Всем доброго дня
какую сумму можно получить. в чём опасность таких кредитов? .
напр. райнхаус 2000года. 280,000евр.мне 40лет.
www.optimum-baufinanzierung.de/forum/index.php/haus-kaufen-ohne-eigenkapi...
http://www.finanzierung-ohne-eigenkapital.de/
посоветуйте

пожалуйста.очень нужен ваше мнение. с хозяином квартиры которую миттую уже 8лет- поругались. надо искать другое жильё. а с чего начать -уже запутался.голова пухнет

Первое что нужно сделать, это собраться в поход в Ваш банк. Уж они то лучше знают Ваши доходы и возможности (чем мы ). Ну а получив от них ответ, будет отправная точка для дальнейших танцев.

Ага, в своём банке (Постбанк) где я уже больше 15 лет кунде, мне давали кредит под 2,4%.
А в совсем посторонем банке дали под 1,75%.
Лучше всего обратится к посредникам. Они уж наверняка найдут банк который сделает финансирование без собственного капиталла.

А если не секрет, посредник-банк 1,75% дал с наличием собственного капитала ? Если фольфиниансирунг, то такой процент не видать или?

При наличхи 1/4 своих денег.
Проценты зависят ещё и от времени на сколько лет берёшь кредит.
Чем дольше тем и процент выше. Я взял на 5 лет.

Ну если зарплата в месяц от 5100 € и выше (нетто), то опасностей нет.
Если цинзы под 4% (а меньше дадут вряд-ли), то каждый месяц 1700 € и через 20 лет кредит выплатите.
Если 25 лет платить намереваетесь, то можно примерно 1500 €, ну тогда зарплата от 4500 должна быть.

если придётся продать дом и продадите ниже изначальной стоимости, выручка не покроет кредит+возмещение ущерба банку и часть долга останется на Вас.

Если (придется) сдать дом в аренду, реально арендной платой покрыть возврат кредита?

Чепуха полнейшая,при з/п 4500 нетто, банк даст 2.5 - 2.7 эффективных процента. Далее, 280000 гасится за 19-20 лет при выплате 1500 в мес. и чтобы платить 1500 в месяц хватит
с головой дохода в 3500 на семью из 3х человек.

Без собственного капитала ? Эт вряд ли... Так что неразумные слова про "чепуху" имеет смысл взять назад...

Здраво мыслишь.

На 20 то лет ? Аффтар, пеши исчо.
Такие цинзы на такой срок даже с начальным капиталом не дают.

А давайте спросим ТС, есть ли у него хотя бы такой доход.

У аффтара на столе лежит предложение на покупку кв в пригороде мюнхена за 273000 от deutsche bank за 2.8 эффективных годовых с возможностью менять ежемесячный тильгунг с 1 до 5 и правом досрочного погашения до 10 процентов в год. По расчетам банка при погашении 1500 в месяц квартира выплачивается за 19 лет и 6 месяцев
Кроме того бератер предложила выдать ратенкредит на 5 лет для покрытия небенкостен если доход 4000.
Единственное что интересовала бератора, это наличие бессрочного контракта и величина ежемесячного дохода.
Интересно, что я делаю не так?

И цинз гарантирован на 20 лет ?

Цинз не один банк на 20 лет не гарантирует или изначально закладывает его высоким если требовать гарантий на 20 лет и не важно какой у вас айгенкапитал... в моем случае гарантия на 10 лет. И любой бератер, а за последний месяц я пообщался уже с 9 бератерами, не советуют требовать длинных гарантий, поскольку это сильно удорожает любой кредит.

- это уже аффтору на подпись (подтверждено банком) или только предложение бератора ?
- квартира стОит 273.000 евро и кредит на 273.000 евро ?
- т.е. собственный капитал при этом 0.00 евро ?
з.ы. Очень редко бывает, чтобы постоянный контракт на 4500 нетто появился вдруг и сразу. Обычно это длительный процесс. Но тогда у банка должен возникнуть резонный вопрос - а где накопления аффтора за прошлые годы ???

Конечно гарантируют, причём практически все банки.

Это другой разговор. Но скупой платит дважды. Через 10 лет кредит может оказазаться значительно дороже, чем планировал вначале.
Конечно, кто хочет рискнуть милости просим, но об этом нельзя умалчивать, дабы других не вводить в заблуждение по поводу дешёвых кредитов.

А что им остаётся делать ? Клиента же нельзя вспугнуть дорогим ангеботом, а поиметь денюжку с него хочется. И банку такая схема выгодней. Сейчас цинзы низкие, деньги достать легко, можно и цинз опустить, а через 10 лет цинзы могут подняться и держать кредит с низкими цинзами уже не выгодно, так почему бы банку не подстраховаться ?

это предложение от банка и когда я говорю бератер, я имею специалиста банка, который отвечает за выдачу ипотечного кредита в самом банке, а не так называемого финанцбератера из интерхипа или подобной организации.

да именно так , кроме того надо заплатить 8.57% за масклера, налог и нотариуса. Эти деньги банк НЕ покрывает ипотечным кредитом, но они же предложили взять ратенкредит в довесок под 4.99 процентов эффективных на покрытие этих расходов сроком до 7-ми лет. Я отказался, поскольку считаю:
1. что 4.99 они реально заломили, в тарго можно эти деньги за 3.59 получить.
2. на самом деле надо намного больше денег, поскольку надо еще новую мебель закупить, переезд, оплата аренды и пр.

я не говорил, что у меня контракт 4500 , я говорил что в банке согласны оплатить небенкостен в приведенном мной примере при з/п 4000. Что касается лично меня, то я приехал в германию 3.5 года назад, первые 6 месяцев даже налоги не платил здесь. Во вторых я не считаю умным, держать сбережения в германии , где за деньги практически не возможно получить реальный доход, без влезания в риски, причем комиссию надо платить конкретную и сразу. Так что пару раз , когда мне задавали такой вопрос, я отвечал просто - This is not your business....

вы путаете или плохо понимаете риски, которы закладыватся при расчете процентов. когда вы просите зафиксировать проценты на 20 лет, то вы просите банк погадать на кофейной гуще что будет в будущем, и сколько он может быть потеряет или выиграет, что будет с экономикой в целом и т.д. - т.е. оочень большое уравнение с кучей неизвестных. В результате банк старается не прогадать но в целом это для банка лоторея, кам и для вас. Причем банк старается эти риски компенсировать и в результате на данный момент, разница в рисках при фиксировании цинзы в германии на 10 и на 20 лет составляет в среднем 1.7-2% годовых. Разница же в рисках при взятии кредита с 30% собственным капиталом и вообще без, при наличии стабильного долгосрочного рабочего контракта и относительно высокой з/п банком оценивается в
0.3-0.5% годовых. Так что не особо важно какой у вас капитал, банку главное компенсировать риски, которые от вас и вашего капитала практически не зависят в долгосрочной перспективе и вот откуда берется 4-5 % годовых при фиксировании цинзы на 20 лет даже при наличии собственного капитала.


при фиксировании цинзы на 20 лет вы получаете более высокие цинзы сразу, т.е. теряете больше денег уже сегодня, причем денег более дорогих, чем те которыми вы будете расплачиваться завтра, потому что есть инфляция, без которой рост экономики невозможен. Кроме того вы будете платить за кредит дольше, и когда ваши 20 лет кончатся, что вы будете делать ? кредит же еще не закрыт и платить все еще надо....
Что же касается того, что будет через 10 лет, то есть возмкжность перекредитоваться , причем возможность получить минимальный на тот момент процент вероятен, поскольку такой кредит будет рассматриваться как минимально рискованный. Так что больше платит на скупой, а тот который не думает. Банку всегда выгоднее заморозить клиента на 20 лет, но опять таки неопределенность в будущем заставляет их компенсировать возможные риски, а значит сильно удораживать такие кредиты в результате чего они сильно теряют в привлекательности.
вообще надо общаться со многими банками и фирмами, с рассмотрением различных вариантов финансирования с собственным капиталом и без и только тогда станет понятно, что можно или нельзя делать. На сегодняшний день стоит фиксировать цинзу на тот период, который необходим для выплаты 40% кредита без зондер выплат. Кроме того стоит при общении с ними противопоставлять их предложения друг другу, после этого все становятся значительно сговорчивее. Например я был в шпаркассе и бераторша мне высокомерно заметила, что без собственного капитала минимум в 20% они кредит не дают. Тогда я положил перед ней предложение от них же, на финансирование без капитала вообще, которое я получил через интерхип. Через 5 минут я разговаривал с ее шефом, который извинялся за некорректное поведение сотрудницы и клятвенно обещал мне условия лучшие чем я получил через интерхип, а сама сотрудница бегала за латте маккиато для меня и о.

То есть, банк уже рассмотрел конкретную квартиру и готов подписывать с Вами договор?
Могу предположить, что все банковские работники так уверовали в то, что "недвижимость в Мюнхене и пригороде всегда в цене", что готовы давать под нее любые кредиты.
Удовлетворите женское любопытство, пожалуйста, и расскажите в общих чертах про квартиру - где, метраж, год?

Пример который я привел , это Карлсфелд, постройка 90-ых годов, около 100 кв метров. два отдельных гаража и два келлера, энергипасс 100 на кв/м
Что касатеся квартир в самом Мюнхене, то банки как раз не так уж и охотно идут на 100% кредитование, поскольку рынок перегрет, цена на недвижимость спекулятивная и сами банки не уверены в сохранности прежних темпов роста.
Честно говоря я сам тоже сомневаюсь в целесообразности покупки квартиры за 273 тыс, поскольку недавно появилась статистика за второй квартал этого года, и тот же Карлсфелд практически не вырос.

Конечно закрыт, я вообще рекомендую в наше время только Volltilgerdarlehen, т.е. по окончанию срока кредит выплачивается полностью. А вот с вашими 10 годами действительно будет сюрприз c ещё половиной невыплаченного кредита и новыми цинзами, размер которых неизвестен.

А если цинзы к тому времени будут под 10 % ?

Да вы крутой, крутой, все банки мечтают одолжить вам деньги. Мне то до лампочки, просто ваша позиция это все лишь одна из точек зрения. Я также могу спекулировать на том, что цены на золото через 10 лет будут такими и такими, но я этого не знаю, поэтому никаких стратегий за истину не выдаю. На форуме "Экономика и Финансы" частенько появляются пророки, которые предрекают нам будущее, но потом долгожданный день наступает и пророки исчезают, уже догадываетесь наверное почему. Если вам с вашей стратегией повезёт, то вы выиграете, но если нет, то проиграете.
Я планирую погашение кредита на 20 лет вперёд до полной его выплаты, а вы живёте сегодняшним днём и делаете ставку на светлое будущее. Пусть ТС сам выбирает, что ему важнее.

в этом случае неважно какой у вас тильгунг и какой кредит, цена того что вы купите спустится в разы, если только это не квартира за 20 тыс в восточной германии в деревне.
И еще вопрос не в волтильгунге, вопрос в том, что любой кредит с агенкапиталом или без будет дорог если фиксировать цинзы на 20 лет вместо 10-ти. И любой банк, охотнее пойдет на прикрепление должника к себе на 20 лет с большим доходом здесь и сейчас.

И что тогда, посыпать голову пеплом ? Выплачивать кредит то надо дальше, сколько бы недвижимость не стоила.

Ну не факт, гораздо удобнее заманить клиента низкими цинзами на короткий срок, а потом он платит, платит и платит.

Скорее всего выплачивать не получится вообще, 10 % на ипотеку означает катастрофу в экономике Германии, и соответственно резкое обеднение среднего класса, который в массе своей зарабатывает эти самые 3000-4000 чистыми в месяц. Так что все приехали.... покупать жилье некому и продать нельзя для выплаты оставшихся 60% от стоимости под 3,5% с учетом айгенкапитала в районе 25%.

В Германии в начале 80-х были 10%, однако никаких катастроф и никакого обеднения не было, наоборот, в 80-х годах был сильный экономический рост во всех отраслях экономики.

Quelle: www.interhyp.de/interhyp/servlet/interhyp?do=createChart&key=DGZ&binding1...

Индексация зарплат и пенсий повышается с повышением инфляции, так что народ и дальше будет выплачивать свои кредиты, независимо от процентной ставки на ипотеку

Всё с точностью до наоборот, это будет означать экономический бум и цинзы поднимают чтобы не перегреть экономику.
А с зарплатами, как уже было сказано, их индексируют, пусть даже они будут отставать от темпов инфляции.

Глобальной катастрофы может не произойти. Ещё лет 7-8 назад считалось, что 60$ за баррель нефти будет означать крах мировой экономики, теперь же мы с такими ценами, да и гораздо выше живём. Мировая экономика продолжает развиваться, а вот у потребителя в кошельке стало просторнее. Так что главное, чтобы катастрофа не стала сугубо индивидуальной, гос-во ведь нам точно не поможет как банкам.

я бы не стал сравнивать экономику 80-ых с экономикой нынешней. чтобы понять почему задайте себе вопрос, почему в экономике прошлого века были цикличны кризисы перепроизводства, а сейчас мы наблюдаем финансовый кризис. Кроме того задумайтесь почему кредитная ставка в 10 % может подорвать доходы среднего класса и не подрывала доходы в 80-ых. Ключевые слова Евро, Китай и Экспорт.
Кроме того, если как вы говорите произойдет индексация з/п и пенсий, в чем я искренне сомневаюсь, то деньги станут дешевле, т.е. грубо говоря даже получив более высокую процентную ставку по кредиту вы сможете его выплатить все равно. Если же вы берете высокую ставку здесь и сейчас, то платите много уже сейчас.

улыбнуло .... наверное вы считаете, что нынешние цинзы при нынешнем уровне инфляции это нормально. У вас рассуждения на уровне человека, который прочел экономикс в двух томах и считает, что понял . Я экономику пять лет изучал и все, что мне сейчас понятно это то, что все классические теории прошлого века развалились как карточный домик, поскольку сейчас царствуют не законы классической рыночной экономики, а законы финансовых пирамид, в которые просто вкачиваются деньги пока все не развалится. И что будет через 20 лет не знает никто даже приблизительно.
В целом мы сильно отошли от темы, здесь вообще то идет разговор о кредите на недвижимость. Итак я утверждаю исходя из своего опыта , который сформировался у меня из консультаций с банками в течении последнего месяца, следующее:
1. 100% финансирование получить на сегодняшний день можно легко, если есть достаточно высокий и стабильный доход.
2. наличие собственного капитала в пределах 20-30% от стоимости недвижимости сильно снижаются цинзу, если вы фиксируете цинзы на 5-10 лет и не сильно если вы фиксируете на 20 лет. Дело в том, что скидка на 0.5% от цинзы в связи с наличием собственного капитала не сравнится с удиорожанием цинзы в 1-2-3% связанной с фиксации на 5, 10, 20 лет.
3. В соответствии с этим каждый человек должен деля себя решить, что ему выгодно, минимизировать риски за дорогие цинзы или наоборот.10 лет считаются оптимальными, поскольку цинзы не очень задираются, и можно проплачивать максимум тильгунга. И если человек боится риска, лучше не цинзу задирать фиксированием на 20 лет, а брать квартиру, которую можно оплатить за 10-12 лет. Правда никакие цинзы не могут минимизировать риски связи с потерей работы или личные проблемы (например развод) и т.д.

А какая сейчас инфляция ? Высокой она не является, поэтому и цинзы низкие.

А у вас как минимум человека, знающего будущее.

В том то и дело, но это не повод жить сегодняшним днём за счёт дня завтрашнего.

2.3 % официальная статистика в 2011 году ... на самом деле если сравнить изменение цен за 2 года на самый главный товар - еду, то она будет значительно выше. Чтобы понять откуда вдруг взялись дешевые деньги, напрягите мозги. Могу напомнить, что финансовый кризис, который никуда не делся, из себя представляет банальную нехватку денег.

ну да, давайте заплатим банку побольше денег, а че, вместо покрытия 3-4% тильгунга давайте покрывать 1,5% ... и в результате купим похуже и заплатим побольше .... зато надежно, А МОЖЕТ ВООБЩЕ ЗАФИКСИРОВАТЬ ЦИНЗЫ НА 30 ЛЕТ, во экономия будет, а че 6-7 процентов банку, а вместо тильгунга в фонды вложимся, они же обещают 8-10 процентов годовых.... а через 30 лет - раз и все закроем, еще и на небенкостен останется за все 30 лет

И каковы же цифры ?

Мозги напряг, но не вижу вокруг меня дешёвых денег. Ну да, цинзы низкие, но этот процесс уже давно идёт, но в остальном я не замечаю, чтобы в реальную экономику выбрасывались дешёвые деньги.

Предлагаю наоборот, фиксируйте на 5 лет, чего уж мелочиться, будет ещё дешевле, а через 5 лет всё равно всё рухнет и долги простят.

да блин, задолбало :
давай математикой
итак ты предлагаешь зафиксировать цинзы на 20 лет, я на 10. Разницу банки оценивают минимум в 1,5 процентра соллцинз. Берем, как я понял, экстремальный сценарий с цинзами на перекредитовку по истечении 10 лет равными 10 % соллцинз....
берем кредит 250000 с ежемесячной выплатой 1500 и без каких либо сондервыплат и т.д.
итак действуем по меому плохому сценарию и выплачиваем первые 10 лет по соллцинзе 2.6 (как написано в моем антраге). По истечении 10 ти лет я должен банку 118.826 . Теперь беру под 10 % солл и фиксируем на следующие 10 лет с выплатой по 1500 в месяц. По окончании 20 лет я все еще должен банку целых 14.399 евро.
Теперь ваш сценарий, те же 250000 и те же 1500 в месяц, соллцинз 4,1 в год, фиксация 20 лет:
Через 20 лет выплат получаем каких-то 10.443 евро долга. ....
БРАВО !!!! НА ЦЕЛЫХ 3044 Евро меньше долг, сударь да вы ГЕНИЙ!!!!
правда у меня экстремальный случай, а вы под своим изначально подписываетесь....
что касается 5-ти или 10-ти лет, разницу банки оценивают в 0,2-0,3 % - выигрыш слишком мал.

Не правильная какая-то математика получается...
1500х12х10лет=180.000 а сумма кредита 250.000 (без цинз)
Как у Вас получилось 14.399?

написл непонятно, имелось ввиду что первые 10 лет плачу по соллцинз 2,6 а вторую десятилетку по 10 соллцинз, итого плачу 20 лет

Э-э-э... Вообще-то я этого не утверждал. И не понимаю, почему чужое высказывание (пусть даже правильное) приписано мне.

Курица не птица, экономика не наука...

Всё ровно наоборот. С меньшим тильгунгом купим получше. А заплатим столько же (с учетом инфляции). Для этого не нужно пять лет изучать экономику. Достаточно знать арифметику + проценты + возведение в степень. Или уметь пользоваться таблицами Эксель...

Это не факт. Разница может быть меньше, например 1.0%. И тогда результат будет немного другой...

Прямо-таки все банки или какой-то конкретный ? Имхо для 10 лет 2,6% слишком низкий цинз, подозрительно даже как-то, вот для 5 лет он нормальный.

А 1,75% на пять лет и зондертильгунг 5%, как тебе нравится?

ты взял 200 тыс. на 5 лет под такие проценты?

150 тыс на 5 лет. 3 тыс. ежемесячный тильгунг на 52 месяца.
Итого - кредит мне обойдётся около 6 тыс. вместе с нотаром.

Вам, как прохо изучавшему экономику студенту, небольшой экскурс:
1) Основной причиной кризиса 1929-го было массовое изъятие вкладов вкладчиками, что привело к волне банкротств банков.
И чтобы вы не сказали "Под прошлым веком я подразумевал 19-й век"
2) Кризис 1857-го начался с того, что американский банк Ohio Life Insurance Company объявил себя банкротом.
3) Кризису 1873-го положил начало Franko-Ungarische Bank
Так что всем экономическим кризисам прошлого и позапрошлого века предшевствовали финансовые кризисы.

За последние десять лет деньги в Германии, учитывая официальную инфляцию, обесценились на 18%, моя зарплата увеличилась на 40%

Ключевое слово здесь официально. А неофициально, после того как ввели ойро, деньги в Германии обесценились в два раза.
Что в среднем стоило 1 ДМ, сейчас стоит 1 €.

Вот сказочник...

Что например?

С начальным капиталом ? Верю.

Может всё-таки не зондертильгунг, а тильгунгзатц в первый год ? Ну если это так, то через 5 лет на тебе будет висет ещё 110.000 долга, с чем тебя и поздравляю.

У меня, к сожалению, особого выбора не было, поскольку срок поджимал - пришлось взять на 15 лет по ставке на 1.4% выше ставки рефинансирования ЕЦБ. Но не выше 6% и Sondertilgung в любое время в любом размере.

А как же иначе.
Начальный капитал нужен не только банкам, но и фирмам в виде бара.
Нет уважаемый, именно зондертильгунг 5% т.е. 7,5 тыс. раз в год, что тоже удешевляет кредит, так как за 4 года это будет 30 тыс.*1,75 = 525 евриков в мою пользу.
Мне бы и 100 тыс. кредита хватило, но я взял 150, чтобы свои накопленияз начального кап. отдать банку в виде зондертильгунга.Как видишь, это не так и я р0вно через 42 месяца разделаюсь с кредитом, который мне будет стоить всего 5300 € эфективцинзен за весь кредит.

Бензин.

Бензин стоил в 2002-ом в среднем 1,05, сейчас 1,65, +57%, но ни как не в два раза.
http://benzinpreis.de/statistik.phtml?o=7&display=superbenzin2002
Еще что?

Дизель 20 лет назад стоил 98 Пф, сейчас стоит 1,50€.
10 лет назад любой 10 летний гебраухтваген стоил 2-3 тыс. марок, сейчас за тайкой же смый нужно отдать 2-3 тыс. €.

Брешет твоя статистика бензин супер весь сентябрь стоил не меньше 1,65-1,75 €

ух ты как у вас интересно стало... я нажал на ответить ТС-у, но на самом деле отвечаю всем по поводу цинз , так что смотрите ответы по цитированиям, поехали:

если учитывать инфляцию, то с более высоким цинзом вы платите более дорогие деньги банку за проценты СРАЗУ!!!
по поводу тильгунга: если у вас 4 процента годовых за 250000 кредита, и вы платите 1500 в месяц, то из этих 1500 вы выплатите в первый месяц 833 процентов и 677 из основной суммы. Я при 2.6 годовых выплачу банку в первый месяц 1500, но тут уже 650 за проценты и 850 из основной суммы. В итоге при прочих равных доля погашения основной суммы у меня выше, причем чем дальше, тем эта разница увеличивается....

правильно, разница может быть и ниже, только начальный процент предлагается слишком высоким, т.е. банк предлагает финансирование при фиксировании на 10 лет за 3.8-4%, и фиксирование на 20 лет за 5%. Причем на вопрос, а почему так дорого какой-то мямлеж на тему возможности 30% сондертильгиунга через 5 лет. у каждого банка свои представления и свои расчеты по рискам, некоторые банки в данный момент, по данному району и по данной категории лиц может посчитать что кредит давать не стоит или надо давать его дорого. Но это не значит, что другой банк за углом не предложит цинзы дешевле. Но в целом по массе банков при нормальных условиях для меня (изменение тильгунга в пределах 2-5, сондертильгунг 10-20% с нижней граникцей не более 1000, коммиссия если есть, то не более 1%, сумма кредита 250000 - 280000 ) я получил разницу на фиксировании цинзы про 10 и 20 годах в 1,5 % соллцинз. Причем эти пропорции сохраняются даже при наличии айгенкапитала в 20% от суммы.
Но несмотря на это, предположим что вы и awotnet правы, и будем считать что разница составляет не 1,5 и даже не 1 а каких-то 0,8%. Также исходя из статистике за последние 34 года взятую по ссылке уважаемого StockHamster-а
http://www.interhyp.de/interhyp/servlet/interhyp?do=createChart&key=DGZ&binding1...
видим, что на самом деле 10% это действительно экстрим ипотеки, а средняя ставка на 10-ти летнюю фиксацию за 36 лет составила 5,92%, ее и возьмем.
теперь считаем, 250000 тыс, 10 лет фиксации, выплата сперва 10 лет по 2.6 соллцинз, потом последующие годы по 5.92% соллцинз.
Результат: кредит выплачен за 18 лет и 4 месяцев, сумма выплат по процентам 75202
Теперь по вашей схеме, кредит 250000 выплата 1500 в месяц фиксирование соллцинзы на 20 лет, соллцинза 3,4% годовых, считаем:
Результат: кредит выплачен за 18 лет и 9 месяцев, выплат по процентам 84443
ШАХ И МАТ !!!!!!! берите калькуляторы и учите кнопки, а не советы давайте
Да и заранее, если начнется типа а 5.92 это нереально и т.д., повторяю, статистика за последние 34 года с захватом тех самых ипотечно экстремальных лет с отчетливой тенденцией к понижению. По поводу инфляций и повышения зарплат, посчитайте с увеличением выплат каждый год на 3%. результаты вас вообще поразят .

Теперь вопросы по экономике:
хехе , официальная стаистика говорите, а как ее считают знаете ? я лично не знаю. Но очень упрощенный пример для иллюстрации мысли: можно считать так, рис стоил год назад 1 евро в этом году стоит 2, сахар стоил 1 евро- сейчас 2 , гольф 5 стоил 20000 евро, в этом году стоит 20000 евро, блин инфляция составила за год каких то 0.00001% - хорошо то как, стабииильность. Зато з/п выросла на 3 %.
На самом деле надо смотреть на предметы первой необходимости, а тогда картина совсем другая. Итак я в германии 3 года, навскидку пару цен: билет на убан было 44 евро стало 54. пачка масла была 1.29, сейчас 1.69. пачка сахара 59 центов сейчас 79. В 2008-ом году на еду тратили 600 евро, сейчас те же товары в тех же магазинах, а тратим 800... и где же 2.3% ????

За последние 10 лет моя зарплата увеличилась на 2200 %, а за последние 3 года на 90% и что ??? при чем тут инфляция ? у меня на работе сидит куча моих коллег у которых за 10 лет з/п увеличилась на целых 18 -20 процентов....
По поводу кризиса:

позвоню в универ, скажу чтобы сожгли мою дипломную и развеяли пепел по ветру, а свой диплом выброшу в мусорку

какие правильные доводы, все сдаюсь!!!! Тут лучшие умы 4 года думают как преодолеть финансовый кризис, то предлагают увеличивать расходы, то урезать бюджетные средства, грецию бедную то выкидывают то оставляют, Еврозону то делят, то урезают, а тут оказывается все это уже было и не раз. НЕМЕДЛЕННО СОБЕРИТЕ G20 И РАССКАЖИТЕ ИМ ПРАВДУ!!!!! СВЕТ В КОНЦЕ ТУНЕЛЯ ВИДЕН
знаете, я говорю - там ураган бушует.... дома, машины сносит, жертвы есть, а вы мне типа: да пару дней назад тут тоже ветер дул, а на третий день совсем сильный ветер был, аж ветку на том дереве сломало кошку придавило, ах да ураган же ветер тоже .
К чему это я: кризисы те и кризис этот отличаются сильно. Ключевые слова: банки, процентная ставка, экономический рост, спрос и предложение. Ну или можете подумать, как банки создают деньги и почему деньги дешевеют.
Одновременно поймете почему 10% ипотеки в Германии - это будет жестко. Во всяком случае в данной модели экономики.

На самом деле, дай бог чтобы я был не прав. И чтобы все утряслось и я даже не против, если процентная ставка по ипотеке повысится до 10-ти, но не было современного кризиса. Есть умная и древняя (китайская кажись) поговорка - не дай бог жить в эпоху перемен.

Я брал средную за год. Сколько в сентябре бензин стоил, я не знаю. Мне вообще плевать, сколько он стоит, на цены я не смотрю, так как езжу мало и заправляюсь раз в 2 месяца.

А я речь веду о 10-ти лет. А десят лет назад дизель стоил в среднем 82 цента
http://benzinpreis.de/statistik.phtml?o=7&display=diesel2002

Может вы перестаните отсебячину гнать, а подкинте лучше линк на статистику в доказательство ваших слов.

Все правильно, индексируется по инфляции

Идею поддерживаю полностью!

2002 год - мин цена дизеля 80 центов
2012 год - мин цена дизеля 1,411 евро
рост цены за 10 лет 56%, ну никак не 18-20%. Причем энергоносители является одним из основных компонентов учавствующих в формировании цен практически всех товаров и услуг.
Я не знаю где вы тут учились, но я проценты в третьем классе прошел, так что давайте вместо моего диплома, выбросим ваш аттестат или как оно тут называется

Ты бойко пишешь и ловко (и правильно) считаешь. Но увы - не понял главного...
При доходе 4000 нетто платить за кредит 1500 (и еще зондертильгунг ) - слишком много, если предположить наличие семьи, нормальных интересов и нормальных расходов на себя, любимого. Кредит не должен обременять и не должен существенно ухудшать нынешнюю жизнь. Поэтому тильгунг должен быть как можно меньше. И фиксация процентов как можно дольше, но при разумных цинзах. В нынешней ситуации оптимум - 15 лет. При этом думать про полную сумму, выплаченную банку - глупо. За 15 лет изменится всё и сильно. Вот тогда и будем разбираться. А жить нужно сейчас.
Поэтому проведи свой расчет для ежемесячной выплаты 1000 евро (а не 1500) - и ты сразу увидишь разницу.

Этот график в разных вариациях появляется довольно часто. Но ни фига не соответствует реальной жизни. Вероятно, там где-то зарыта собака в виде 50% собственного капитала и нетто кредитовзятеля 15.000 в год... Реальные цинзы (по реальной статистике) заметно выше на 1-1.5-2 процента. Что опять делает твой расчет похожим на расчет движения сферического коня в вакууме.

Э-э-э... Не нужно считать себя первооткрывателем истины. Когда-то давно (когда ты еще даже не подозревал, что через много лет будешь иметь в Германии 4000 нетто) инфляционные расчеты кредитных выплат уже были много раз представлены и обсуждены на этом форуме.

Ну сколько можно...
Посмотри на график роста цен на бензин - был период в 4 года, когда цена не менялась.
Телега в магазине стала намного дороже не из-за инфляции, а из-за ваших изменившихся потребностей.
Зато зарплата java-дизайнера за последние 20 лет выросла на 18,300,240.80%.
А теперь честно посчитаем реальную инфляцию...

Кроме школы и теории существует еще и реальная жизнь. Которая четко показывает, что за последние 10 лет жизнь НЕ стала вдвое дороже, хотя некоторые теоретики и пытаются это утверждать...

Верно, однако вы же не питаетесь одним дизелем. На страничке Statistisches Bundesamt вы можете взглянуть на Verbraucherpreisindex, который расчитывается из цен более 700 товаров.
www.destatis.de/DE/Publikationen/Thematisch/Preise/Verbraucherpreise/Ver...
Он является основным индикатором инфляции в Германии, а для фирм базовой основой для индексации зарплат.
В сентябре 2002-го он был 96, в сентябре 2012-го 113, получается +18%

У меня 2 образования, одно техническое, второе экономическое.

Мяукну с точки зрения простой домохозяйки

"По долгу службы" я делаю регулярные покупки этих телег в магазине, а "по зову сердца" запоминаю цены, благо, предпочтения семьи уже давно устоялись и могу уверенно сказать, что за последние год-два цены выросли скачком на 10/15% на все повседневные товары. Наверное, мясо аргентинской коровы или дуриан не подорожали, но, к сожалению, мы обходимся без подобных изысков и наша каждодневная телега заметно прибавила в цене.

Ничего не знаю про зарплату java-дизайнера за последние 20 лет, а вот немецкую статистику, что все слои населения за 10-летний период обращения евро потеряли треть своих доходов помню. И Вы, наверное, тоже вспомните сколько уже всяких поблажек для работающих отменили, например, льготы при покупке жилья и сколько дополнительных сборов ввели.

Полгода назад читала историю продаваемой квартиры. 20 лет назад ее купили за 200000 марок. 10 лет назад две марки обменяли на 1 евро. В начале 2012 года квартиру продают за 200000 евро (продали на раз). При том, что она стала на 20 лет старше.
Другой пример. В Мюнхене все меряют по цене кружки пива на Октоберфесте. 20 лет назад цена 5 ДМ, 10 лет назад цена 2,5 евро, сейчас цена 9,5 евро.

Я тоже хожу в магазин. И вижу рост цен. Навскидку - 10% за последние 3 года. Но никак не 15% за последний год !
И, разумеется, вы категорически не покупаете био-продукты. Так ?

Откуда такая статистика ? Мои наблюдения (если исключить пенсионеров) говорят об обратном. Ну и не будем забывать, что существуют а) ложь, б) наглая ложь в) статистика. То есть любой, наперед заданный результат легко подгоняется несколькими ловкими движениями карандаша...

Есть такое дело. Но в разумных пределах. Ничего драматического.

Квартиры - товар НЕ скоропортящийся. Да и что здесь такого ? За 20 (двадцать) лет в два раза. Именно об этом я обычно говорю. Это абсолютно нормальный ход событий.

Успешно раскрученная рекламой тусовка. Точно так же, как пафосные марки машин, мебели, сантехники... Качество то же, функциональность та же, но за "Ымыдж" распальцовщики и лохи готовы платить вдвое.
Поэтому оценивать инфляцию по тусовочной кружке пива неразумно и опрометчиво... Аналогичный контрпример - зарплата java-дизайнера, выросшая за последние 20 лет в 18 миллионов раз.

Я к примеру тоже. В 96-ом я купил свой первый комп за 2600 марки (1300 евро), к нему простенький принтер за 300 (150 евро). Чернила к принтеру стоили 60 марок (30 евро), сегодня комп стоит 500 евро, принтер я купил недавно за 80 евро, правда ему надо 5 патронов, но все равно я плачу за все пять 15 евро.
Или взять расходы за телефонные звонки в Казахстан. В 94-ом я покупал телеф. карточку за 12 марок, ее мне хватало на 3,5 минуты, то есть одна минута разговора стоила 3,40 марки или 1,70 евро. Сегодня я разговариваю по скайпу бесплатно.

Данные неверны. 20 лет назад, в 1992-ом пиво на октоберфесте стоило 8,50 ДМ. Читайте третий абзац снизу
http://www.ganz-muenchen.de/oktoberfest/preise/bierpreis.html

чего ты под дурака косишь? Как часто ты покупаешь телевизоры, компы и проч. технику из китая, и как часто приходится заправлять машину, платитъ за свет, газ и прод. питания? Надо быть конкретно слепым, чтобы не не заметить, что продукты питания и энергоносители за эти 10 лет значительно подорожали.

Во-от, а утверждали, что это не рост цен, а рост запросов.
Навскидку - стоит ряд, например, похожих йогуртов разных производителей. За последние пару лет 25% сняли с производства, а производители запустили новый аналогичный продукт по новой цене, т.е. не попали в учет инфляции, 25% уменьшили объем оставив ту же цену, 25% изменили рецептуру и таким образом снизили себестоимость и качество, 25% честно подняли цену. Абстрактный потребитель и статистика зафиксируют незначительный рост цен на часть йогуртов, а конкретная домохозяйка сделает совсем другие выводы.

Я Вас больше скажу, и многие другие рекламируемые бренды я тоже не покупаю. Стараюсь понять почему этот продукт лучше других и стоит ли он своей цены.

К юбилею введения евро было много публикаций на эту тему. И, рыдая над тяжелой судьбой греков/испанцев, всякие экономисты тоже не раз упоминали, что это не ПИГСы лентяи с завышенной зарплатой, а немцы жмоты, которые ради роста экспорта своих работников до нищеты довели.

Инфляцию по технике и технологиям сложно оценивать. Например, 18 лет назад я купила блендер Браун за 50 долларов. Он отпахал 15 лет. 3 года назад купила блендер Браун такой же комплектации за 30 евро - сдох сразу после окончания гарантийтого срока. Если считать срок службы, то инфляция получится тысячи процентов (а если еще и моральный ущерб приплюсовать )
Другой классический пример. Во время Второй мировой войны богатые американки сдавали свои нейлоновые чулки на нужды армии и это был крутой жест патриотизма. Представить сегодня, что кто-то жертвует кому-то нейлоновые колготки смешно.

Ок, скажу баварцам, что память их подводит. Хотя, опять-таки, рост цены с 8,5ДМ до 9,5евро за двадцать лет это несколько больше, чем обещанные ЕЦБ "2% инфляции в год"

На самом деле это и то, и другое. Просто уже трудно разделить. И трудно вспомнить, что НЕ покупали 20 лет назад... Это особенность человеческой памяти.

Идейно - именно так. Но все же в реальности речь идет про подъем цен заметно меньший, чем 25%. Просто дети со временем стали больше жрать и им нужно больше йогуртов...

И это правильно.
Только все же роста на 25% за последние два-три года не произошло...

Ну вот... Опять за 20 лет рост в 2 раза. И где обещанные 25% за три года ?
(1.03)^20 = 1.8
(1.035)^20 = 2.0
За 20 лет цены вырастают вдвое при ежегодной инфляции 3.5%. И на данный момент 3.5% похоже на правду. За 3 года на 10% - выглядит реалистично.