Сегодня узнал цену от русацкой фирмы на роубау без крыши, фундамент , стены из Поротон 24, толшина наружных стен 36,5 см. 10, 35 м*12, 15 м. Фундамент 0,5*1,00 Толщина плат перекрытий 0,18 м.
Естественно с земляными работами.
Заломили 100 000 €. и ещё попросили, чтобы я объзательно им сообщил, если не соглашусь из-за цены или ещё по каким либо причинам.
Архитект назначил на всю эту работу 76 тыс. из них 34 тыс. за работу.
Позвонил архитекту, тот сказал, шли их подальше, сейчс перд Новым годом у них полно работы, вот и поэтому такую цену заломили.
После Нового года они тебе сами начнут звонить и у тебя цену будут спрашивать.

Робау однофамильного дома- около 400часов, по ценам сориентируйся у бауштофхендлера, прибавь 5-10 на ошибки и прибыль. Будет тебе цена.

С крышей или без?

Без

Сегодня получил ангебот 73 тыс. Сделать хотят за три недели.
Готовы начать с четверга.
Пока согласие не дал, жду ещё агеботы от двух фирм.

а это как за 3 недели то ???
фундамент не успеет ещё подсохнуть за это время.......а потом может домик разделиться на несколько частей...или..?

Бетон не сохнет, а затвердевает в следствии химической реакции. Некоторые марки бетона после 48 часов набирают 50% прочности. К тому же бетон армированый.

Всё не так просто.
Дом почти копия с этого дома.www.immobilienscout24.de/expose/59442732?navigationbarurl=/Suche/S-T/P-4/... На один метр длинее и на 0,5 шире.
Эта фирма мне сделал ангебот с крышей ,окнами и дверями 144 тыс.

вообще т физичесой, химической, эт у эпоксидки.

А Протон сейчас чем клеют?
Мне сказали, что через три дня сложенную стенку уже не разберёшь. Ломаются блоки, а швы остаются целыми. И это при толщине шва 1 мм.

Через 20 минут, примерно, только к делу это не имеет отношения.

вы меня пугаете , с какой же скоростью раствор/клей надо расходовать??
это уже на кирпиче или еще свежеразведенный так схватывается??

На кирпиче.

если строишь для себя -
дай фундаменту 7 дней, чтобы бетон хорошо схватился
сверху влажная ткань
если для других - начинай кладку стен
на сладующий день после заливки фундамента :)

В ответ на:
Робау однофамильного дома- около 400часов.
А один час сколько стоит?

Для себя.Летом двух дней достаточно, чем ниже темперетура, тем дольше надо давать времени.

Спорное утверждение, ибо при определенных температурах (выше 30, по-моему, градусов) бетон вообще лить нельзя, будь в нем хоть миллион высокотехнологичных немецких присадок. Это Вам любой южный строитель скажет.
Да и будем говорить так, любой процесс требует времени (главный недостаток любой стройки или ремонта в том, что все требует времени на просушку, "схватывание" и прочие технологические надобности, что затягивает процессы, увы), а девять женщин все равно не смогут родить одного ребенка за 1 месяц.

Марочную прочность ЛЮБОЙ бетон достигает за 4 недели. Но присадки помогают достигнуть 50% марочной прочности за считанные дни, когда бетон достаточно стойкий, что бы продолжать строительство. При высоких температурах есть единственная проблема - нельзя допускать преждевременного высыхания бетона. Для этого нужно положить сверху мокрый войлок и полиэтиленовую пленку, что бы избежать испарения.

Достаточно периодически поливать водой из шланга.

А я как имеющий опыт с бетонными работами в Сибири скажу тебе, что в 60 ых годах на любом ЗЖБИ были пропарочные камеры, в которых после пропарки паром до + 100° бетоные изделия уже через 10-12 часов достигали 50% своей прочности.Например пустотные плиты перекрытия вынимали через 12 часов из формы и отдавали строителям которые вели т.н. монтаж с колёс.
За 60 лет конечно много чего у вас там изменилось, может быть сейчас у вас там и бетоны есть, которые и при - 30° не замерзают.

Есть все же разница между паром и сухой жарой в +40С.
Замерзают, но у нас сплошной таджЫк строй, поэтому пушки, электронагрев арматуры и прочие средневековые методы.

зависит от того какие ВЫ цифры любите
вот у ТС архитектор посчитал 34тЕ на работы , делим на 400 получаем 85Евро/час
а фирма сделавшая ТС(первичный) ангебот, оценивает свою работу 58тЕ т.е. 145Евро/час
но это с инструментами и механизмами
а если вспомнить про работяг , которые и будут собственно строить, то см. ссылку
http://www.blottner.de/downloads/Internet_Check_Hausbau-Handbuch.pdf (иные ссылки приветствуются )
в общем - как сторгуешься
PS: мне предлагали за робау 9m*9m KG/EG/OG/DG за 100тЕ не русаки, а аборигены под Мюнхеном, но без котлована и вывоза земли

Не забудь про дренаж (если он будет), заполнение пазухов котлована и подводку всех коммуникаций. Всё в сумме будет точно 5-значная сумма.
Кроме того планируя робау, нужно себе чётко представлять, что за ним последует (коммуникации, отопление, отделка и т.д). Если эти работы будет делать другая фирма, то неприятных сюрпризов не избежать.

А конкретнее можно. Какие могут быть сюрпризы если строительство инспектирует архитект?

Für mündlich oder schriftlich vom Architekt und/oder Bauherren zusätzlich zum Leistungsverzeichnis/Vertrag in
Auftrag gegebene Arbeiten berechnen wir, unter Einbeziehung der Preise des Hauptangebots:
Geschäftsführer/Meister 1,00 Std. 55,00 € EP
Polier 1,00 Std. 50,00 € EP
Vorarbeiter 1,00 Std. 46,00 € EP
Facharbeiter 1,00 Std. 43,80 € EP
Bauhelfer 1,00 Std. 41,20 € EP
Azubi 1,00 Std. 33,50 € EP
LKW bis 7,5 to ohne Mann 1,00 Std. 35,50 € EP
LKW ab 7,5 to ohne Mann 1,00 Std. 39,50 € EP
Kran ohne Mann 1,00 Std. 45,50 € EP
Bagger ohne Mann 1,00 Std. 39,50 € EP
Flex ohne Mann 1,00 Std. 11,20 € EP
Rüttelplatte ohne Mann 1,00 Std. 25,00 € EP
Kompressor ohne Mann 1,00 Std. 28,00 € EP
Elektrostemmhammer ohne Mann 1,00 Std. 13,50 € EP
Wasserpumpe ohne Mann 1,00 Std. 11,50 € EP
Wackerstampfer 1,00 Std. 17,00 € EP
Bobcat 1,00 Std. 38,00 € EP
Mörtelmischer ohne Mann 1,00 Std. 11,00 € EP
Schweißgerät ohne Mann 1,00 Std. 11,00 € EP
An- und Abfahrt mit Mann 1,00 Std. 79,30 € EP
Alle Preise verstehen sich als Nettoangabe zzgl. 19% MwSt.
Unberechtigter Skontoabzug wird nachgefordert.

архитект - архитекту рознь , вам специалист по технологии строительства или по общению с музами?
существует мнение, что иной мастер работяга, знает больше некоторого архитектора,
но в теории архитектор конечно, вроде знает больше, да не все рисует в деталировке и пр.
и по факту, архитектор бывает "только иногда" на обьекте, а не "денно и ночно"
а работяги, только "иногда" заглядывают в чертеж, лепя в основном "как обычно"
приходит другая бригада : " да у вас тут недоделано!!! придется доплатить ХХХ , или вообще все переделывать за YYYY евро ..."
это если в общих чертах

Да, по сути так и есть. Если конечно есть толковый архитектор, который реально координирует строительные работы, то сюрпризов будет значительно меньше.

Архитект инспектирует, а бауплан подписывает заказчик. Если заказчик точно не представляет себе на этапе закладки фундамента, где конкретно должнен быть цулюфт для камина например (кладётся под боденплату), где у офена этот самый аншлюз, то архитект делает план так как для всех, всреднем, а не под конкретный дом. Ясно, что офен на этом этапе никто не покупает. Но потом это выливается в круглые суммы за коррекцию. Кухню тоже лучше заранее спланировать.
Но это так -мелочи...
Так что бауплан надо проверять с линейкой в руках и каждую цифру по 10 раз перед тем как подписать, не заметили ошибку архитекта и подписали- это уже Ваша вина, а не его.

Я извиняюсь, Вы вроде что-то уже строите? Где вы видели чтобы коммуникации подводила та же самая фирма, которая дом строила. Воду и шмуцвассер делает одна фирма, газ, телефон и электро другие (разные). Каналы под это всё копает третья.
И вообще любая большая фирма только нанимает, координирует и инспектирует те маленькие фирмы, которые и производят работы на каждом этапе- фундамент, робау, дах, клинкер, путц, электро, эсштрих и т.д. делают разные фирма под управлением первой большой, у которой дом заказан. Там только несколько архитектов, финансбератор и феркойферы сидят, хандверкеров там нету.)
Или у Вас другой опыт?

Это только одна из многочисленных возможностей построить дом. Можно и по другому - план от архетектора - остальное сами, план от архитектора - сам нанимаешь фирмы отдельно для каждого геверка, сам контролируешь, нанимаешь архитекрота и он осуществляет план, поиск подрядчиков и контроль работ, стротельство с генеральной фирмой итд итп

Да архитект он же фольидиот, цулюфт от аблювты в альбтройме отличить не может. Рисует себе средний хаус для оттонормальфербраухера, не замечая что у него на конкретном грундштюке очень солидный баухерр плене унершрайбт. Бауте лучше зельбст - биллигер выйдет.

Нравится Вам- стройте сами три года, выбирайте самые дешевые ангеботы по отдельности каждый геверк. А мы по большим фирмам проехались и выбрали самый дешевый ангебот под весь дом вцелом.
Но коммуникации подводят к этому дому совершенно другие люди, к строительству дома абсолютно непричастные. За коммуникации и каналы и платить отдельно надо.

Спасибо за ценную информацию, но мы уже построились.
Как строить каждый решает сам исходя из своих возможностей, способностей, желаний. И каждый способ имеет свои преимущества и недостатки. Так что паушально утверждать, что строительство с генеральной фирмой наилучший вариант как бы не совсем корректно.

Не знаю, на идиота наш архитект непохож, а цулюфт на 30 см несовпал. И что самое интересное, нет такого офена в природе, который бы можно было по тех. параметрам к этому цулюфту пристроить. Только если камин будет не у стены стоять, а в середине комнаты. Ну не стоял он рядом, когда боденплату заливали и гутбай. Угадайте кто платит за коррекцию?

Я не утверждаю, читайте внимательно: "Нравится"- это первое слово в посте.

поищи фирмы в ГДР, вероятность большая, что цены приятно удивят...

да, нас цена тоже приятно удивила...а потом и качество . Конечно единичный случай наверное.

натюрлих дарагой, любой рабатяга сагт дир, дасс он больше любого архитектора ферштеет
"
а шо это такое? ТО есть всем лепят одинокоыую стену независимо от участка и величины дома?

Зато я могу быть на стройке дённо и ночно.
И пошлю такую бригаду...лесом, так как я знаю, что всё что надо сделано и доделано и проверено архитектом.
Верю, потому что у тебя понятия о строительстве тоже только в общих чертах.

Мой архитект сделал проект(план) конкретно под мой дом, который я вначале вчерне спланировал и по этому эскизу сделан конкретный план с статикой и привязкой под бебаунсплан. Архитекту понадобилось на этот план три недели, без статики. За эти три недели мы встречались 4 раза, уточня детали, мапример, в каком месте расположить уринале или бидет.

Эх, кому вы это рассказываете ? Я это каждый день вижу. Только это совсем другое. Если слаженная команда, то субподрядчик знает, что до него сделала другая фирма, да и координируется это обычно или архитектором или подрядчиком.
Я же говорил о тех случаях, когда баухерр сам нанимает одну фирму для робау, другую для коммуникаций и т.д. В этом случае всё идёт через заказчика и тут он должен хорошо разбираться в строительстве.

Это потому, что есть стандарты. И подрядчик прекрасно знает, что надо выпустить трубу такого-то диаметра и в определённом месте, а фирма, подводящая коммуникации прекрасно знает, куда и как подключать. Но с работами по дому всё сложнее и многое упирается в пожелание заказчика. Вот с вами может и легче, дом себе заказали подешевле и стройте пожалуйста, а у нас идей много по дому, всё под себя строим, материал хотим такой-то, да с планировкой индивидуальной и чтобы в рельеф всё вписывалось, ну и т.д.

А я в основном отдельно и плачу, а канал вообще сам делаю.

Дом то строится или уже построен ?

Ты прав, я бы не сказала, что у меня что-то инновационное и супероригинальное- 2 этажа вилла и материал традиционный- поротон. А вот клинкер выбирать полрегиона объездили, так что реально- эксклюзив... Рельеф у нас тоже нормальный, насыпать пришлось немножко...на 2тыс.
Но нет у нас времени стоять над ними, и вообще лучше ЭТО не видеть, на днях цистерну закапывали, так я потом полночи не спала- какое Ш... накопали. Злая я сейчас, заставлю переделывать, нам надо чтоб юберлаую из цистерны был в пруд, а сейчас смотрю, это сделать почти нереально.
Насчёт "Кому Вы это рассказывает" больше 1000 чел. читает...

Дом спроектирован, оформлен кредит, на участке забиты колышки, собираю ангеботы от строителей.
Думаю что через неделю, максиум две, начнётся стройка.
Одна фирма была готова начать уже 4 октября, но я с ними ещё не торговался. Пока известна только их цена, которая меня не устраивает.

Поротон бывает разный, как по качеству, цене и применению.
Например Поротон - С 9-36,5 с наполнителем можно использовать без дополнительного утепления стен и обойтись одной штукатуркой и без дорогостоящего клинкера.

Тогда у вас ещё всё впереди. В реальности оно всё иначе, чем в планах и на бумаге.
Максимум 2 недели легко становятся месяцем.

Вопрос не только в том как дешевле, но и как лучше. У вашего камня U-Wert около 0,24.
У меня стоит стена из самого обычного Т18 240 мм + Styropor 120 mm. Суммарно это те же 360 мм, но U-Wert = 0,20. А цены на материалы вы узнавали ?
Далее немаловажная деталь. Если я даже половину своего камня под трубы выдолблю, то на этой Wärmebrücke будет 0,23, у вас U-Wert вырастет почти на треть, т.е. 0,35.
Ну и наконец вертикальные стыки камней у вас нужно полностью заполнять, у меня ещё есть запас на наружнем утеплителе.
По поводу дорогостоящего клинкера, у меня его нет, применяю Verblender, который конечно тоже денег стоит, но его не нужно красить и воду он пропускает меньше.

Из опыта с архитектом две недели вылились в три.
Баугенемигунг в бауамте из трёх месяцев вылилось в три дня, а по цене полуторы тыс. в 40 €. Опять же благодаря архитекту.
Сегодня пересмортел бумаги и оказывается, Баугенемигунг должен был стоить не полторы тыс., а ровно 2400€.
А я заплатил два раза по 30€ в боденменеджмент за лигеншафт карту и 40€ в бауамте. Итого мне всё разрешение обошлось в 100 €.

А как же иначе.
Естественно С-9-36,5 дороже Т-18, но за то стены по настоящему массивные, а не простенки.
Да и стюрапол не самый дешовый материал и его ещё на место надо приделать, опять же не задаром. А потом если там заведутся мыши, а такой горький опыт у меня есть, то от утеплителя останется только труха.
О нём я писал другому юзеру.Я не собираюсь поливать стены своего дома водой.Только что получил ангебот на роубау. Послал архитекту по факсу...и вместе посмеялись.
А сейчас еду в фирму договариваться на 60, максиум 65 тыс. Думаю что фирма с этим согласится. А если нет, то у меня есть ещё одна фирма в запасе.
И если договимся, то с понедельника можно начать стройку.

Спасибо за инфо! Но, во-первых, мы хотели клинкер, хоть он и дорогой. Во-вторых, в нашей баугебит никакой ферблендер и путц фасад строить нельзя. Только клинкер или фахверк- такие предписания. Поэтому вопрос и поротоне с наполнителем отпадает сам собой.

Бывает.
Мне тоже не разрешили выше 6,5о м строить.
Но за то со всем остальным право выбора за мной.

А может всё же с клинкером строить? Я как начала этой темой заниматься- смотрю на фасады с почти проф точки зрения. На старых путц альген растёт, через щели в старом ферблендере тоже вода в утеплитель попадает. С клинкером такого нет, здесь дома стоят столетние и на них всё тот же клинкер, ничего ему не делается. И даже на новых домах на путце ферфарбунг наблюдаю, жаль...

Это всё фигня, я через это тоже прошёл, дальше будет круче.

Ну у вашего камня Druckfestigkeitklasse 8, у моего 12, в чём массивность, в размерах ?

У нас в округе столько кошек ...

Не волнуйтесь, вода себе сама дорогу найдёт.

У клинкера есть пару недостатков, расстояние до стены ограничивается 15 см, если нужно больше, но надо анкеры ставить, что становится ещё дороже. Стена становится толстой, а клинкер практически не утепляет. Толщина стены отражается на полезной площади и освещении. Ну и самое главное, почему я отказался от клинкера, сложность конструкции стены и отсутствие свободы в переходе от одной толщины стены к другой (например от подвала к первому этажу).

Ферблендер ферблендеру рознь. Есть плотные плитки, воду пропускают плохо, то же самое и со швами. Кроме того внутри Styropor, он тоже мокнет гораздо слабее минваты.

Сколько ты заплатил архитекту и за баугенемигунг и сколько это заняло времени?

А это ещё ни о чём не говорит. Скажу больше, дешёвый архитектор, нанятый по полной программе не даёт автоматически гарантии, что всё будет без проблем, а быстрое разрешение от бауамта не даёт никакой гарантии, что и в впредь со стороны города не будет сюрпризов.
Просто оглядываясь назад и вспоминая фазу с архитектором и баугенемигунгом понимаешь что это были всё цветочки.

Большего говорить не надо. Вполне будет достаточно 2-3 примеров-сюрпризов со стороны города.

Сегодня подписал договор на роубау 66 тыс. В среду начнут.
Алекс, как спец по крышам к тебе вопрос, чем отличаетс я бивершванц от обычной черепицы. Сегодня мне сказали что она дороже на 4 € за м².
Мне она нравится, но заметил, что крыши покрытые такой черепицей, больше покрыты мохом, чем другие.

дом с подвалом или без??

Без.

Не может такого быть, ты возьми полный ангебот, с работой, цена будет как миниумум в два раза отличатся. Мхом обрастать не должна, ни разу не видел, материал одинаков.

Естно, ангеботы буду рассматривать.
Я тоже считаю что должно быть дороже, но мне так сказал человек, который построился в 2005 ом и у него такая крыша.
Конечно такая крыша лучше смотрится, но я бы хотел знать какие у неё преимущества по мимо оптики.

Нету, ну только если при штурме не так снесёт, но это страховка полюбому оплачивает.

Алекс, ещё вопрос.
После того как почти закончил с лесоповалом, на границе с участком нужно было свалить 15 деревьев в обхват толщиной и высотой 20-25 м. Эрлины с Буком, оказалась теперь куча дров, кубов 10-15.
Проект дома сделан без камина...но вот теперь задумался, если использовать для топки бани, то их мне хватит до конца моей жизни.
Куда деть эти дрова и не сделать ли мне камин в доме? Да и камин я хочу не просто с прямым дымоходом, и если его делать, то с обогревателем, трёх оборотным, чтобы тепло не сразу улетало в небо, а обогревало ещё и спальню на дахгешосе.
Разрешение на постройку дома без камина уже на руках, а архитект, который бы мне дал совет по поводу камина, сейчас в отпуске.

Бестолковая идея, наверху всегда ванная комната, там ФХ, дверь открыта, обогревается весь этаж.
В остальном не знаю.

Да, у меня будет ФХ, по твоему совету от фирмы ACАLOR.
Но, ведь бывает ещё и так, что ещё не совсем холодно и не нужен ФХ, да и он требует эл.энергию. А так растопил камин, приятно и тепло, дрова дармовые, а потом пошёл спать в нагретую от обогревателя спальную.

Ну вот, стройка началась.
Сегодня приеали абштехеры, понабивали колышков, с точностью до мм с использованием GPS.
Это длилось чуть больше часа, следом за ними на грузовике привезли строители свой эксковатор и сняли верхний слой грунта.
И тоже вокруг будущего фундамента позабивали колья, но более высокие, для ориентировки по пипсеру, чтобы не углубляться глубже необходимой глубины указаной архитектом
И первый сюрприз, получил майл со счётом от строительной фирмы, которая мне делала ангебот и которых я не осчастливил своим ауфтрагом.
Не за ангебот, а за то что шеф с фирмы приезжал ко мне на участок, чтобы сориентироваться на месте.
К концу недели фундамент должен быть готов.
Авштехирование мне пообещали сделать за 500-600. Сыну год назад сделали за 1300 €., но это была другая фирма из другого города.

И это фуфло, это что , опрерация по захвату Будапешта, всё уже сориентированно до постановку бауантрага.

Фуфло не фуфло, а было предписание из бауамта, что нужно объязательно абштекировать.
Я сам до этого всё разметил и забил свои колышки, с точностью 2-3 см. Мужик из фермесунгфирмы сказал, что не плохая точность, для разметки без приборов.
Завтра нужно в ландратсамте сообщить об начале стройки и о завершении строительства роубау.

т.е. платить за то, что и не подписывал и о чем не договаривался т.е. "оплате осмотра"?? или это в данном случае считается "нормально" ?

судя по википедии ....
На территории США, Канады, Японии, КНР, Европейского Союза и Индии имеются станции WAAS, EGNOS, MSAS и т. д. передающие поправки для дифференциального режима, что позволяет снизить погрешность до 1-2 метров на территории этих стран. При использовании более сложных дифференциальных режимов, точность определения координат можно довести до 10 см.

Разметку можно делать и самому, я сам делал, но у меня и нивелир был, точность была в пределах сантиметра. Её, правда, должен принять бауамт.

Сказано же, что у хандверкеров секретные приборы, о которых ученые еще не знают...

Можете и дальше смеятся, но сегодня к 12:00 уже залили фундамент. Потребовалось 5 миксеров бетона.
Фундамент сложный, в общей сложности 12 углов. Половина фундамента пришлось заливать в опалубку, так как площадка под дом имеет наклон и разница по горизонтали в высоте до 100 см.
В понедельник уберут внутреннюю опалубкуплошадку засыпят подушкой из щебня, утрамбуют, заизолируют, улозат арматуру.
Во вторник до обеда зальют плату.
Итого:
начали во вторник 16.10. в 12:30 кончат 23.10. в 12:00.
Фундамент с платой за 6 дней и один нерабочий день.
Фирма специализированая только на келерах и платах хотела эту работу сделать за две недели и за 24 тыс.

Если не секрет Вам что встанет этот фундамент с боденплатой?

Около 15 тыс.

Спасибо!
Вот я и думаю может ещё столько же но уже и подвал хороший будет ....вы не задумывлись не продумыали этот вариант ?
Я понимаю что новый тренд всё ж без подвала и что его отоплять и прочее....
НО всё же один этаж вниз ....этож огого ...хоббираум, сауна, гараж и всё такое ...

Сауна-баня у меня будет в саду, гараж и так на половину под домом, а всё такое...будет над гаражом в галерее.
15 тыс. это приблизительно, так как фундамент с платами входит комплект в стоимость роубау. Фундамент с платой мне другая фирма хотели сделать за 24 , а другая за 12 тыс., но я предпочёл отдать заказ фирме которая будет делать и стены.
Да и вода появилоась на глубине 70-80 см.А во все такие водонепроницаемые бетоны я не верю, да и денег это будет стоить.

смеяться получится только над теми, кто такие "предписания" выставляет т.е. бауамт &K°
и ести он "уперся рогом" то застройщик в трудном положении и вынужден пользоваться "миллимитровыми точностями"
хотя если удариться в теорию и ловить локальную точность (относительно угла соседней церкви),
а не абсолютную - относительно Лондона, тогда да... локально точность +/- мм

типичный пример "оценки" и "привет" архитекторам (в оценке стоимости обьекта и гонорара)
PS: а фотографии будут?

Конечно прийдётся, так как длина и ширина дома спроектированы с точностью до полсантиметра (5 мм). Наружние углы фундамента должны быть подлицо с углами наружних стен.Нет. Это пример тому что со всеми фирмами, которые будут в дальнейшем задействованы на строительстве, нужно торговаться. Конкуренция, понимаешь ли. И это хорошо.
Mir machts Spaß.
Твёрдых расценок в этом деле нет.
Будут, по мере продвижения стройки.www.immobilienscout24.de/expose/59442732?navigationbarurl=/Suche/S-T/P-4/...
Мой дом почти копия, с некоторыми изменениями с жолтого дома, который сфотографирован сбоку от основной фотографии.
Да и внутренняя планировка будет отличатся. У меня над гаражом будет лоджия с балконом и спальня будет в основном строении, а не над гаражом.
Ширина и длина основного строения тоже будет на метр больше.

Ну тогда фундамента как такового ещё нет, залита только лента под него.

Тут вопрос в армировании и утеплении фундамента, а также в подготовке грунта, сама заливка ничего сложного. Канализационные трубы проложили ?

У меня это длилось пару дней, но правда фундамент под подвал был и сложность рельефа в этом случае на фундамент не влияет.

Тренды придумывают продавцы недвижимости, дабы люди могли себе построить купить дом без подвала за цену дома с подвалом.
Короче для многих покупателей это вынужденная мера, как бы она не маскировалась под тренд.
Лично я бы не стал интегрировать в дом гараж и сауну. Первый только усложняет утепление дома и ведёт к теплопотерям, вторая приводит к избыточной влажности в подвале.
Сауна в саду аутентичнее и полезнее для здоровья, хотя и дороже конечно. Но если земли совсем мало, а очень хочется всё уместить, то куда деваться ?

Это и есть фундамент.
По верх него будет залита армированная плата.
Могли бы и просто положить жб. плиты перекрытия.
А как же иначе?

случай из жизни (15 детней давности), о том что строители лепят как привыкли, а застройщик не интересуется всякой всяченой
строители домик построили(фирма) - а сток канализации в подвале на 1.5 м ниже требумого для рядом стоящего колодца
а хотели стоки именно туда направлять
ну что делать повели трубу огородами к другой канализации метрах в 40-50

Ну и почему не положили ?

Ну тогда ставьте на него стены, если фундамент готов.

Надо у архитекта спросить.
На фундамент ложат не только стены, но и перекрытия, в данном случае это Bodenplate, а не Fundamentplate.
Бывают боденплате без фундамента, но тогда они толще и арматуры в три раза больше и выходит дороже, чем плата с фундаментом.

И в чём разница ?

Серьёзно ? Насчёт арматуры улыбнуло. Впрочем у вас и выбора то не было при таком рельефе, разве что с подвалом строить.

Если бы плита фундамента являлась перекрытием, то так бы и называлась. И уж точно бы по-другому армировалась.

надеюсь, что Streifenfundament выбрал архитектор,
на основании зондирования грунта и нахождения несущего грунта,
а не строители - которые не знают как за один раз залить
Bodenplatte/Fundamentplatte (concrete monolithic slab),
что по материалам одинаково, а по прочности/надёжности выше
сделай дренаж по периметру дома
фундамент армировали?

Вот так это выглядело пару месяцев назад

Вот так стройка выглядела неделю назад.

И вот так выглядела вчера
Завтра на эту плату начнут ложить стены.

Вот так должно выглядеть через 7 месяцев к моему дню рождения.

Сегодня договорился с электриком.
Обещает с моей помощью всё сделать с ящиком, кабелями, счётчиками и всеми прибамбасами не более чем за 3 тыс.
Ещё ОВАГ с Телекомом за подключение от уличного кабеля к ящику возьмёт около 2 тыс.
Есть здесь электрики, как на ваш взгляд, это нормальная цена или нет?
Архитект мне насчитал электрику с водой и канализцией 8 тыс.

Кстати, про Акалор, у них в серии температура в ванной 23°, закажи 25, мне сделали бесплатно, потом оценишь.

Цена вполне нормальная, но я думаю он тебе её назвал только взглянув на грундрис твоих помещений. И цену назвал за стандартный набор (столько-то резеток на комнату, выключатель...) Мне называлась примерно такая же цена. Но я захотел в 4-х комнатах нетцверканшлюс, три отдельных телефонных точки, в трёх комнатах антенненаншл. Не захотел распределительных коробок в стенах (кабеля все тянутся в аншлюсраум к щитку, вследствие этого больше зихерунгов. И т.д. и т.п.
Цена встала в оконцовке на 1500 больше (4800€)

Хорошо что не удвоилась цена.
У меня тоже ещё не было в плане эектрических открывателей ворот в гараже и на улицу.
Потом освещение терассы и сада. Свет в баню.

Уже поздно, я подписал температурный план и отправил им по факсу.

Так стройка выглядит сегодня. Завтра поставят кран, а в понедельник обещают сделать перекрытие.

.

а вы не могли бы и дальше по мере возможности фото выкладывать, ну и комменты?, я слежу за вашим топиком, думаю не мне одной интересно. Конечно если вы временем не ограничены.

Мог бы, если бы меня здесь не БАНили по пустякам.
В прошлую субботу залили бетоном перекрытие первого этажа, электрик проложил основные кабели, которые должны лежать в бетонном перекрытии и стройка пока застопорилась. Нет ангеботов на постройку крыши. Без конкретных данных от циммермана, каменщики не могут начать ложить фронтоны.
Есть один ангебот, но очень дорого, больше чем в два раза дороже, чем мне насчитал архитект. По его расчётам 18 500, а в ангеботе больше 46 тыс.
Есть ещё две фирмы от которых должны быть ангеботы, но они почему то тянут резину. На окна есть ангебот в пределах того что насчитал архитект, завтра получу второй ангебот и сравню, который из них будет дешевле, на том и остановлюсь И тоже сроки поставки окон приходятся не раньше чем в будущем году. Со всем остальным вроде бы без проблем.
Фото будет завтра или послезавтра, если опять не заБанят.

Вот так выглядит стройка сегодня.

.

спасибо, что откликнулись.

Так выглядела стройка на прошлой неделе.

.

здорово, жду(ём) след. фоток

Пока порадовать не чем.
Вначале заболел форарбайтер, а потом наступили морозы. Кирпичи-Поротон можно клеить только до +5°. Нужно ещё склеить по кругу несколько рядов башни и верхние простенки и потом можно быдет делать крышу. Всё необходимое для крыши уже заготовлено.
Мне предложили Поротон не клеить а ложить на цементный расствор, но я отказался. С Понедельника должны продолжить, так как опять на дворе плюсовая погода. Снега у нас в тех краях лежит уже около пол-метра.

Скажите, пожалуйста, у Вас на 14-м фото ящики на земле валяются. Это Rolladenkasten? Подскажите марку или тип Rolladenkasten, из какого материала они сделаны, на Porotonовские совем не похожи. Спасибо.

Это роладенкастен фирмы BERO Typ B 365 Plus. 43 € погоный метр.
Бетонные, внутри утеплёне пенопластом.

Благодарствуйте. Они для каких жалюзей, электро или за поясок тащить? Вам внутри в стене чего то для них замуровывали, типа ящичек для пояска или потом ковырять будете?

Для тех и других.
Потом ковырять будут при монтаже окон.

Лёд тронулся, вернее на Фогельсберге растаял весь снег и сегодня ровно через месяц появился шеф с роубау фирмы.
Всё это время всячески скрывался, не отвечал на звонкии не звонил сам. В начале стройки появлялся на ней ппочти каждый день..
Обещанные им три недели вылились в 9 недель и ещё не всё доделанно.
Сегодня приехали чуть свет на стройку цимерманы, аж 6 человек...

И вот это они сдела сегодня ...

Поставили все стропила, и заанкеровали.
На это им потребовалось ровно 7 часов с двумя перекурами и непродолжительным завтраком
После праздника в Субботу ещё в этом году покроют крышу плёнкой.
И обрешётят дахлатами.

Да курятник еще тот получается

Покаж свой.

.

Это по твоему курятник?
Тогда что у тебя за коровник?

Эт ты напрасно. Даже в принципе. А тем более, что свой дом ты не показал. Или нечего показывать ?

Нормально. И с деньгами будет примерно так же, когда посчитаешь все своими силами переделки, заделки, доделки и прочие исправлялки другими хандверкерами косяков и откровенной халтуры...
См. пост № 26, абз. 4

Откровенной халтуры я пока не заметил.
Ошибки были и то одна довьльно таки существенная ошибка оказалась в мою пользу. По плану кништок должен был быть 75 см от боденплаты, а сделали 75 от эсштриха. Три недели выпали из-за плохой погоды, низкой температуры и нельзя было клеить поротон. Недоделки, как ревизионшахт и трубы к ней, не под потолки выложеные простенки, в даный момент тянут на 1,5-2 тыс.€. Другие работы из-за этих недоделок независимы. Простенки можно доложить после того, как дом будет под крышей, будут вставлены окна и двери и в доме будет греть камин. А шахту можно вообще оставить до весны.
Я по фертрагу должен им ещё около 5 тыс. Или они доделывают недоделки или я за эти же деньги найму других.
Косяки, заделки и недоделки от хандкверков страшны в том случае если ты сам в строительстве ни бум-бум, выплатил все деньги и не умеешь пользоваться интернетом.

А откуда знания черпаешь? Интернет большой, есть толковые сайты без литья воды?

Ну вот что значит упахаться. Я написав что курятник еще тот имел в голове написать следующее.
"Ничего себе за 73 тыщи целый огромный дом построить. Это как недорого. Сказал своим в разговоре про жизнь в Германии. На что мне отвечают. - за такие деньги можно только курятник построить у нас. - такой дом будет стоить у нас более чем полмиллиона без земли и без внутренних работ. - и даже фотку показал. Вот говорю этот курятник. Да говорят - ни хрена себе курятник. "
А в результате выскочила только последняя фраза в сообщении. Или я не написал, а подумал что написал, а там уже и забыл. "

То есть я в восхищении низкими ценами. Дешевизной недвижимости.
А купить такой дом в центре страны не в деревне где то полтора миллиона долларов. Земля у нас только в аренде. В собствености ни у кого нет.
А своего у меня ничего нет. Я человек молодой. У меня нету полутора миллионов.

Из нажитого 66 летнего опыта.
Смотрю везде. Вот только что нашёл что Поротон можно клеить и до -5°.http://www.wienerberger.de/servlet/util/get
Если бы знал об этом месяц назад, то не было бы проблем с роубау.

нереально низкая цена, или ето только за работу?

Бывает.
За 73 тыс. можно только фундамент и стены под крышу вывести.
Сам такой дом, будет около 300 тыс. стоить, если нанять фирму и чтобы она полностью под "ключ" построила.
За мой дом фирма Домоплан хотела 263 тыс с газ. отоплением, и простенькой внутренней отделкой.
Я, с модерной вермепумпой, фотовольтарикой, хорошей внутренней отделкой, расчитываю на ~ 200 тыс.
Всё у тебя ещё будет, и полтора млн и дома...но это не самое важное. Важно не врать себе и признавать свои ошибки.

Прими за сказку.
За работу электрик хочет 15€ в час. с моей помощью.
Меня это устраивает.

15евро в час ,ето оффицально? даж близко не подходит к реальным ценам, он че за спасибо работает по ходу

с твоеи помошью ,вот в чем секрет )))готовся пахать тада он соберет считок за ети бабки

66 лет? Сбавь двадцарик- поверю !

С удовольствием бы, но года летят, особенно сейчас, когда за полтиник перевалило. Не успеваешь оглянуть, а день пролетел как во сне.
А ещё нужно так много сделать...
Здесь на сайте многие меня знают, соврать не дадут.

Поставить розетки и выключатели ну и там где нужно проштробить, для меня не пахота. Вот когда пришлось одному за участком 15 деревьев больше чем в обхват толшиной, свалить, чтобы не было от них тени, вот тогда я попохал...как в молодости.
Тогда я с отцом за день семъ пихт для постройки дома, в тайге ручной пилой сваливали. А нужно было миниум 120 и чтобы верхняя часть имела 25 см в диаметре и зима была на носу. А это не здешняя зима, а сибирская.

ну раз не пахота тада впред и с песнеи , ет кажется что фигня на етои работе ток негрывыдерживают долга)))))) ток смотри что б потом черезмзеная економия боком не вышла , ответственность ты будеш нести же за все ,я посмотрел фото "сараичика" и квадратуру у тебя выидет только затрат на 3-4 ,низнаю что там тебе считал архитектор за 8 но я думаю что ето без ндс итого 9.5 если оффициально ты вложишся в ету сумму , и мои совет делаи не кабелями а трубами с проводом внутри

На розетках только не экономте... а то уже встречал чудаков которые в нойбау ещё и в вонцимере ставят две розетки - одну у двери, другую в стене где телевизор. Потом так интересно видеть как везде удлинители с тройниками у них протянуты.

На розетках экономить не буду. Везде буду ставить тройные и по несколько штук в каждой комнате.

Никак не могу понять, как можно уложиться с Baugenehmigung 100€?...
Ведь Baugenehmigung начисляется в соответствии с Baugebührenordnung той или иной земли или округа, так?
В нашем округе, например:
"Anhaltspunkte zur Höhe der Genehmigungsgebühren:
6 v. T. der Rohbausumme (min. 50,00 €): Einfamilienhäuser
..."
То есть, при стоимости Rohbau, например, в 50тыс., это составит 50.000€ * 0.006 = 300€
Не думаю, что в Вашем округе это должно радикально отличаться. И эта сумма может только увеличиться, если есть дополнительные Gebühr'ы

Вы предполагаете уложиться примерно в 200т.
Можно ли сказать, что это стоимость "под ключ" с нуля при Вашем активном участии? Я имею ввиду, что в это стоимость входит "всё-всё" - от работы архитектора до обоев и лампочек - кроме уже подключенного земельного участка?
Входит ли в эту сумму гараж?
Ещё такой вопрос про стоимость - были на днях у одного архитектора, так он считает стоимость дома под ключ по "Faustregel" исходя не из предполагаемой жилой площади будущего дома, а из объёма. Я что-то до сих пор про такое не слышал и ориентировался по стоимости квадратного метра (ясно, что при "стандартной" высоте потолков). Или всё-таки ориентировка на объём более правильная?

Эта стоимость была без моей работы. Всё должны были делать специалисты.
Да, гараж входит тоже в эту сумму.
Я не знаю какой расчёт правильный, но та конечная сумма, которую подсчитал мне архитект вроде бы подходит. Он считал по объёму. Не надо забывать, кофициэнт стоимости в разных землях разный, в городе или на селе тоже цена за работу будет разная.

Официально он ящик поставит. Остальное вполне по непротивлению сторон... Для Фогельсберга - а это деревня - электрику 15 в час вполне нормально. 5 дней по 10 часов по 15 евро - 750 в неделю. За 3-4 недели неспешной работы (включая доработки потом) электрик уложится. Это 2-3 тысченцы.
Если делать всё нормально, то материалов выйдет тысченцев на 4-5, в зависимости от запросов клиента. Но если у электрика есть кабели и прочие бебехи за полцены, заначенные от предыдущего клиента (уже оплаченные один раз), то может и дешевле на тысченцу выйти.
А вот с гарантией вопрос открытый. Хотя, это деревня... Но это тоже не панацея - ТС там не свой, а пришлый...

Непонятно ещё как обстоит дело с документацией. Без доков от электрофирмы, дом к сети не подсоединят.
Есть слабая надежда что этот электрик где-то работает официально в электрофирме у него неплохие отношения со своим шефом.... то есть его шеф подпишет генемигунг.

Доки будут, у электрика майстербриф. Стоить доки быдут 250 €.

И он как мастер берёт 15-ть евро в час?
странный какой-то мастер.... наверно родственник.... или вы его заколдовали!

то без проблем, подпись нужна лиш от газовика и эллелктрика при подсоединении, таковы реалии

Я и говорю что нужны доки от электрофирмы для подсоединения к сети. Этими доками электрофирма берёт всю ответственность на себя и гарантирует что всё сделано исходя из установленных норм. Если через месяц хата сгорит и окажется из-за неисправностей в электропроводке, то электрофирму, подписавшие генемигунг, "натянут" по самые нИхАчу!

Натянут, если докажут, действительность выгладит как я нписал.

н да или нда, у меня нет словеи,но в следуюшем вашем посте где вы клянете хандверкеров я вам напомню ваши же слова , тем более работа неоффициально в такои "деревне " как вы сказали , ето заметно будет , и 15 ето нормальная цена вы считаете ,конечно поидет ,ток у меня такое чувство что вы за 15 не будете пахать ,низнаю мож оно не обоснованно)))
то есть в ету сумму не входит сщиток как я вижу накиньте тада еше штуку на него вот и начинается шастье))) и ближе к реалу в конце выидете на 8 (5материалы 3 електрику)))))

Ну да. Официально "через фирму" подключается электроящик. Остальное - как я уже писал - по непротивлению сторон.

Расшифруй, пожалуйста, этот поток и раздели его на тезисы...

Может и входит щиток... Я ж не знаю, на что готов тот электрик, насколько качественно и как быстро он работает. Но в среднем - со всеми материалами и своей подсобной работой - можно и меньше 8 тысченцев уложиться. Другой вопрос, как быстро начнут вылезать ляпы и огрехи. И насколько легко исправляемы они будут.

Вот так мой дом выглядит сегодня покрытый плёнкой и теперь не страшны ни дождь ни снег. Добили таки ещё в старом году. Планировали за 1,5 мес. уложились за 2,5. Роубау делали руссаки, герюст ставил тоже руссак. Куда ни ткёшся - только шайзе.. Геюст чудом не завалился, после того как по нему стали ходить цимерманы. Козлы поленились бурить в бетон. Забурили свои анкера в Поротон. Кирпичи не выдержали и все их анкеры , которые держали герюст, вырвались. Ich hab die schnauze voll.Это были последние руссаки на моей стройке.
Обошёлся мне этот роубау, как он теперь есть в 80 тыс. Чтобы довести до ума крышу нужно ещё 20 тыс. отдать.
Итого: роуба с крышей 100 тыс + 12 тыс. за 19 окон , входную дверь и гаражные ворота. (Должны прийти в начале января. Вставлять буду сам).
Фирма "Домоплан" с меня за это хотели сдёрнуть 145 тыс.
Крышу делают немцы, не совсем дёшево, но за то придраться пока не к чему. Поставили стропила, покрыли плёнкой и обрешётили за 4 с половиной дня.
Пол-дня у них пропало из-за проливного дождя, а то бы управились за 4 дня.

.

..

Сколько может стоить приблизительно такая лестница из бука, высота 3.15.
Мне сделали ангебот в "Hack Holz- und Baustoffgroßhandel GmbH&Co.KG" за 7,5 тыс. с монтажом.
Хотелось бы уложится максиум в 5 тыс.
Как вы считаете, Реально ли ?

Ничего, со временем ты поймешь, что шайзе интернационально... Еще вся отделка впереди... А "русаки" далеко не самые плохие хандверкеры.

Только самая грязная работа, штукатурка, заливка пола, планировка участка. подключение канализации, воды и электричества. Всё остальное решил делать сам.
Знаю двух, у обоих строительные фирмы, делают Роуба. Тот и другой имеют немецкие фамилии. Только у одного эта немецкая фамилия его жены немки, а сам он не то мордвин, не то чуваш и делает всё по мардовски, "а...пойдёт..." с сответствующим взмахом руки. В результате стены кривые, оконные проёмы косые. А тот, который на самом деле немец, всё как в аптеке, всё по строительным нормам, но и цены у него на четверть выше, потому что он себе это может позволить, заказчики ждут своей очереди, а мардвин находит тех, кому нужна дешёвка, а не качество. Как известно , качество дешёвым не бывает.

Дом стоит полностью под крышей, сделал утеление крыши, поставил камин. На следующей неделе должно прийти окна и двери.
На данном этапе строительство со всеми бумагами, участком и забором обошлось в 150 тыс.

Тупой вопрос вам задать можно?
Вы где штром и воду берёте? В туалет Ваши рабочие куда ходют?) На фото не увидела бауштромкастен и баутуалета... Это кстати пфлихт..
Чтобы дом подключить к электросети нужно антраг ставить в ту электрофирму, которая в Вашем селе все дома подключала. Её название обычно наклеено на белые ящики-разветвители, которые стоят на границах участков. И только эта фирма может подписать антраг с другой электрофирмой (по своему выбору), которая и произведёт работы снаружи дома и приёмку счётчика в доме. Мастебриф от знакомого электрика не поможет и 250 евро сумма какая-то странная, ну или сидеть ему остаток жизни на социале за такое подключение.(
Если у вас бауштрома нет- работаете с нотштромагрегатом или ещё как по-левому, ставьте антраг на подключение штрома месяца за 3 вперёд, фирмы-монополисты обычно медленно реагируют.
Вот одна из таких фирм и цена на подключение:
http://www.eon-avacon.com/cms/ContentFiles/Internet/Downloads/Netze_PG_Netzanschluss_Strom_Grundst_Gebaeude_Premium.pdf

Воду брали из Баха за забором, качали насосм в садовую ёмкость потом краном пдымали на домЭто не мои рабочие и это их проблемы. Ихний шеф обещал поставить туалет так и не поставил.Кастен 50 м от дома, за соседним домом. Всё подклйчено через счётчик.
За подключение заплатил 53 € и 30 € каждый месяц абшлаг.Он подключение не делает. Подключение делать будет спец. фирма. и стоить это будет окло 2 тыс.. Знакомый электрик будет только ставить ящик и разводку основных кабелей.

Вода.
Вода из баха не предназначена для строительных целей. По закону вы должны арендовать штанвассерроэ у вассеранбитер Вашего региона, которая имеет вассерур. Платите залог (у нас стоило примерно 650 евро), оформляете все доки, мита роэ небольшая, вода тоже недорого стоит. Мы использовали примерно 70 м3 на всю стройку- это экономно. После сдачи штандроэ обратно часть залога нам вернули. Зачем вы рискуете и берете воду из источника? Кстати, Вы где-то писали, что она якобы минеральная и лечебная, а вы бетон на ней месите... нехорошо...
В дальнейшем для путц воды потребуется больше, если кто-то из соседей заметит, что Вы так поступаете, штрафанут вас конкретно.
Штром.
Если Вы лично оформляли докуметны на бауштром от Вашего регионального штроманбитера, то это не могло стоить 53 евро. Только подключение (законное подключение) бауштрома нам стоило 600 евро. Отключение ещё 600 евро. Аренда штромкастена действительно около 30 евро про монат. Ну и по счетчику, сколько используете платится в конце строительства, а не помесячно. С работой электрика только бауштром стоил примерно 2000. Ваш штромкастен опять же подключен незаконно, либо от соседей, либо вы что-то не договариваете.
Туалет.
Вы, как генеральный заказчик обязаны иметь на участке баутуалет, стоит примерно 130 евро в месяц- смешные деньги по сравнению с вашей лестницей например.)) Почему вы думаете, что какой-то шеф ханверкеров должен его поставить. У Вас на участке не одна бауфирма уже работала и вдальнейшем будут работать различные фирмы, некоторые по 1-2 дня (окна-двери например). Им что на 2 дня туалет с собой возить???? Или всё же в кусты пусть ходют как в Сибири??? Я извиняюсь, но фекалии (человеческие) по закону не должны попадать в почву. Особенно в шутцгебит, там, где Вы строите.
Мой вам провинциальный совет: поосторожнее с соседями, могут заложить.
Гордиться дешевизной строительства я бы не стала на Вашем месте- это всё за счёт зарплаты и комфорта ханверкеров, которым даже человеческие условия для работы не обеспечили. Купите себе лесницу или окна подешевле на 1000 подешевле, но условия для рабочих обеспечьте! ИМХО
С уважением!

ТС оплачивает услуги строительным фирмам,и это задача фирм создать условия для работы своим рабочим. Если фирма по договору месит для стройки бетон,то это её проблема где она возьмёт воду.
И все притензии в случае нанесения ущерба природе из за их действий лягут на них, а не на ТС. К примеру если не дай Бог у крана или у другой техники лопнет шланг гидравлики и масло попадёт на землю или в ручей, то ТС то причём здесь? По вашему он за свой счёт должен устранять последсвия ?

Вы не правы- договора на воду и штром заключает баухерр, а не шеф каждого отдельного геверка. Это нереально, Вы наверно ещё ничего здесь не строили.
За шланги гидравлики ответственность несут естественно хандверкеры- это их иструменты, не надо сравнивать п... с пальцем. И в случае утечки масла последсвия будут устранять они.
Действительно, если бы ТС заказал дом под ключ у одной фирмы, то условия для своих рабочих создавала эта фирма. Некоторые фирмы кстати ставят условие, что баухерр ставит баутуалет за свой счёт даже если весь дом у него заказываешь, он не входит в стоимость дома.
ТС заказывает геверки поотдельности и митовать туалет на 1-2 дня у фирм нет возможности, соотв. митовать туалет должен баухерр. На его участке какают., ему что всё равно?
Другой вопрос, что пока ханверкеры не вякают и ходят в кусты никаких санкций ни к их шефу ни к баухеру применить невозможно. Но это только с точки зрения охраны труда. А вот с точки зрения охраны природы можно. Это же не просто, если вам в лесу прихотнулось- ну некуда деваться... Это же систематически- 6 человек рабочих каждый день на протяжении всего строительства...соседи очень даже могут на него заяву написать.

Ссылочку на закон что это его обязаность дать штром и воду тем кто у него бетон льёт.

С фирмами заключается договор на оказание выполнения работ ,и это их проблемы каким образом они их после заключения договора будут выполнять.
ТС оплачивает работу сделаную фирмой,а как и где к примеру её работники завтракать или обедать,на чём добираться до работы должно волновать владельцев фирмы они счёт выставляют с учётом всех своих затрат и заложеной прибыли..

Я не говорила, что баухерр обязан каждый гевер штромом обеспечивать, они могут использовать нотштромагрегат, это будет дорого для самого же заказчика- ему за бензин платить и за аренду агрегата бауфирмой, что естественно закладывается в стоимость работ.
Но это не в случае ТС.
А вот насчёт воды, попробуйте такую фирму найти, которая согласится Вам путцевать если воды не будет, им что бочку привозить- не смешите, где вы такое видели). Договор с вассерфербанд заключает баухерр, ещё раз повторяю, и на время всей стройки 1 раз, а не мауерфима, путцфирма, плиточники и т. д. У вассерфербанд голова лопнет от такого количества краткосрочных договоров.
Кроме того люди из Вассерфербанд периодически проверяют, как вода используется и кем и по какому праву, могут и договорчик у баухера спросить.
А про завтракать и обедать к чему это вы тут приплели? Они завтракают и обедают без ущерба для природы, а вот всё остальное...

Мы речь ведём о стройке .а не об уборке помещений.
Кстати у нас дом многожтажный раз в неделю убирает одна пуц фирма,воду с собой привозят.

Вы меня не поняли, я имела ввиду putzfassade und innenputz- это не уборка помещений, a штукатурка фасада здания и внутрення отделка.
Я думала, Вы в теме строительства более продвинутый, вроде дом собирались покупать и реновировать...

Тем не менее,ТС не обязан воду предоставлять .Это проблема фирм где они её брать будут.

И всё же не соглашусь.)
Вот тут почитайте:
http://www.bauherrenwiki.de/Bauwasser
или тут:
http://www.hausbautipps24.de/online-ratgeber/ratgeber-hausbau/baustrom-und-bauwasser.html

Должен если строит самостоятельно, месит бетон, штукатурит,но если нанимет фирму, то это дело фирмы где брать воду для работы.

Вы просто непробиваемый... Вот будете у себя строить и найдёте несомненно фирму, которая Вам весь дом отштукатурит, эсштрих зальёт и ещё воды с собой привезёт.) Могу себе представить в какую сумму Вам выльется лиферунг вассер на участок на ЛКВ каждый раз когда это необходимо. Фирмам по фиг- они привезут, но платить вы за это будете. Так не лучше ли подсуетиться своевременно и сделать законный баувассераншлюз?
Вот соседи мои тоже всё никак не поймут, что если они "экономят" и бегают с ведрами по соседям, то они позорятся, т.к. стоимость дома "делают" крупные геверки- мауер, крыша, путц и т. д. Экономить 300 евро на воде и 1000 на туалете и строить дом за 350000 на участке за 80000 и в кусты бегать несолидно (сами строят, лично поротон кладут). Кроме того для эсштриха им все равно придётся где-то воду брать, её много нужно, ведром не унесёшь.) все уже ржут.))

Может ешё и топливо им в баки загатовить, самовар горячим держать на готове ? Плющек напечь дома и угощать кофе по утрам ?

Дело Ваше..)))

Вот каждый делает исходя из конкретных условий чему пример ТС и вы,ему не понадобилось цепляться к гидранту, вам понадобилось.

Где вы такие цены нашли?
У нас подключение воды и электричества для стройки стоят 1300, съем электроящика еще 80 в неделю (без него не подключат). Это не считая самих израсходованных воды и энергии. А тратится много... Фирма, предоставляющая подключение только одна, без вариантов...
Мы с соседями сделали одно подключение на 2 участка. Ключи и у нас и у них... Мы строимся уже 7 месяев. Т.е. только за ящик уже 2500+1300 подключение=3800 (на двоих не так накладно получается)... Я лучше съэкономленную 1000 на окна или лестницу потрачу...
С туалетами та же песня: можно кооперироваться на 2-3 участка...
Да и если кто просит воспользоваться водой или электричеством - мне не жалко! Люди, неужели все настолько погрязли в своем собственничестве и завышенном ЧСВ, что уже ни взаимовыручки, ни умения договариваться, ни добрых соседских отношений не осталось?! Я очень рада, что у нас соседи не такие...

а шланги у вас еще не изобрели?

Рисковый парень наш ТС.) А мы-то лохи на этом сайте известные.))) Опять оказывается лоханулись, можно было из пожарного пруда накачать к примеру- до него 10 метров у нас.)) Вопрос только в том, что за ето будет?
Я не для ТС пишу (с ним уже всё свершилось), а для тех, кто строить хочет и не знает сколько что официально стоит и у кого нет плана куда бежать и с чего начинать.
Получил баугенемигунг- сразу антраг на баувассер и бауштром у региональных анбитеров нужно ставить. Реагируют они медленно, а с началом стройки никто тянуть не любит. А уж если финансирунг стоит, тогда особенно...

Cvetlyachok, а вы не рассматривали вариант пробурить скважину одну на несколько участков,может выйдет куда дешевле в итоге с водой ?

Не валите всё в одну кучу. Подключение воды- это штандвассерроэ, стоит 650 евро у нас, потом около 300 вернули нам обратно. Отсюда и вышла сумма в прмерно 300 евро за воду.
Про штром у меня в предыдущих постах, штром подключение дорогое. У ТС к примеру 53 евро было, вы его спросите, где он такие цыфры нашёл?
Про собственничество, это вы правы... Просто одни соседи в наше отсутствие к штрому подключались в течении 3 недель жгли по 300 кв в день и когда я сказала, что может быть уже хватит или разделим счета на оплату мне был предложен ящик пива.))) Немножко неадекватная стоимость или? А Вы бы согласились или молчали бы и платили за их штром?

Шланги у нас изобрели, только кто ж даст соседу через шланг воду лить- тогда не знаешь сколько он использует, да и не просят они через шланг.) Всё ведром почему-то.)

Наши ?

Marina37 - вы правы и спорить даже не о чем

У нас есть турки, которые берут только своих и строят хорошо.

Вы ящик митуете, а у меня ящик принадлежит фирме, которая строила роуба.
И будет этот ящик у меня стоять пока не сделаю центральное подключение.В ста метрах от стройки есть общественый туалет, а побрызгать можо и за кустик.

Можно и без баугенемигут, достаточно из местного бауамта получить БАУЭРКЛЕРУНГ, которое стоит пару десятков евров.

Стоило это мне что то окло 200 €. 53 € я заплатил фирме которая от центрального ящика сделала подключение к нашему ящику.Не обязан. Это проблемы фирм которые работают на моей стройке.У меня всего 4 соседа с которыми я познакомился ещё до начала строительства. У меня с ними прекрасные соседские отношения. Гуттен Морген и Гуттен абентт.Я имел глупость когда построил свой первый дом, завести дружбу с соседями через улицу. Потом стали злейщими и непримиримыми врагами.

Нашёл уже такую фирму, они хотят подключится к пожарному гидранту. и хотят 11 € за м². Пришлось послать их лесом и найти фирму которая берёт паушаль. За мой дом внутри они запросили 4 тыс. Это выходит где то окло 9 € за м²Вы бы лучше заботились о расходовании кредитных денег, которые вы ещё не заработали а транжирите налево и направо.
Можно подумать, что вы когда то имели возможность обращаться с десятками а то и сотни тыс. финансовых средств

Значит так: стоимость электроэнергии и подключение штрома у Вас уже входит в цену робау если бауштром от фирмы, которая строила робау. Официального договора на подключение с штроманбитером ни у Вас, ни у этой фирмы нет. Значит за штром для Вашего дома платят соседи, подключенные к этому разветвителю- чужие люди.
Рабочие Ваши ходят в общественный туалет, принадлежащий коммуне. За его содержание платят опять чужие вам люди.
Если бы каждый работодатель думал, что он не обязан для своих работников никакие условия обеспечивать на их рабочем месте, то на Вашей бывшей работе тоже не было бы туалета. И слал бы Вас шеф в кусты.)))
Воду брать из пожарного гидранта- горячий номер конечно. Какое право эта фирма имеет туда подключаться Вы не поинтересовались? Да ещё и деньги за эту воду брать? Конечно нет, Вы же думаете как съекономить и домик построить за счёт чужих людей или попросту нахаляву водички налить из баха. И потом ещё гордитесь, как домик дешево вышел...
Если Вы так к людям относитесь, то окружающие рано или поздно поймут кто есть кто и огребёте Вы по полной программе и от соседей и от коллег. Халявщиков никто не любит, уж поверьте.
И главно, к чему столько стресса и телодвижений делать ради поиска халявы. Вода у нас стоит 1.58 за м3, а не 9, и всё по закону со всеми доками.)
Про финансирунг и т.д. Баунебенкостен- в том числе туалет для хандверкеров банк не оплачивает, т.к. он не является частью дома. Можете проконсультироваться в вашем банке лично. К тому же я Вам не предложила деньги транжирить, я предложила купить лесницу подешевле на 1000, не за 10000, а за 9000.))) Квалитет тот же самый будет- на пару шурупов там может поменьше и всё )))
Себе наверно туалеты в доме с биде строите, а хандверкерам в кусты ходить?)

Есть на моё имя и на моё имя приходят рехнунги За декабрь было 31, 95 вместе с абшлагом.Ну такого бреда мне ещё читать не приходилось.
Ну я же не виноват что у вас под боком нет баха. Больше чем уверен, пишешь всё это ты из одной только зависти. И если была бы такая возможность как у меня, то точно так же бы ей воспользовалас; если бы тебе ещё ктонить такое посоветовал Впевую очередь нужно боятся не соседей немцев, а таких ка ты,
Конечно верю, этим насквозь пропитана ваша писанина. И больше чем уверен, знай ты мои данные, то уже бы на другой день начались разборки у бехёрдов.

У меня перед домом пожарный пруд, до него 10 метров шланг нужен.) Но в голову оттуда воды накачать для стройки как-то не пришло.
А вот соседям-немцам пришло в голову подключиться к поливочному оборудованию на соседнем поле- нехай колхозники им за воду платят. За смекалку можно поаплодировать... Ладно, они люди молодые неопытные, никто их ещё не научил жизни, но уж Вы-то...жена врач говорите...)))
Закончим дискуссию а то забанят, я Вам не завидую и на ты мы не переходили.

а я пенсионер...какое это имеет отношение к теме?

Дискуссия напоминает мне среднестатистический немецкий форум, где на любой вопрос (пусть даже как гвоздь забить) находится какой-нибудь умник , который рекомендует обратиться к специалисту или купить обязательно только сертифицированный продукт, потому как без него всё развалится.
Если меня будет интересовать как всё должно идти по закому, то я пойду к юристу или обращусь непосредственно в инстанцию, которая что-то предписывает. Если меня будет интересовать моральная сторона вопроса, то я тоже на этот форум заходить не буду. Мне казалось, что на этом форуме люди делятся опытом, связанным с недвижимостью, в этой ветке конкретно со строительством.
Как сделать себе подешевле лестницу я как-нибудь смекну сам, как отдать побольше денег на ровном месте тоже. Ну а если кто подключился к кому-то без его ведома, то пусть это будет на совести этот поступок совершившего. Насколько я понимаю автор ветки к противозаконным действиям не призывает, ну допустим он о чём-то и умалчивает, но нам ли его клеймить ?
Вот я тоже строю дом, но у меня с самого начала не было желания что-то здесь выкладывать, потому-что рано или поздно приходит кто-то и начинает обсуждать выложенное, в основном идёт негатив. Вот подумайте, у человека и так стресс, то с рабочими, то проблемы с финансами, то нехватка времени. Зачем ему ещё эти назидания ?
Вот тут многие его критикуют, но никто свои "проекты" не выставляет и я в том числе. Обсуждать других всегда легче.

Дама зациклена, пройдя одну стройку клиентом. Не стоило так распылятся.

Я начинал с простого вопроса, сколько может стоить тот или иной этап при строительстве дома. Строящихся или уже построившихся оказалось не на столько много и дельных советов, конкретно цен почти никто здесь не написал. Получилось так, что я вначале спрашивал ту или иную цену и в последствии сам же её и озвучивал.
Человек 5-6 писали в личку, как с советами так и с вопросами. То были явно заинтересованые люди, знающие чего они хотят. На все советы и вопросы я им естественно ответил.
А здесь в основном слетаются как мухи на гомно, позубоскалить и себя показать.
Толку от таких дискусий никакого, одно пустое времяпровождение.
На этом своё участие в этой теме прекращаю.
Расходование средств в пределах запланированых,
по срокам можно было бы побыстрее, если бы конечно не зима с минусовыми темпереатурами.