Добрый вечер,
нашли дом недели две назад (до этого не собирались иметиь свой дом), я пока один работаю, жена с лялькой сидит, в общем он нам понравился, цена 110000, прикинули 10тыс есть, сегодня был в LBS нам предложили следующее:
Расчет на 10 лет
сумма к финансированию: 124000 (инкл. маклер и оформление + 2000 на ремонт)
50000 KfW (2,8% / 1,4%)
64000 (3,1% / 2%) inkl. Wohnristerförderung = 908€ p.a. от города (2 Kinder je. 300€ + 154€ je. Erwachsene)
Итог: 447€ в месяц.
Сейчас мы платим 400€ кальтмиту.
Дом 150м2, грундштюк 700м2, полностью утнтеркеллерт, доппельгараже. Пригород. Земля NRW. Из ремонта (что нужно сделать как только заедем или перед этим) поменять на первом этаже батареи ~1000€ плюс обои поклеить, побелить, розетки и выключатели ну и купить соляку для отапливания.
Дайте пожалуйста совет.
P.S. дом нравиться, лаге тоже.

Ну какой тебе ещё нужен совет, если тебе дом самому понравился и с финансированием вроде тоже всё в порядке.
Покупай и живи себе на радость. Расплатишся с кредитом и может быть потом построишь себе новый дом, исполнив все свои желания и капризы.

Спасибо за ответ.
Да я просто боюсь влипнуть с кредитом, так мне все нравиться и вроде если так подумать что я в квартире плачу 400 кальт что в вдоме буду платить, за то есть ежедневные заботы и возможность открыто дышать и все остальное делать.
Просто начитался про ристер и окончательно запутался, вот что мне предлогают: вроде на фотке все счастливые

Про ристер я ничего не знаю.
Я получил кредит в HVB na 5 let pod 1,77%. имея 25% своих денег и выкупленый участок.

По-моему важно соотношение сколько есть к тому сколько еще надо. У Вас один к тринадцати - многовато.
Потом, я думаю, что много надо на "варм". Наверно только на саляру минимум 2000 уйдет.
И еще важно без всяких эмоций решение принять - трезво.

если мне не изменяет память, то ёмкость для солярки должна быть с двойными стенками. возможно со следующего года будет обязаловка. я не уверен точно, но в одной моей квартире управляющий на собрании всех убедил и мы перешли на газ.

Спросите в банке, каким будет ваш долг через 10 лет. Я думаю вы будете должны почти столько же как в начале. Этим я вас не отговариваю покупать, просто чтобы вы не были потом удивлены. Сейчас проценты низкие, ваши доходы будем надеяться будут расти - почему бы не взять.

Здесь многократно обсуждалась тема Wohn-Riester...

Вам известны условия под кот. дают ристер? В банке обьсяснили?

Возьмите лучше самый обычный кредит на эту сумму.

Спасибо всем!
Сегодня был в LBS, спросил на счет вонристер, сказали можно и без него.
Для меня как-раз выжно было чтобы я в крайнем случае мог фермитовать половину дома (это 2 Familienhaus), но сказали что тайлфермитунг с вонристой возможен...но опять же, сказали одно, а что на самом деле. Такэе предложил сделать на отдельную конту и типа если через 10 лет все также будет и мы никуда не уедем или не будем сдавать дом, то деньгами воспользуемся, а если в дпугом случае то деньги вернем.
Решил что если будут "лишние" деньги лучше так их закинем, но зато руки развязаны будут.
А что еще важно спросить при получении кредита?

Для этого в договоре должна быть предусмотрена возможность зондертильгунга.

В этой части нормально зондертильгунг не предполагается ,я в своё время поэтому не взял KfW .
Правда тогда проценты повыше были.

а чем плох еще Kfw, кроме отсутствия зондертильгунга?

Первый год (точнее от одного года до 3 лет) вообще без тильгунга.
Проценты - от 2,15 до 2,80, то есть может быть больше, чем обычный кредит.
Выгодно тем, у кого мало собственного капитала.

Раньше от 1 до 5 было.
Вообще, не факт, что это плохо. В первый год разных прочих расходов как правило не мало и отсутствие погашение иногда даже во благо, а не во вред.

у них сейчас новый замут с 8 годами и оплатой в процентах плюс 300 евро
После 8 лет будет фиксированно 1,9%

Лео, объясните мне здесь пожалуйста, как влияет разница между зольцинзен и эффициентцинзен на сумму моего кредита или на мои суммы выплат?
У нас разница 0,03%

я бы согласолась...мы стрим дом,нам нужно 40000.нам дарлее кредит предложили совсем с худшими условиями-другой банк.я не хочу такие условия.так что берите,пока дают:))

Вы мало берёте, поэтому дороже.

плюс не забудте все подчетат ; сколко лет вы будете платит этот кредит ???????????? / что лет через 5-10-20 бам нужем будет там ремонт делат и не просто обои и покраска -- проверти крышу на сколко лет она , лестницы , батареи , подвал стены , двери , окна . Все что вы сейчас считаете это копейки вот сколко вы готовы быложит на ремонт через 10 лет . Думаю при вашем раскладе ваш кредит лет на 30-40 , имет свой дом это не толко свобода но и ответственаст

А миту Вы сколько лет будете платить?- Столько лет, сколько живёте. И не заедает вас, что кто-то миту себе в карман кладёт и не думает лестницы, батареи менять и подвал изолировать. А уж если сделает, то миту так поднимет, что закачаешься.
Так не лучше ли платить кредит за СВОЙ дом, а не снимать чужое жилье в которое не хочется и невыгодно вкладывать. И не бегать за фермитером, если унитаз раскололся как в соседней теме, и не придёт на Вас жалоба, что соседи этажом выше слышат, как дети по ночам плачут и они спать не могут.
По теме KFW.. Мы строили KFW по экологическим причинам, а не по финансовым. Без него нам банк больше денег давал чем с ним. Тильгунга и вправду в первый год нет- предполагается, что в первый год дом будет только строиться- других расходов много.
Может он и выгоден тем, у кого соб. капитала мало, но МОЗГИ - тоже капитал. Как Вы будете себя чувствовать, когда через 10 лет все будут строить только Passiv, Null oder +Energie, а у вас всё ещё будет 100 и больше...
Ежик кстати крах KFW предвещал по причине снижения фёрдерунга в этом году, пусть вот тут почитает. Уж даже в нашей деревенской газете об этом пишуть:

Первую часть фразы понять не удалось. А чувствовать я себя буду хорошо. Ибо все эти игры с энергией - лишь развод лохов на деньги. Причем прямо сейчас. А в 2021-м всё будет совсем по-другому.

Да, все лохи кроме Вас единственноего. Это так типично для многих искать людей дурнее себя, а не перенимать опыт и учиться. Вы считаете, что у всех, у кого солнечные батареи на крышах стоят- лохи. Идите, расскажите им об этом!
У меня соседка с диплом энергетика (немецким) и работой в газовой компании построила себе дом с эрдверме и без газа вообще. К чему бы это, а? Лохушка?
Один минус у эрдверме вижу- из гартена много тепла берёт, на этой земле ничего не растёт, где оно проложено.
Строили на свои деньги- сами и выбираем ЧТО и КАК, а Вы на свои строите- ваш выбор.

Я в своем живу меня не ест . Да согласна в чужое не выгодно вкладыват да и жит в своём приятней .А вот в своё выгодно ? Дом стоит 250 за последние 20 лет в него влили 150 и это не предел так как расчитаваем в него ещё лет через ХХ . Если через лет 20 прадат то врятли получиш за него болше 200 . Хорошо покупат дом имея своего капитала 50% все осталное ето до пенсий платит кредит . А не заедает вас кто живет и ест свашего кредита кому вы платете . Если реално то берут 100 а вот возращат приходитсиа 150 . Знаю людеи что уже на пенсий а кредит за дом ещё выплачивают . Своим первым постом предлогала посмотрет на дом более реалестично , может купит подароже но новый , может подаждат и подкапит , или ..... или
Пока моладые пуст берут да и всем молодым брат можно время жит в своём и расплатится достаточно .Своё оно своё

В общем да, каждому свое.
Я тоже все думал, думал как лучше?...копить и вэто время платить фермитору...можно, НО когда приходишь домой с работы, то соседка сбоку разгон мужу дает, то соседи снизу орут на весь дом и злопают дверьми, то у соседей тоже снизу собаки лаят....или другая ситуация: мне нравиться иногда кое-какую мебель самому сделать, а келлер 3х2 метра, да и еще сильно не пошумишь т.к. совесть мучает. Хорошо сверху никого нет, т.к. живу на последнем этаже, но летом жарко. Другую квартиру не найти, либо еще дороже либо..либо.
Да ко всему прочему, сейчас у нас трешка, но недавно у нас родилась дочка и теперь у нас "пара", поэтому в скором времени нужно будет искать другую квартиру.
Да и капитала у нас всего 10% от суммы, ну а что делать...где-то увидел расчет..можно сказать простой: два человека оба будут покупать дом за 100тыс., один копил деньги 2-5-10 лет и купил дом внеся при этом 20-30-40% но под болшьшой процент, а другой без капитала но с маленьким процентом и оба расчитались за один и тот же срок одав одинаковую сумму, разница в том, что первый все года когда копил жил в сьемной квартире. ну в общем как-то так...может конечно примитивный пример, но в какой-то мере правильный.
А чего ждать через 5-10 лет?, будут проценты маленькие, будет ли недвидимост дешевой...никто не знает.
Да, наша ошибка что мы раньше не копили, за 7 лет семейной жизни купили только машину за 12тыс., ну не считая домашней утвари и самое главное не приехали в германию в 80-90 года, а приехали в 2004 ну и еще в догонку не получили высшего образования....вот такая куча ошибок и приводит к нищете , но зато у нас есть вполне приемлимые немепцкие образования с которыми можно дить по средним меркам.
Может я не правильно рассуждаю, но это только м ое мнение и я нихочу ни с кем спорить.....тем более сейчас когда вот-вот будем подписывать логовор о покупке , а то и так все уже запугали, а если вдруг........
Главное нравиться дом, да, делать нужно много, НО это же для себя.
P.S. был недавно у знакомого в его новом доме за 240тыс. с 120 метрами без келлера в полтора этажа....так только негатив...

1. Я не ищу людей дурнее себя. Они сами находятся. И тут же начинают мне впаривать про разные штуки. Которые при ближайшем рассмотрении оказываются лохотроном или туфтой. И я это вижу, в отличие от вас. Поскольку много учился, много знаю и постоянно изучаю что-то новое.
2. Про солнечные батареи вопрос давно закрыт. Фотовольтаик НЕ окупается. Нагрев воды солнечными панелями имеет смысл только для большой семьи и эффективно работает только летом.
3. Ваша соседка была вынуждена (новострой !) поставить одну из фуфловых штук, пролоббированных индустрией, дабы развести лохов на деньги. Причем в государственном масштабе. Когда даже понимающие люди вынуждены выбирать меньшее зло. Но вы-то этого не понимаете...
4. Ни хрена вы не выбираете. За вас давно выбрали ваше отопление. А вы только думаете, что вам оставили выбор. И исправно голосуете за зеленых придурков и закрытие атомных станций. А даже за тех, кто ввел зеленые плакетки на машинах - вот уж действительно апофеоз идиотизма.

Глаза боятся - руки делают. Если неспешно и грамотно провести маркетинг и покупку материалов, то ремонт своими руками может выйти вполне бюджетный. Смотри только, чтобы жена не сбежала, если стройка сильно затянется...

у тебя с этим как? надеюсь в сроки укладываешься?

Это верно.
Куда она денется с подводной лодки

своё или не своё...это дело вкуса и приоритетов. Кому то важно быть мобильным и не обременённым долгами, кому то свой угол, хозяин в доме. В этом вопросе финансовая сторона решает далеко не всё. Всё Вы правильно делаете. Если брать (строить или подержанное не имеет значение, тоже дело вкуса. Мы вон построили с таким крахом, мало не покажется и далеко не то что хотели, так что...), то сейчас. Ниже процент уже не будет, ниже только бесплатно. Так что не сомневайтесь. ПОнравился дом - берите, остальное по ходу дела разберётесь.

абсолютно с Вами согласна во всех пунктах

У нас тоже новострой, но отопление - газовый котёл и камин 8 KW если что и никто никого не вынуждает эрдверме ставить. С эрдверме можно домик на KFW 55-40 отдать статику посчитать, без неё на такие цифры выйти шансов меньше. По этим программам фёрдерунг платят бар- вопрос цены самой техники и установки частично решается.
Соседка моя молодая, к гартену равнодушна, поэтому у неё под газоном это ердверме- даже трава какая-то жухлая там. А я люблю гартен и цветочки- хобби у меня такое, хочу чтобы они в тепле росли. У нас там пруд огромный, где у неё газон- каждому своё.
На счёт соларов... Ну нравится мне, что солнце горячую воду греет, нам пока хватает 450 литров. Года через 3-4 поставим на вторую часть крыши и в сеть подключим- платят копейки, а всёж приятно, что никакие невозобновляемые природные богатства для этого не используются.
Давайте без обид, я тоже училась, у меня 2 диплома- один из них экономический. У мужа тоже 2- химия и IT, здесь нет дураков и лохов, и слова такие нужно было оставить там, откуда Вы приехали. Иначе на Вас те зелёные, за которых проголосует большинство, будут смотреть как на динозавра или какую-нибудь редкую вымирающую народность с этим непринятием нового и кивать:"Да... мало таких осталось, их надо охранять... реликты"... Знаете песню " А олени лучше"? Последних 2 куплета особенно подходят к теме. http://www.youtube.com/watch?v=f7XWifijOEM
Со всем уважением.

Среди наших знакомых есть такие, кто купил подержанный дом и total не доволен- таких большинство. Так как не сами строили- планировку поменять сложно, ремонт слишком дорогой и т. д.
Среди тех, кто строили новое тоже 3 пары судятся уже пару лет со строителями. Мы тоже немножко вляпались- цулюфт для камина нам не в том месте положили- на 30 см переносить пришлось ну и другие были мелочи. Но вцелом я довольна сроками и качеством...
Если строить надумаете пригласите друга, кто уже строил, столько нюансов есть, что в голову такое не придёт неопытному человеку.
Что кредит платим банку не так сильно заедает, за своё жильё платим, а не дяде за то, что он разрешил в его жилье нам пожить, то бишь миту.

И от куда ты только такое берёшь?
Вот тебе золяранлаге за 13 тыс. и она не только окупается, но и прибыль приносит.
http://germany.pv.tv/pv-komplettsystem-anfrageformular

Супер класс это ж почти 15% в год!
только мучают меня какие-то сомнения...
интересно, циферки эти они откуда взяли? а то звёздочка стоит, а сноски с разъяснениями нету... А может они замеры делали в день летного солнцестояния?

Заполни формуляр и получишь ангебот. Что тебе не ясно будет они тебе разъяснят.
Почему то во Франкфурте и в пригороде не сильно эти системы расспространены, но чем дальше от города в деревнях почти на каждой крыше смонтированы.
А на Фогельсберге, так и на крышах подсобных помещений и на сараях.

Вас самого эти Ваши личные наблюдения ни на какие мысли не наталкивает?

Люди в своих домах живут и сами своими крышами распоряжаются.

У нас нет сроков - нас никто и ничто не жмет с переездом. Поэтому данное мероприятие для души и удовольствия, а не жесткая необходимость. А симбиоз дизайнера и строителя приносит чувство глубокого удовлетворения обеим сторонам.

Эх ! Курица не птица, экономика не наука...

Летом оно хорошо. А осенью-зимой-весной вы свои 450 литров греете электричеством от сети. Вот и вся ваша хваленая экономика...

Коммунисты выдвигали идею стереть разницу между умственным и физическим трудом. А также разницу между городом и деревней. Но по приведенному распределению распространенности солнечных батарей, можно сделать очевидный вывод - работа коммунистам предстояла бы очень большая.

Бери кредит, 124к по нынешним меркам совсем ничего, за 10 лет выплатишь, главное найфи условия с зондертильгунгом.

Это единственное, что имеет место быть из Вашей истории, остальное лапша

Ну дык выдайте расклад с циферками, а я уже знаю какие неправильные.

Зелёные- это красные, а от них Вы вроде как слиняли.

Тута их тьма.

Давайте уж тогда и без эмоций, Вас же учили этому

на счет зондертильгунга, я спрашивал сказали в любое время и сколько хочешь (не знаю может такое быть или нет), но я конечно при подписании буду смотреть.

Это с плавающими цинзами кредит ? И какой коридор сейчас ?

Читайте пост №20: "Мы строили KFW по экологическим причинам!" Неужели не понятно по каким- мы не хотим топить улицу, покупать много газа, дров и т. д. нам очень приятно сознавать, что горячую воду греет солнце, а не газ из арабских стран. Есть большое желание сохранить существующую природу и если уж есть техника, которая помогает в этом, то грех не воспользоваться. Жаль, что вся тема скатилась к окупаемости солнечных батарей, мне честное слово лень здесь доказывать, что они окупаются, таких примеров в инете достаточно. Но если Вы хотите получить прибыль, думаю не нужно рассматривать солары как КАПИТАЛАНЛАГЕ (мы не Греции и не в Испании). Штрома в Германии больше чем нужно, кстати атомная энергетика только 3% его продуцирует, а грязи от неё... Отходы куда повезут? А давайте к Вам в огород, а? Представьте, у нас тут недалеко хранилище, "зелёные" "лохи и дураки" понаклеили себе на машины стикеров, они не хотят чтобы здесь ядерные отходы складировали, может Вы не против? А Вы от кого сбежали? Тоже от "красных" или от Чернобыля? В атомной энергетике используется технология конца 40-х 20 века, есть представьте и поновее кое-что... но это каждый сам выбирает.

ээээммм...честног сказать не понимаю, как это понять с "плавающими"?
Сегодня был у бератера, он сказал что в среду со шпаркассы полчит все документы и мы вместе по ним "пройдемся", скащал что все будет как он мне сказал, пост 1 ну и что зондертильгунг в любое время и сколько хочешь и к тому же бесплатно есть.....может я чего не понимаю, может есть тогда в чем-то другом хакен???

брали на днях ангеботы на финансирование и из шпаркассы в том числе. Максимум sondertilgung что нам давали - 10% от суммы в год.

Баушпар не упоминается?

Скорее всего, так и есть. Это же LBS...
В баушпардарлеен зондертильгунг возможен в любое время и в любом размере. Только до права на зондертильгунг надо дожить. Это займет примерно 10 лет...

Мозги вам промыли капитально,но это для избирателей краснозелёных типично. Сколько там Тритин у власти был? Чего достиг?Особливо Горлебена?
У каждого штроманбитера имеется квота по выпуску выхлопных газов, так вот то , что они экономят на фотовольтайке, используется в другом месте. Это Вам ни один краснозелёный не расскажет, тока чёрные.
Я уж тут не раз цитировал.
Верхнее образование ума не даёт, но шлифует онное, при наличие данного.
У меня восем класов официалных.
Это ежели Вы на дискуссию сподобитесь.

Что это за выхлопные газы у атомной электростанции? Поподробнее можно?
"Лохи" всё равно уже решили их все закрывать постепенно, так что вопрос снят.
По поводу газа из арабских стран- это у меня личное, много они чего в Москве понатворили и по России, не забывается пока.
В наличии ума у Вас я не сомневаюсь, культуры вот не хватает, факт. Но это, к сожалению, даже "верхним" образованием не исправишь.

Можно,сколько я знаю,АТС производят примерно равное колличество энергии, как и фотовольтайк. Остальное кто? Или што?
А Вы с Йошкой сравните, пинающим лежачего, уж куда зеленей ,да культурней. Кстати, у полициста фамилия была Маркс.
Ну дык вернёмся к фактам. Чего там краснозелёные добились? Один факт. Мне б глазком взглянуть, ну отчень хочется

Все новые частные дома с 2021 года будут только пассив и энергиеплюс строиться. То бишь не будут зависеть от внешних источников энергии или отдавать её таким как Вы. И я не думаю, что это будет дешево, поэтому стоит начинать думать о модернизации- утеплении, установке солнечных батарей и т. д. если вы живёте в старом доме. Я не понимаю, вам нравятся все эти выхлопные газы, ядерные отходы? Вы видели гос программы по модернизации и все эти фёрдерунги? Не только "зелёные" их писали, это сейчас политика вцелом, посмотрим, что после выборов будет. Никогда не поверю, что Германия от этой линии откажется (ну только если не война))) и во всех мустерпарках пассивхаусы снесут к чёрту.

Тётенька, Вы о коммунизме в 80-ом году слыхали? Дык вот это из той же оперы. Я Вас о конкретных достижениях спросил, а Вы нихрена ответить не можете.Не смотря на 2 ВО. Поговорите о тех домах с путним инженером, хотя Вы лично его аргументы всё одно не услышите. Всё, я прекращаю базар, возобновлю беседу ежели чего разумного выдадите.

Я Вам не тётенька, и Вы мне не племянник. Бог миловал.

Правильно Алекс, девушка мечтает и думает о "глобальном"
Как только по её же собственному карману ударит, мнение моментально изменится)))
И тут дело не в 2-х ВО, а в жизненном опыте, а судя по её постам, его у неё нет(((

Напоминаю всем участникам, что обсуждается кредит, а не альтернативные источники энергии. Предупреждение.

Я Вас обоих понимаю, у старые дома, вам обидно, что ремонт и модернизация будет супердорогой. Поэтому вы тут хорохоритесь и обвиняете 42-летнюю даму в отсутствии жизненного опыта. После многолетних поисков подержанной недвиги в Германии, мы с мужем пришли к выводу, что дешевле строить новый дом, со всеми опциями чем ремонтировать старый. KfW пакет любая приличная строительная фирма предложит за небольшие деньги, кредитные ставки тоже низкие. Но это только материальная сторона вопроса. Есть ещё моральная- приятней жить в новом доме с новой техникой и не думать на что деньги копить- на замену котла или электрики? Что полетит завтра? Как этот дом был конкретно построен?
Вот тут Вам умные архитекты, инженеры и физики совет дадут бесплатный, что делать, как модернизировать дешевле и т.д.:
http://www.verbraucherzentrale-energieberatung.de/web/

Сорри, Лео...

мода

расчитывают они только по максимальной возможности этой Anlage - т.е в то время когда солнце стоит на высоте..... но такое как известно не так долго длится и в Германии бывают неделями дожди идут.
Температура 25 градусов, такой при нагреве тоже не будет...я както читал что выгодно охлаждать систему водой чтобы получать больше энергии...
так что расчитанно это чисто теоретически и то что Вы будете столько денег получать Вам никто не гарантирует.

Deutschlands sonnigste Städte
Stadt/ Bundesland/ Sonnenstunden/Jahr
Freiburg Baden-Württemberg 1740
Nürnberg Bayern 1698
Augsburg Bayern 1692
Stuttgart Baden-Württemberg 1692
Karlsruhe Baden-Württemberg 1691
Rostock Mecklenburg-Vorpommern 1687
München Bayern 1681
Ludwigshafen Rheinland-Pfalz 1673
Mannheim Baden-Württemberg 1673
Saarbrücken Saarland 1661

Кто же Вам Förderung платить будет? на кого перекинут эти расходы если никто потреблять не будут,а тем кто хочет потреблять Вы продавать не будете ?

даже в чернобыле такого старого небыло. первый реактор был в 1954году запущет..с тех пор много изменилось.

Она ещё не видела как хорошо пенопластовые дома горят..
Потому что стены не дышат, чтобы плесени небыло надо или часами проветривать или круглые сутки вентиляцию гонять.
У нас кирпич 36 шириной...никакого пенопласта,и бы не сказал что те друзья которые обклеили свой дом пенопластом платят меньше чем я.

Прощения просим, но кредит, как часть семейного бюджета, неразрывно связан с расходами на отопление в доме и - как вариант - с альтернативными источниками. Поэтому тема и развилась...

Сначала ты писал, интересно откуда они эти циферки взяли?
А сейчас пишешь, Меня не интерисуют солнечные батареи в качестве нагревательных элементов. Мне нужно электричество.
Электрические солнечные батареи вырабатывают электричество даже в пасмурную погоду.

это вроде бы не я спрашивал... но я сам нашёл как это расчитывается...

я о том же... панели нагреваются от солнца, при 70 градусах они выдают на 20% меньше энергии чем при 25°.... на форуме както читал,там один инженер даже расчёт приложил... запустить насос и охлаждать солнечные батареи принесёт больше прибыли чем если не охлаждать.

но значительно меньше чем в солнечный полдень. почти каждый день проезжаю возле Anlage которая показывает сколько в данный момент вырабатывается.... если не изменяет память то от 100 до 350kW

Уже то что государство усиленно лоббирует и выделяет Förderungsgeld, на установку солнечных батарей, заставляет задуматься - для чего изначально доходное предприятие требует поддержки на государственном уровне?
А ведь и ребёнку известно - хорошее дело в рекламе не нуждается!

Ловко вы их прищучили!
оффтоп
Не расстраивайтесь и не переживайте - вы всё правильно сделали! Это всегда так - на тех кто доволен своей жизнью, всегда найдётся кто-то, кто попытается разрушить их идеальный мир. Главное в жизни - это удовлетворение... и цена в этом случае не играет никакой роли.... 10-ть условных единиц, или 100.

Если анализировать советы окружающих людей, то любое действие, вплоть до похода в туалет и личной гигиены, является глупостью состоящей из аморальной основы! Так что- не надо никого слушать!
Удачи вам!

Вполне вероятно, что в ближайшее время все фёрдерунги отменят, к тому дело и идёт. А Вы дальше думайте, могут лет через 20 и налогом обложить дома, которые не пассив. По аналогии с автомобилями- меряют СО. Так же и тепловое излучение будут мерять у тех домов, у кого энергиипаспортов нет. Вот Вам и денежки..

Вы не очень следите за тем, что я пишу. Сейчас в темах лень копаться, пенопласт я никогда не уважала из-за плесени и альген и как горят такие домишки сама выставляла сюда. Повторяю ещё раз для всех, кто ещё не видел:
http://www.ardmediathek.de/das-erste/plusminus/daemmwahn-nicht-immer-macht-energiesparen-sinn?documentId=8860824
http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/45_min/videos/minuten385.html
http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/45_min/videos/minuten3
У нас тоже кирпич и клинкер- дорого, зато цайтлосс.
Щас меня тут разорвут...готовлюсь.

Алекс, плиз... почитай здесь долгосрочные планы с таблицами, если понимаешь на немецком прежде чем обвинять меня в "красности", "зелёности" и т. п.:
http://www.umweltbundesamt-daten-zur-umwelt.de/umweltdaten/public/theme.do?nodeIdent=3156

У каждой партии можно найти unweltprogramme. Они же понимают, что с ней можно получить на пару сотен тысяч голосов поболее чем без неё.

Зафлудили ветку. Закрыто во избежание повальных банов.