это не решение. Пока на улице тепло - это работает, но вы же не будете всю зиму сидеть с открытыми окнами. Идея проветривания в том, что бы заменить влажный воздух на сухой и при этом не остудить стены, что бы сухой холодный воздух быстро прогрелся. Одно и то же количество воды в воздухе при, например, 22С и 16С дает разную влажность и чем теплее, тем ниже влажность. Если изоляция стены плохая, то плесень будет расти и цвести, высушить вы эту стену не сможете, инфракрасная лампа или еще какая. А если стена холодная, то и при 40% влажности в помещении зимой на ней будет влага конденсироваться и плесень рости. Мы меряли температуру стены в проблемном углу - там зимой было на пару градусов холоднее, чем в противоположном (тоже наружная стена) и этим показывали, что это не наше плохое проветривание, а проблема изоляции. Конечно, это не строго научный метод, но такие "наглядные" методы ругаться помогают.
Я не специалист, но нам сушили стену специальным прибором и он за три дня сушки скушал прилично электроэнергии. Потом нам холодный угол изолировали чем-то изнутри и на год этого хватило (потом мы съехали все равно), но я так понимаю, что это так себе решение, не надолго, под изоляцией плесень будет все равно, рано или поздно она прорвется вовнутрь. И как вы думаете, кто окажется крайним?

нет, не так. на холодной стене и при влажности воздуха 20% будет конденсироватъся вода. А где конденсируется вода, там и плесень цветёт.

а одно вам нужно? эти приборы жрут дофига электроэнергии и в доме, с плохой изоляции пользы от них будет ноль.
Что вам нужно - это хорошо топить, чтобы стены были тёплыми и в них не конденсировалась вода. И проветривать регулярно, осушивая воздух в комнате (заменяете тёплый и влажный, на холодный, где меньше воды содержится). Через годик глядишь и просушите стены.
Когда я переехал на квартиру, где сейчас живу, то в первый год тоже была катастрофа - плесень полезла в ванной и кухне просто кустами. Думал уже сьезжать. Но потом начал проветривать - открывая 2 раза в день окна на распашку на пару минут и топил хорошо - в комнатах под 20 градусов, в ванной 22-24. На следующую зиму проблема ушла абсолютно и вот уже за 8 лет проживания на этой квартире проблем с плесенью не имею. Хотя стены плохо изолированы и зимой, когда к ним прикасаешся - то наружная стена довольно холодная. И не нужно никогда сушить зимой бельё в квартире!
Но если плесень не уходит, не смотря на проветривание и на то, что вы бельё не сушите в квартире - то выезжайте оттуда. Там совсем плохо с изоляцией дома тогда.

А что такое бывает?
Есть же балконы, вашкюхе внизу.

Скорее всего 50-е годы. Они так плохо изолированы, что там так часто с плесенью проблемы.

ну почитайте форум "Дом и Семья". Такое бывает и ооочень часто. В городских квартирах зачастую нет ни комнаты для стиралок внизу, ни балкона. Или балкон выходит на загазованную улицу. Сушат в квартирах, а затем удивляются, почему плесень идёт.

Параллельно с ходьбой по ферайнам начинайте интенсивно искать другую квартиру. И желательно квартиру видеть не полностью отремонтированной, а без обоев, где каждое пятнышко на штукатурке видно.
- В неассоциальном районе (по крайней мере на западе, как на востоке не знаю) нормальную квартиру, которую легко сдать, никто не будет ремонтировать для новых жильцов. Ремонтировать будут только, чтобы замазать все огрехи.
- Открытые всегда окна в пустой нежилой квартире (где не лъется вода из кранов и не парует кастрюля) это уже подозрение, что что-то неладно.
- если живут еще выезжающие жильцы, то узнать из-за чего они сваливают.
Валите из этой квартиры. Митерферайны и адвокаты от плесени из-за строительных огрехов не избавят.

+150
Последние только заработают на этом.

По крысячему поведению хозяики в безух сразу видно что квартира БЫЛА ПРОБЛЕМНОИ. Проблема - плесень.
Я все не читала, может повторюсь. Вы знаете кто там до Вас жил? Есть контакт или по фамилии по телефоннои книге - гууглу наити?
Попробуите пообщаться. Тогда можете правдои хозяику к стене прижать. Пусть переезды к неи и от нее оплачивает!

Плесень никогда не появиться за 2 недели (НОВАЯ) с момента когда она вдруг начнёт появляться
То есть плесень быда до вас
Вызвать эксперта за счёт арендодателя
Напишите ей письмо, предложите вызвать эксперта и в зависимости от результата будет эксперта платить тот, кто виноват в плесени
А так - написать письмо что сг=нижете арендную плату и срочно выезжать.

по внешнему виду у вас плесень не опасная ,легко выводится алкоголем или хлором ,либо аналогичными средствами ,при чём без последствий и навсегда ,правда при этом нужно поддерживать влажность в квартире 50-60% и новая появляться не будет ,самый простой способ определить подвержена ли квартира возникновению плесени ,это в моменты резкого похолодания ,на утро после сна, ощупайте углы в комнатах ,если на ощупь влажные ,то плесени не миновать +потеющие окна предвестник плесени,а цена вопроса всего навсего аппарат entfeuchter, у меня ,он всегда включен на 60% при этом работает с октября по март,в остальные месяцы ,влажность в норме и без аппарата ,в итоге ,окна всегда чистые ,стены сухие ,плесень отсутствует напрочь ,у меня вот такой www.amazon.de/Duracraft-DD-TEC10E-Luftentfeuchter/dp/B000NWERMM/ref=sr_1_... из минусов немного шумноват,+ у меня на 180 м3,это его максимум ,т.е. для двушек подходит ,для трешек и выше не пойдёт(надо помощнее),в первое время пока стены не высохнут любой entfeuchter будет малотить несколько суток подряд,пока не подсушит стены до уровня воздуха ,при этом вытянет несколько вёдер воды ,потом уже будет по пару литров в день тянуть.Сейчас например рабртает на установленных 60% по принципу где-то 10 мин работает, 20 минут стоит.

насчет траты элекричества могу сказать только то, что мы платим 1000 евро за аренду вместе с коммунальными услугами...я очень сомневаюсь в том, что мы потратим столько денег....в 1000 в месяц уж уложимся :) она просто сама говорила, что с этих денег ничего не имеет, только платит за коммуналку...
А как сушить белье зимой? Сейчас еще ладно..на балкон...а зимой? он открытый...и внизу помещения для сушки нет...
Вот говорили, что новая плесень не могла точно появится за 2 недели. А возможно ли такое, что например хозяйка купила квартиру, сделала ремонт..может не видела плесени, за 3-4 года она росла и когда мы въехали, то мы стали меньше проветривать и она выросла быстрее?
Я изначально хотела просить снижение аренды, но когда она пришла. Еще и с мамой, то я была в шоке от из такого враждебного настроя и особенно чуствовалось, что они нас винят. Потом я спросила считаешь ли ты меня виноватой, на что был ответ да. Мы вот и стали переживать, что залог не вернет, заставит ремонт делать, т.к. был разговор о том, что это не ее вина, не она это сделала и что ремонтировать она не должна ничего. Теперь я даже не знаю как и аренду снижать.
Очень хочется верить, что плесень, которая была не опасна. Однако, и запах от нее был небольшой, плюс конечно очень неприятно на все это дело смотреть. Особенно когда она прямо перед твоим лицом.

если стены тонкие, то наоборот будит до фига шимеля. У нас такая фигня. Все внешние стены зимой покрывались шимелем, чем теплее дома, тем мокрее стены были. Снаружи стена холодная, внутри туплая вот кондинсат и собирался. У меня в углу в спальне за зиму швейная машинка заржевела. покрывало с кровати за ночь так сырела что хоть на балкон неси сушится. В прошлом году у нас снаружи дом утеплили с двух сторон, вот где у теплили шимеля теперь нет, там стены толстые и нет сопрекосновения холода и тепла, а в тех комнатах где стены остались не утеплены по прежнему шимель ползёт. Даже Entfeuchter приобрели, влагу тянул до фига, по энергии я б не сказала что много, покрайней мере в пршлом году перерасхода не было, даже наоборот гутхабен был. В этом году ещё его не включали, на улице ещё до +15, днём окна и балкон открыты.
Кстати для тех кто про кошек писал. у меня 4 кошки, всё лето окна и балкон всегда открыты, кошки ни разу не падали.

не у всех. У меня дочь живёт в драйфамилиенхаузе, там балконов нет и нет места для сушки белья. У дочери трокнер, а вот соседи выставляют на улицу бельё перед гаражами, прежде спрашивая не нужно ли кому куда ехать. Вот и бегают за солнышком по дворику с сушилкой.

а сушилки для кого продают?

Я вот переживаю, что вещи начнут портиться. Мы когда ложились спать тоже постельное белье было сырое. В шкафу одежда немного. Но пока не видели шимеля, значения особого не придавали. Неприятно конечно, но кто знает что это. Теперь конечно увидев, ясно все.

Да сушки конечно удобная вещь. Но мы пока не хотели бы ее покупать, т.к. и переезжать еще будем и плюс еще не знаем как и что будет дальше. Итак техники много, с которой возится при переездах приходится.

есть специальный аппарат который влагу собирает, купите и все проблемы решены

а для начала помойте стены (если не обои!)отбеливателем белья

Доказательство чего, что влага идёт изнутри ? Ну так это ещё не причина, влажность воздуха внутри практически всегда выше. А вот то, что точка росы в стене близко расположена к внутренней поверхности стены говорит о плохом утеплении и является причиной плесени. Если влага не конденсируется на стенах, то откуда взяться плесени ?

Температурная разница имеет как-раз обратный эффект, чем выше температура внутри, тем дальше смещается точка росы наружу, т.е. топить как-раз таки надо нещадно и проветривать, дабы удалять регулярно влагу из помещений, но это всё шаманство, ибо в нормальных жилищных условиях всё это не требуется.

Климат большой роли не играет, в Союзе топили страшно, а влага выходила через щели в окнах, проблема плесени решалась автоматически. А стена из плотного кирпича толщиной в 1,20 м сегодня легко заменяется пустотелым керамическим камнем толщиной всего 170 мм и это позавчерашний день. Если добавить утепление, то современные стены утепляют в 4-5 раз лучше чем упомянутая вами стена от "жилого бункера".

Он также поможет отдавать больше денег за электроэнергию, примерно 1,30 € в сутки

Вообще-то наоборот. Чем выше температура, тем больше влаги может принять воздух. Более высокая температура сушит стены, поскольку влага из стен испаряется в воздух, т.е. абсолютная влажность с температурой растёт. Другое дело, что относительная влажность может падать.

Не поверишь, но сушим и никакой плесени от этого у нас нет, относительная влажность выше 45% никогда не поднимается. А вот когда пару лет назад ударили морозы, то вокруг окон плесень на короткий срок появилась, хотя ничего тогда мы не сушили, влажность воздуха упала до 35%. Поясню, окна в нашей квартире старые алюминиевые, на них не то, что при низких температурах влага конденсируется, но и замёрзнуть может. А были бы хорошие окна проблем бы вообще не было. Так что в хороших жилищных условиях плесени не должно быть вовсе.

Понедельник - день тяжелый? Прочитайте еще раз внимательно то, что написала я и то, что написали вы. И вы поймете, что это не "вообще то наоборот", а то же самое утверждение, только разными словами. Давайте я вам помогу...

Берем воздух, в котором есть некоторое количество воды (например, закрываем комнату герметично). Нагреваем этот воздух. Влажность оного воздуха падает, так как

Противоречия в этих утверждениях я не вижу. :)

Тут есть один важный момент, комната это не герметичный сосуд из стекла или металла, стены имеют пористую структуру. Уже штукатурка сама по себе способна впитывать и отдавать влагу.
С повышением тепмературы эта влага испаряется и попадает в воздух комнаты, абсолютная влажность воздуха растёт, а вот относительная влажность воздуха, та самая, которую измеряют в процентах может действительно падать, я просто хотел это уточнить, вот и всё. И надо так агрессивно реагировать на мой вполне нейтральный пост.

Где агрессию то увидели? Там же, где и "вообще-то наоборот"?
Естественно, что речь идет о %%, никто в неметчине в разговорах о влажности и плесени не меряет абсолютное количество влаги в воздухе, всегда говорят о процентах. А важность негермитичности комнаты давайте все же опустим, пусть будет упрощенная модель для простоты понимания. :)

Entfeuchter как ни странно экономит энергозатраты ,эффект теплоты при понижении влажности ,при этом температура не меняется, за зиму включаю батареи максимум на 1-2 недели,когда температура в комнатах падает ниже 20 (при морозах за -15),при обычной зимней температуре в комнатах держиться без включенного отопления 21, для получения ощущения комфорта достаточно "уронить" влажность с 60 до 50,и по ощущениям ,как будто температура поднялась на пару градусов.Реально же потребляет(паспортная 300ватт ,номинальная 130 ватт) за сутки 1-1.5 кв/ч в сутки в отопительный сезон ,т.е. примерно 120-130 дней ,120-160кв/ч 30-50 евро за отопительный сезон,при этом затраты на отопление при нормальной комнатной температуре минимальные ,практически =30% .именно той доле .что должен платит из суммарного потребления всех жильцов.Хотя впрочем и без него раньше было не плохо .по оплате ,лишь немного побольше было на отопление ,но поменьше на электроэнергию,зато в холодные дни "двойной удар"-немного ниже влажности +чуть выше температура(комфорт),незапотевшие окна и отсутсвие признаков плесени,из минусов только шум прибора.