Господа, есть ли У Вас опыт о продаже квартиры в России будучи налоговым нерезидентом ?
Говорят надо платить налог 30 % независимо ни от чего (?!)

Темка обсуждается каждые 3 дня. Посмотрите в форуме.

да, если нерезидент, нужно платить 30% от цены продажи в договоре не зависимо ни от чего, ни от сроков владения ни от стоимости.
поэтому нужно формально становится резидентом (получить внутренний паспорт и зарегистрироваться в РФ - тогда ни у кого не возникнет подозрения в том что вы на самом деле последние полгода провели за границей)
подробнее здесь http://www.consultant.ru/popular/nalog2/3_3.html
внимание на ст.207 п.2, ст.224 п.3, п.3 и п.4 ст. 210, п. 17.1 ст.217
Ну и вообще всю главу по НДФЛ прочитать полезно:)

Даже при наличии регистрации и внутреннего паспорта, доказать, что человек нерезидент можно по отметкам въезда и выезда из России в загранпаспорте (?)

Доказать, безусловно, можно, но если в качестве документа удостоверяющего личность при продаже квартиры продавец предъявляет внутренний паспорт с регистрацией в РФ (не позднее чем за полгода до момента продажи) его налоговая по умолчанию считают резидентом (ну не проверять же у всех загранпаспорта, а базы данных пересечения границы РФ нет). Если человек удостоверяет личность загранпаспортом, выданным за пределами РФ, он по умолчанию нерезидент и в случае обратного нужно будет как раз штампами в загранпаспорте это доказывать.
Если конечно о ваших махинациях кто-то доложит налоговой, могут быть проблемы, но случаи безпроблемной продажи недвижимости фактическими нерезидентами по внутренним паспортам есть, в том числе, на этом форуме.

Если при продаже надо платить 30 %, может быть дешевле подарить квартиру родственникам и потом продать с их помощью? Или при дарении "вылезут" те же проценты?

если родственник-резидент продает квартиру, то он обязан заплатить 13% НДФЛ в случае, если владеет недвигой менее 3 лет.
Это один момент.
Еще один: нужно иметь настолько надежных родственников, чтобы они после "дарения" не превратились бы в Ивана, родства не помнящего.

Согласен с Вами. И все же вопрос, при дарении недвижимости, какой налог платит нерезидент, даря ее резиденту-ближайшему родственнику ? И платит ли при этом что-либо налоговый резидент ?

Даритель не платит налог (с чего бы вдруг?). Одаряемый близкий родственник не платит налог. Если родственник продает квартиру менее, чем через три года после получения ее в дар, то он будучи резидентом, платит налог в 13% с суммы, указанной в Договоре купли-продажи.

Разрешите уточнить: налог платится с суммы продажи или с суммы дохода (разница между ценой продажи и ценой покупки)?

Есть и моральная сторона дела, - дарить недвижимость родственнику, и забирать все потом до "копейки" (+ -13 %) ??
То есть самый "спокойный" способ заплатить 30 % при продаже (ну многовато, конечно, но в Эстонии, напрмер, тоже не мало -21 %).
Однако, это еще не самое "страшное". Если квартиру и т.п. нерезидент получает по наследству или в результате дарения, он должен заплатить еще какой-то налог ?

Подоходный налог платится с суммы дохода, разумеется. Но поскольку в данном случае цена покупки - 0 (квартира досталась бесплатно!), то цена продажи и будет доходом.
Хотя какие-то мелкие расходы по продаже (пошлина, нотариус и т.д.) можно из дохода вычесть.

Не должен. В п. 18.1 ст. 217 НК РФ об освобождении от налогообложения оговорена только степень родства при дарении имущества, но не налоговый статус налогоплательщика. В п. 18 той же статьи не оговорено даже это, когда речь идет о наследовании. Т.е. унаследовать может кто угодно без подоходного, а подарить без него можно только родственнику. Гражданство и налоговое резидентство не принимается во внимание.
http://www.nalkod.ru/statia217

О какой "моральной стороне дела" вы говорите, если речь идет о "постановочном" подарке?
Ну отстегните человеку за труды пару тысяч, ибо ему придется геморроиться с подачей налоговой декларации и уплатой налогов. Какие проблемы-то?
А кроме того, у него еще есть возможность для маневра. Допустим, он будет в том же налоговом периоде покупать, что-то для себя любимого (квартиру). Тогда он может даже заработать на разнице вычетов.
Ему будет положен вычет из НДФЛ в размере 260 тысяч, которые он сразу одним махом положит к себе в карман из ваших 13%, плюс ваши пара тысяч за труды - совсем не плохой гешефт, учитывая, что у нас редко бывают приличные белые зарплаты.

Спасибо за исчерпывающие ответы. Загвоздка, однако, имеется, если речь идет не о близких родственниках (т.е не о "супругах, родителях и детях, бабушках и дедушках" (ст.217 НК)).
В этом случае, скажем, при получении наследства от "неблизкого" родственника, наследник платит что-то, и я думаю, процентов 13, как минимум, или больше, если он не резидент (?)

[цитата]

Да, Вы правы, спасибо!

Здравствуй, Леша.

н.п.
Не хотелось бы снова в 1001 раз открывать новую ветку..
Вопрос: При продаже нежилой недвижимости (гараж) нерезидентом налог составляет 30% - верно?

Йес, мэм.

мерси боку

Может кто-то знает, в течение которого срока, Налоговая служба, так скажем "вычислит" - продажу квартиры нерезидентом???
Если какой то срок давности?
Подруга продала квартиру, платить 30% не хочет.

мы продали квартиру в России полтора года назад. Я начиталась "компетентных" людей на этом форуме и знала, что налог будет 30 %.
Мы живем в Германии уже больше 10 лет и резидентами не являемся.
На подписании у нотара сказала, что сразу после продажи пойду в налоговую и подам декларацию. Нотар сказал, что налога не будет, так как квартира у нас в собственности больше 3 лет. Ну думаю, нотар не в курсе.
После заключения сделки с договором заявилась в городскую налоговую. Мне нужна была справка,что я налог заплатила. Там мне объяснили и ЗАКОН дали почитать, так как я с ними спорила и не верила- 30% платят нерезиденты, если недвижиммость менее 3 лет в собственности. Больше 3 лет- резидент или нет - нет разницы- налогом не облагается.

И по духу, и по сути закона - платить нужно. И если отдельный малограмотный клерк считает иначе, то могут быть два варианта развития событий:
- про вас забудут.
- более умный клерк решит исправить ошибку коллеги (все же речь идет про десятки тысченцев евро), после чего на неоплаченный налог нарастет пени, но вы об этом узнаете только по приезде на родину. Точнее говоря, при неудачной попытке с родины выехать...
з.ы. Вам дали справку с подписью и печатью, что вы не должны платить налог ? Если нет - то слова клерка к делу не подошьешь. В отличие от долга и пени...

+100
если у вас нет письменного подтверждения сего факта (т.е. что нерезидент не должен платить налог после 3х лет владения), то очень вероятно развитие событий по второй схеме, описанной st99
Мне в бытность свою программистом не раз приходилось сталкиваться с некомпетентностью налоговых работников. Я! им! объясняла что гласит закон и как это надо понимать. В итоге я доказывала, что считать налог надо так, как я посчитала, а не так , как они думают. В рез-те меня всегда спрашивали: а вы кто? налоговый инстектор7! На что получали ответ: нет, я программист, который пишет программы по рассчету з/пл и налогов. До смешного доходило: когда я на след. год случайно встретила на улице налогового инспектора, она поинтересовалась, приду ли я и в этом году к ним с декларацией. Я про себя подумаал: "наверное проконсультироваться хочет" и заверила ее, что непременно приду. А когда принесла им декларацию, то инспекторша ее даже толко не проверяла: грит: "я знаю, что у вас правильно" и сразу шлепнула штампик
Так что налоговики тоже не всегда бывают грамотные.
Кстати в вашем случае могли просто закрыть глаза на вашу нерезидентность, если у вас сохранилась российская прописка. (некоторые считаю, что если есть прописка. то чел-а можно считать резидетном (в загран пасс ведь никто не заглядывает, чтобы проверить штампики)

спорить не буду. Ответила тем, кто спрашивал про личный опыт продажи.
К теме не относится, но напишу. В налоговой работники не отмахнулись, разбирались спокойно и долго. Запомнят меня надолго, я тоже все справку хотела. Мне объяснили, что за НЕрезидентом при продаже до 3-лет владения никто после продажи не бегает. Он не оформит до конца сделку, пока не заплатит налоги. Нотар все данные в этом случае передает в налоговую. От налогов государсвво не откажется.

забыла написать
прописки нет, только российский загранпаспорт

В силу нормы пп. 1 п. 1 ст. 220 НК РФ (Налоговый кодекс РФ) при продаже квартир, включая приватизированные жилые помещения, и долей в указанном имуществе, находившихся в собственности налогоплательщика три года и более, имущественный налоговый вычет предоставляется в сумме, полученной налогоплательщиком при продаже указанного имущества (см. письмо Минфина РФ от 02.04.2007 N 03-04-06-01/107). То есть доход от продажи такой квартиры = 0 и налогом не облагается.

Вы цитируете старую редакцию закона. Вот, что гласит новая:

далее следует перечень доходов нерезидентов, которые под эту статью не попадают, но среди них НЕТ доходов от продажи недвижимости.

В этой статье речь идет только о РЕЗИДЕНТАХ
Так что , как видим, нерезидет попадает по полной! Неважно сколько лет он владел имуществом, 30 % вынь да проложь!

Вы уж извините, спрошу прямо
Вы продали квартиру как нерезидент и заплатили 30%?

знаю,что раньше,чтобы избежать оплаты налога цена в договоре о продаже записывалась не реальная,а заниженная. Сейчас это не практикуется?

На прямой вопрос отвечу прямо: я не продала квартиру. И пока не собираюсь.
к тому же у меня пока еще сохранилась прописка

Именно так !

"Аналогичный случай был у нас в горах... "
Но если продавать - то на форуме уже раз тыщщу обсуждали возмождные пути. И весьма привлекательно выглядит идея ИЧП без юрлица на упрощенке. Сдавать квартиру года полтора-два, а потом продать как средство производства. С тем же налогом 6%.

Попробуйте поиск по форуму.
Lilo_3 и другие уже много раз в деталях расписывали что, где, как, почему и зачем. И насколько больно будет в конечном итоге.

че-то не нашла, ссылку не дадите?

ссылку не дадите

оставим эту неблагодарную тему налоги.
Обсудим лучше актуальные проблемы поимки лохнесского чудовища. Про него ведь тоже все слышали, а вот увидеть его все никому не удается.
не обижайтесь.
и Вам и названному Вами Нику

ссылку не дадите?

Я правильно понимаю, что это Вы говорите лишь о более выгодном варианте продажи (с меньшим налогом) недвижимости в РФ РЕЗИДЕНТОМ?
Потому как ветка о продаже нерезидентом, а ИПэшником налоговый нерез быть не может..

Во-первых, может запросто. Впрочем, как и в Германии.
Во-вторых, никто не мешает при наличии российского паспорта стать ИП, для сдачи в аренду квартиры, хотя бы в течение 1 года. Этот ИП будет в любом случае являться налоговым резидентом РФ, поскольку свою деятельность (сдавать квартиру) он будет вести в РФ, а не где-то еще, ибо квартира находится в РФ, клиенты-жильцы находятся там же, а значит и предпринимательская деятельность ведется в РФ, несмотря на то, что физически гражданин в РФ отсутствует.

Вы имеете в виду ситуацию, когда человек находится в РФ менее 183дней в году (те он де-юре налоговый нерез), но, фактически, может быть ИПэшником при наличии регистрации в Рф? Тогда да, согласен

Только при наличии рос паспорта и все?? Или же, при наличии внутр рос пасп с регистрацией в РФ?

Вы уверены именно в таких достаточных условиях признания налогового резиденства РФ вне зависимости от времени пребывания в стране?
Те что достаточным условием признания налогового резиденства РФ является ведение там предпринимательской деятельности?

Вы форум с чатом перепутали...
Но вот вам ссылка - http://foren.germany.ru/search.pl?Cat=
Вводите слова "продажа квартиры нерезидентом" и получаете ответы даже на те вопросы, о которых вы еще не задумывались.

См. пост №33.
Наличие прописки вовсе не означает, что человек - налоговый резидент. Поэтому я говорю именно о продаже НЕрезидентом, много лет живущим в Германии, и собирающимся продолжать жить в Германии.

Нет. Я имею в виду, что человек не просто налоговый не резидент, он вообще не резидент и даже не гражданин.
Откройте пожалуйста типовую форму заявления на регистрацию ИП, там есть галочка - гражданин, не гражданин, резидент, не резидент. Таких таджЫков-молдаван у нас сто порций. Сейчас вообще все для них упростили до неприличия, 1000 р. в месяц патент - и вперед, вполне легализован.
Также я могу приехать в Германию и открыть там ИП, даже не имея вида на жительство. И в Италии могу- лаворо автономо называется. Другой вопрос, что в Италии, например, это не дает все равно право на ВНЖ (как в Германии не знаю), там есть квоты на получение ВНЖ по такому основанию. Полагаю, что в Германии так же. Но я могу вести предпринимательскую деятельность при этом, и платить налоги в Германии, как немецкий предприниматель, будучи при этом гражданином РФ. Это предпринимательство, его разрешают везде и всем, вне зависимости от гражданства.

По большому счету, суть здесь в специальном налоговом режиме, а не в резидентстве. Для того, чтобы иметь пониженный налог, ИП должен обязательно применять упрощенную систему налогообложения, ибо если он не написал соответствующего заявления, то автоматически к нему начинают применяться нормы общего налогообложения, со всеми возможными НДФЛ, налогами на имущество и прочими НДС, от которых ИП на УСН освобождены. И тогда его подоходный налог начнет исчисляться как с нерезидента, поскольку нормы тут едины для всех. Т.е. главное то, что ИП, зарегистрированный в РФ вправе применить УСН, при котором происходит полное освобождение от уплаты НДФЛ (и еще от некоторых других налогов) и замена всего на единый налог, уплачиваемый при применении упрощенной системы налогообложения, т.е. те самые 6%. Таким образом, поскольку ИП освобожден от уплаты НДФЛ, то и ставка его вообще не обсуждается - ни 13%, ни 9%, ни 30%. При этом, надо понимать, что в этом случае перестает действовать соглашение об избежании двойного налогообложения, поскольку в этом соглашении ничего нет о специальных налоговых режимах. Это я недавно вычитала, была очень удивлена. Что из этого проистекает в связи с налогообложением в Германии, повышается ли ставка и прочее - мне не ведомо, поскольку я не знаю налогового законодательства Германии. Это к Лео. Поэтому надо внимательно все посчитать, прежде, чем делать какие-либо телодвижения.

хотела спросить, это только у меня вчера здесь проблемы с отправкой сообщений были или у всех?

спасибо за ваше внимание к мне... нашла ответ на свой вопрос и вот что хотела еще уточнить
если совершается сделка по заниженной в договоре цене какие могут быть в последствии неприятности у продавца?

Так и я о том же, что прописка могла сохраниться у кучи людей, давно не живущих в стране и потому не являющихся налоговыми резидентами по формальному признаку- 183+ дней отсутствие в стране, так что, в этом смысле, все понятно..
Непонятно (вернее, странно) то, о чем пишет Лило, - что вот такой вот нерез, официально об этом заявляя в заявлении на регистрацию ИП, становится на налоговый учет в РФ!
Иными словами, очень удивило то, что , согласно нынешнему законодательству РФ на налоговом учете (с номером налогоплательщика и тп) может состоять налоговый нерезидент

Негражданин- понятно, это , безусловно, не препятствие.. А что Вы имеете в виду под "вообще нерезидент"? Отсутсвие регистрации или что?
Если это, то в РФ регистрация ИП не происходит по адресу его регистрации в РФ (соотв районе города и тп)? И где же тогда? Где душе угодно?))

Верно, вне зависимости от гражданства (о гражданстве я в этой ветке вообще ничего не упоминал)!
Но не вне зависимости от регистрации/ налогового резидентства/ ВЖ..
И это я не голословно: например, в РБ можно регистрироваться ИП лишь с местной регистрацией (а для иностранца, соответственно, и с вж по месту этой регистрации) по адресу которой ИП и регистрирует администрация соотв района..
Если в РФ это не так, Вы меня очень удивили, честно говоря..
Это что, там приходит незарегистрированный и без вж в РФ мумба юмба и становится ИПэшником? И , после того, как он "нагрел" клиента, его потом через интерпол искать по месту его жительства на маленьком острове в океане за его ипэшные деяния в РФ? Круто..

Не, про упрощенку и все ее блага я хорошо знаю, не в том вопрос..
Ведь на усн ты или на общем налогообложении, юридически требования к регистрации ИП от этого не зависят: разумеется, если в РФ непонятно кто и откуда без регистрации и налогового резиденства действительно может стать ИП, то он может применять потом любую форму налогообложения, соответствуя ее (форме) требованиям..

Мне ведомо, теперь и я Вам хоть что-то новое расскажу после того, как Вы мне рассказали столько чудес про ипэшничество в рф:
в Германии прогрессивная шкала по подоходному налогу.. Так вот, задекларировав в Герм свои доходы в РФ, с которых там (в РФ) уплачен налог по усн, в Герм с этих налогов ничего нем налоговым резидентом не доплачивается, НО доплачивается налог с доходов в Германии исходя из ставки подоходного налога в германии с суммы, равной совокупному доходу.. Например, заработал 10р в герм и 20р в рф от усн, так вот , в такой ситуации, к уплате в герм подлежит подоходный налог по-прежнему лишь с 10р, заработанных в герм, но по ставке для 30р.. Что, по идее, означает, что в герм вообще ничего не платишь, если там живешь, но ничего там не зарабатываешь
Еще тут ранее писали нем налоговые резиденты, имеющие доходы и в герм и в снг, что вторые они в герм вообще не декларируют, если они не поступают на нем счет.. Но вот это уже, имхо, на их страх и риск..Пусть , в этом моменте, модераторы меня поправят, если это не так..

добавлю только -
доход от продажи недвижимости в России частным лицом, если эта недвижимость была в собственности более 10 лет, не увеличивает ставку налога в Германии и в Einkommensteuererklärung не включается.

Да нет же. Он регистрируется где-то. У него будет временная регистрация на срок разрешенного пребывания. Регистрация носит уведомительный характер, а не разрешительный, поэтому с этим нет особенных сложностей. Человек же все равно где-то живет, поэтому регистрация у него есть по-любому, сделанная тем или иным способом. И вот там-то он и регистрирует ИП.

Это я тоже знаю. Не утруждайте себя. Речь о том, что учитывать заплаченный налог на УСН в Германии нельзя, поскольку специальные налоговые режимы не входят в соглашение. Поэтому к данному доходу будут применяться обычные нормы германского налогообложения. И если по германскому законодательству реализация имущества, находящегося в собственности более 10 лет не облагается подоходным налогом, то вот исходя из этой нормы и будет рассчитываться налогооблагаемая база. А не по простому - исключаем, ибо соглашение, но учитываем в составе дохода, чтобы поднять налоговую ставку для всех остальных доходов. А если эта квартира пять лет в собственности, и была унаследована/подарена/приватизирована (т.е. стоимость приобретения - 0) что тогда?

Именно эту ситуацию я и предполпгал выше, спрашивая Вас

Так что, теперь все стало на свои места и все понятно.. Такое везде в снг: налоговая смотрит на штамп о регистрации и по нему судит о налоговом резидентстве и , соответветственно, ставит чела на налоговый учет (регистрирует ИП и тп и тд).., потому как централизованных источников информации о времени нахождения человека в стране (чтобы проверить, является ли чел , на самом деле, налоговым резидентом) пока нету.. Хотя, знаете, из беседы с Вами возникли подозрения, что в РФ на ИПэшника, в отличие от физлица без регистрации ИП, понятия налоговый резидент/нерезидент не распространяются. Это действительно так? Те чел открыто может заявить, что он как физик налоговый нерез (не проживает 183+ дней в году в РФ) и, несмотря на это, его без проблем зарегистрируют ИП?

Сорри, коли так
Просто Вы спросили

И я ответил Вам, что да, при получении ипэшного дохода по усн в снг повышается ставка на доходы, полученные в германии (разумеется, если чел законопослушен и декларирует там совокупный доход).. Или Вы имеете в виду, что, в случае продажи недвижимомости в снг ипэшником на усн, этот механизм повышения ставки на немецкие доходы уже не работает ввиду вот такого "особенного" вида этого дохода (продажа недвижимомости)? А то не очень понял, в чем Вы видите коллизию/неясность ситуации с налогообложением..

Вот все же насчет 30%. Здесь пишут разное и в том числе:
http://ru-de.livejournal.com/1427738.html

Согласно договору об избежании двойного налогообложения, доходы, полученные от продажи недвижимости, находящейся в России, гражданами России, являющимися налоговыми резидентами Германии, могут облагаться налогом как в России, так и в Германии - по желанию гражданина.
таким образом, гражданин выбирает сам - платить ему 30% НДФЛ в России как нерезиденту (и предъявлять эту бумагу немецкому Finanzamt, чтобы тот освободил от уплаты налога в Германии), либо платить налог в Германии.
в Германии же есть разные варианты. Параграф 23 закона о налоге на доход (EStG) говорит, что от налога освобождаются доходы от продажи недвижимости, если выполняется одно из условий:
1) недвижимость находилась в собственности более 10 лет (при получении в наследство защитываются сроки владения предыдущим хозяином);
2) в течение трех последних лет продавец лично проживал в квартире и не использовал ее для получения других доходов (в т.ч. как место работы в качестве ПБОЮЛ);
3) все время владения лично проживал в квартире и не использовал ее для получения других доходов.
Разъяснение минфина от 5 октября 2005 (если не путаю) поясняет, что сроки простоя квартиры пустой не влияют на пп.2 и 3, если простой был до заселения в квартиру и изначально было намерение в ней жить, и если простой был после выселения из квартиры - но только в том случае, если уже в момент выселения имелось (и это надо доказать!) намерение продать квартиру.
Если этого ничего не было, то сумма дохода от продажи (из нее можно вычесть стоимость покупки квартиры, а также разные ремонты) приплюсовывается к доходу за год и с общей суммы платится налог на доходы физических лиц.

Прав ли этот автор? Был ли у кого-то прецедент, что показ российской налоговой инспекции справки из финанцамта Германии о том, что налог уже уплачен в Германии, освобождал человека от 30% налога в РФ?
Уж если бы так было, как он пишет, куда проще была бы ситуация.
И вот здесь еще в конце статьи ссылка на что-то похожее на Германию, но не знаю, так же ли в Германии (?):
http://finam.info/news/30-protsentniy-nalog-s-prodagi-kvartiri---eto-realnost/

Мне известен один такой случай, произошедший совсем недавно. Хорошие знакомые попросили меня проконсультировать одну девушку. Ситуация у нее сложилась более чем неприятная. В прошлом году была продана квартира по доверенности, удостоверенной за границей в Консульстве РФ. Продавала квартиру девушка, попросившая консультации, и являвшаяся дочерью собственницы. В начале года ее маме понадобились документы, подтверждающие легитимность получения денег, в том числе нужны были документы из ИФНС. Дочка с той же доверенностью пошла в налоговую инспекцию за справкой и вместо нее получила предписание на уплату налога в размере 30% от стоимости квартиры, указанной в договоре. А это ни много ни мало, составило сумму в размере 2,7 млн рублей. Хорошо еще, что между нашей страной и страной, в которой проживала собственница квартиры, была подписана Конвенция «Об избежании двойного налогообложения». Это позволило собственнице выплатить налог с продажи квартиры не в России, а по месту постоянного пребывания за границей. И налог этот был почти в два раза меньше. Что самое неприятное для меня в этой истории – это нерадивость риэлторов, которые, как утверждала дочь хозяйки квартиры, уверили ее, что раз квартира находится в собственности более трех лет, то никаких налогов платить не нужно. Ведь как она говорила: «Если бы нас заранее предупредили, то я бы просто привезла маму в Россию, она бы спокойно пожила бы здесь полгода, а мы бы не потеряли на налогах почти 40 тысяч евро

В самой конвенции между Россией и Германией http://forum.chemodan.ua/go.php?to=http://www.mid.ru/bdomp/spd_md.nsf/0/4B7D028F38C0605844257A5D0037E646
написано:

Статья 13
Доходы от отчуждения имущества
1. Доходы, получаемые резидентом одного Договаривающегося
Государства от отчуждения недвижимого имущества, которое
расположено в другом Договаривающемся Государстве, могут
облагаться налогом в этом другом Государстве.

Что означает это МОГУТ ?
Означает это, что
1. человек сам выбирает, платить Германии или России налог или
2. налог надо платить и Германии, и России
?

Не совсем по теме, но уточнить: допустим, мать живет в России (резидент), сын в Германии. У них квартира в долях. Сын дарит долю матери. Мать продает квартиру до истечения 3 лет. Тогда 13% налог платится только с той доли, что была раньше у сына (т.к. именно эта часть в собственности менее 3 лет) или же 13% со всей квартиры?

Вообще не платится, ибо мать была собственником квартиры (хоть и частично) более трех лет. То, что она стала в конце концов собственником второй доли значения не имеет и называется "перераспределение долей", ибо объект собственности - квартира, а не доля в ней. Решение ВС РФ от 2010 года.

Спасибо!
Похоже, это оно:
http://patara-online.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=95

Хм, вот тут покопался и вот что пишут:
http://www.algoritm.nnov.ru/mambo/index.php?option=com_content&task=view&id=102&Itemid=40
На практике возникает много других спорных ситуаций.
Часто бывает, например, что объект недвижимости находился в долевой собственности, и собственник приобрел какую то долю в праве более трех лет назад, а другую совсем недавно. При продаже возникает спорная ситуация. Перед собственником встает вопрос, как же рассчитать подлежащий уплате налог, и нужно ли его уплачивать вообще.
К сожалению, единства в толковании налогового законодательства по этому вопросу нет ни в юридической науке, не в практике. Так, например, Министерство финансов Российской Федерации защищает интересы граждан, высказывая позицию, что налог платить не нужно. Федеральная налоговая служба и территориальные инспекции ФНС защищают больше фискальные интересы государства, в большинстве случаев указывая на необходимость уплаты налога от продажи доли, находившейся в собственности налогоплательщика менее трех лет. Обращаясь за разъяснением данного вопроса по конкретному случаю в разные инспекции Нижегородской области, были получены диаметрально противоположные разъяснения.
В многочисленных письмах Министерства финансов по аналогичным ситуациям (Письмо Минфина от 15 апреля 2011 г. N 03-04-05/5-265, Письмо Минфина РФ от 15.04.2011 N 03-04-05/5-265 от 11.04.2011, Письмо Минфина РФ от 15.04.2011 N 03-04-05/5-264от 15.04.2011 года, Письмо Минфина РФ от 11.04.2011 N 03-04-05/5-248) даны разъяснения следующего содержания:
«Согласно ст. 235 Гражданского кодекса Российской Федерации изменение состава собственников, в том числе переход имущества к одному из участников общей долевой собственности, не влечет для этого лица прекращения права собственности на указанное имущество. При этом на основании ст. 131 Гражданского кодекса Российской Федерации изменение состава собственников имущества предусматривает государственную регистрацию такого изменения.
В связи с этим моментом возникновения права собственности у участника общей долевой собственности является не дата повторного получения свидетельства о праве собственности на имущество в связи с изменением состава собственников и размера их долей, а момент первоначальной государственной регистрации права собственности на имущество
В соответствии с п. 17.1 ст. 217 Кодекса не подлежат налогообложению налогом на доходы физических лиц доходы, получаемые физическими лицами, являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации, за соответствующий налоговый период от продажи недвижимого имущества, находившегося в собственности налогоплательщика три года и более.
Учитывая изложенное, поскольку имущество находилось в собственности налогоплательщика (независимо от изменения размера долей в праве собственности) более трех лет, то доходы от продажи этого имущества не подлежат налогообложению налогом на доходы физических лиц».
К разъяснениям Минфина РФ лучше относиться с осторожностью. Дело в том, что в соответствии с Налоговым кодексом РФ, разъяснения налогового законодательства, данные Минфином РФ по конкретному случаю по запросу граждан, применимы лишь для данного случая. Для органов налоговой службы они обязательного характера не носят, не содержат норм права.
Министерство финансов в письме от 24 февраля 2010 г. N 03-04-05/10-67 указало:
«…В связи с тем, что письменные разъяснения Минфина России (Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина России), предоставляемые налогоплательщикам, плательщикам сборов и налоговым агентам в соответствии с пунктом 1 статьи 34.2 Кодекса, не являются нормативными правовыми актами, они не подлежат обязательному официальному опубликованию. Размещение письменных разъяснений Минфина России (Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина России) в различных правовых базах данных и средствах массовой информации не носит статуса обязательного официального опубликования.
Если налогоплательщик (плательщик сборов, налоговый агент) руководствовался письменным разъяснением Минфина России (Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина России) о порядке исчисления, уплаты налога (сбора) или по иным вопросам применения законодательства о налогах и сборах, которое было адресовано данному налогоплательщику (плательщику сборов, налоговому агенту) в связи с исполнением им обязанностей налогоплательщика (плательщика сборов, налогового агента), к нему применяются нормы пункта 8 статьи 75 и подпункта 3 пункта 1 статьи 111 Кодекса о неначислении пени на сумму недоимки, которая образовалась у налогоплательщика (плательщика сбора, налогового агента) в результате исполнения законодательства с учетом позиции, изложенной в таком разъяснении, и об исключении вины лица в совершении налогового правонарушения в результате следования налогоплательщиком (плательщиком сбора, налоговым агентом) указанному письменному разъяснению...»
Кажется, придется для продажи обращаться в минфин и получать от них письмо, которое потом нести в налоговую. Или я неправильно понял?
И вот пример:
http://orennedvizhimost.ru/platit-li-nalogi-s-prodazhi-kvartiry-e/
Ответ налоговой:
Таким образом, в случае продажи квартиры полученный доход будет облагаться НДФЛ в следующем порядке:- 1/2 суммы, полученной при продаже доли квартиры, которой налогоплательщик владел более трех лет, налогом не облагается и декларированию не подлежит.- 1/2 суммы, полученной при продаже квартиры, уменьшается на сумму имущественного налогового вычета в размере полученного дохода, но не более 1 млн руб. по доле квартиры, которой налогоплательщик владел менее трех лет.
Ответ минфина:
моментом возникновения права собственности у участника общей долевой собственности на квартиру является не дата повторного получения свидетельства о праве собственности на имущество в связи с изменением состава собственников квартиры и размера их долей, а момент первоначальной государственной регистрации права собственности на данную квартиру.В соответствии с пунктом 17.1 статьи 217 Кодекса не подлежат налогообложению доходы, получаемые физическими лицами, являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации, за соответствующий налоговый период от продажи жилых домов, квартир, комнат, включая приватизированные жилые помещения, дач, садовых домиков или земельных участков и долей в указанном имуществе, находившихся в собственности налогоплательщика три года и более, а также при продаже иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика три года и более.Учитывая вышеизложенное, поскольку квартира находилась в собственности налогоплательщика (сначала в долевой, а потом в личной собственности) более трех лет, то доходы от продажи этой квартиры не подлежат налогообложению налогом на доходы физических лиц

Присоединяюсь к этому вопросу.
Существует ли возможность уплатить в Германии налог с продажи доли в квартире , находящейся в России?
Каким образом может быть осуществлен контроль фискальных органов России по уплате налога на продажу недвижимости, если, предположим, доля будет продана осенью, а подача налоговой декларации - в следующем году к 1 апреля ,и, если,продавец нерезидент, не гражданин, прописки не имеет?

Я, конечно, дико извиняюсь, но это какая-то чушь написана.
Во-первых, продажа недвижимости не обязательно оформляется нотариально. Зато обязательно проходит через Регпалату, которая и подает сведения в налоговую. А налоговая может требовать оплату только после регистрации сделки в Регпалате.
Во-вторых, вообще никто ни за кем не бегает. Просто при оформлении нового загранпаспорта делается запрос в том числе и в налоговую на предмет долгов. И на погран контроле при попытке выехать за рубеж тоже может всплыть этот щекотливый вопрос.

Я думаю, что о продаже налоговая узнает в любом случае от органов, делающих регистрацию договора купли-продажи. Проблема вылезет при обмене загран паспорта в консульстве, попытке отказаться от гражданства или выезде из Росии (если приехать погостить). Заставят платить полный налог 30% плюс штрафы и пени.
Ирония в том, что соглашение об ИЗБЕЖАНИИ двойного налообложения между Россией и Германией http://www.mid.ru/bdomp/spd_md.nsf/0/4B7D0...4257A5D0037E646 фактически предписывает (?) (я правильно понял?) как раз двойное обложение при продаже квартир (или так Российская налоговая трактует это соглашение?)
Вот кстати его немецкая версия:
www.moskau.diplo.de/contentblob/421748/Daten/13506/Datei_Abkommen_Doppelb...
Написано так же непонятно:
Artikel 13
Einkünfte aus der Veräußerung von Vermögen
1. Einkünfte, die eine in einem Vertragsstaat ansässige Person aus der Veräußerung
unbeweglichen Vermögens bezieht, das im anderen Vertragsstaat liegt, können in
diesem anderen Staat besteuert werden.
...
4. Einkünfte aus der Veräußerung des in den Absätzen 1 bis 3 nicht genannten
Vermögens können nur in dem Vertragsstaat besteuert werden, in dem der Veräußerer
ansässig ist.

А Вы взяли хотя бы копию, этого Закона, который они Вам давали почитать?
Мы тоже консультировались по этому вопросу, в двух налоговых. В одной налоговой, они вообще были не в курсе, уплаты налогов, нерезидентом. А в другой, после долгих поисков, в системе Консультант-плюс, нашли - про 30%, в не зависимости от сроков владения.
Так что, компетентность Налоговых служб впечатляет!

Вот только очень обидно, что послушав вот таких вот, "умных" налоговиков. Квартира уже продана по полной стоимости нерезидентом. Вот теперь остается только ждать. Поймают или не поймают:-(

Не только налоговики рассказывают сказки, но и некоторые агенты по продаже недвижимости. Я уже наслушалась. Просто им хоть трава не расти после сделки.А мне бы хотелось заплатить налог в Германии.

Не только российские законники имеют обыкновение писать ТАКИМ языком, что черт ногу сломит. Им же нужно, чтобы коллеги зарабатывали.
По существу так. В Москве налоговые руководствуются письмом Минфина, а так же было решение ВС (поищите, оно есть в интернете, мне дюже лениво ). Но вполне вероятно, что в регионах может быть другая ситуация. Хотя по духу закона минфин прав, ибо объект - квартира, объект - неделимый. Доля не имеет самостоятельности, пока не выделена в натуре и не превращена в самостоятельный объект недвижимости.
Скажу даже больше. Были ситуации, когда человек объединял две квартиры рядом, и получал свидетельство на новый объект (большую квартиру). И тогда срок начинался с момента получения нового свидетельства, поскольку изменялся объект недвижимости.
Что же касается двойного налогообложения, то там есть слово МОЖЕТ (в обеих версиях - и русской и немецкой), т.е. налогоплательщик вправе сам выбирать, где ему платить налог. И это вовсе необязательно должна быть страна, где этот налог выше.

Ну и заплатите. Вы имеете на это полное право.

Резиде́нт — в налоговом праве: лицо (юридическое или физическое), постоянно зарегистрированное или постоянно проживающее в данной стране. Физическое лицо рассматривается как резидент страны, если проживает в ней более 6 месяцев в данном налоговом году, имеет там «центр своих жизненных и деловых интересов», или удовлетворяет другому критерию, установленному внутренним законодательством.этой страны. Для юридических лиц статус резидент обычно определяется на основе места их образования, регистрации, местонахождения «центра управления», других аналогичных критериев.
здесь все правильно написано? резидентство месяцами или днями считают?

Да. Днями.

да , все так про резиденство, но, как выясняется (был весьма удивлен), в РФ можно быть ИП, не будучи налоговым резидентом! т.е. в РФ на налоговом учете может состоять ИП, который как физик там налоговый нерезидент (не пребывающий в стране 183+ дней)..
т.е. понятие налогового резидентсва/нерезиденства физика не применяется в РФ в нему как ИПэшнику, вот такие чудеса

Налог при продаже недвижимости оплачивается на месте. Все остальное - по Соглашению о двойном налогообложении.

а можно пруфлинк в студию?

Здравствуйте! У меня такая ситуация: осталась неприватизированная квартира в России и я один там прописан.Родился на территории России но тогда еще ССС Но ни паспорта ни других документов (я имею ввиду российских) у меня нет.Я увляюсь гражданином другой страны. Отец гражданин России. Возможно ли мне приватизировать или продать, или кого-то прописать(например отца) ,или поменять, или написать доверенность, что мол, от моего имени разрешаю провести ту или иную "операцию" с квартирой? Спасибо

Нет. Будучи гражданином другой страны Вы не вправе приватизировать эту квартиру. Формально, это не Ваша квартира, а муниципальная, а у Вас договор социального найма. И как только выяснится, что Вы проживаете в другой стране и тем более, являетесь гражданином другой страны, этот договор автоматически прекращает свое действие, и квартира освобождается. Вы даже не можете никого прописать туда, ибо у Вас нет паспорта РФ, а при прописке он потребуется. Если бы у Вас был паспорт РФ, то Вы могли бы прописать туда своего отца, с тем, чтобы он затем приватизировал эту квартиру на себя. Сейчас же у Вас нет никаких вариантов, кроме как получать (подтверждать) российское гражданство, с тем, чтобы только после этого что-то приватизировать.
Статья 1. Приватизация жилых помещений - бесплатная передача в собственность граждан Российской Федерации на добровольной основе занимаемых ими жилых помещений в государственном и муниципальном жилищном фонде, а для граждан Российской Федерации, забронировавших занимаемые жилые помещения, - по месту бронирования жилых помещений.
http://www.consultant.ru/popular/privat/51_1.html

Спасибо, Lilo_3, за ответ!
Насколько мне известно, чтобы получить российское гражданство пройдет немало времени, а срок приватизации до марта 2013.
А что если по приезду сразу прийти в "паспортный стол" имея при себе не русский, заполнить все необходимые документы для получения гражданства, то мене выдадут какой-то временный документ позволяющий мне хоть что-то сделать с квартирой?
П.С. Я понимаю всю сложность моей ситуации и, уж простите меня за некую наивность и необузданность, но прежде чем отказаться от этой затеи хочу пересмотреть и передумать все варианты.

Сомневаюсь, что Вам что-то дадут. Ничего Вам не дадут. Ибо процедура не автоматическая, а пока Вы не гражданин, то и никакого документа о гражданстве Вам не положено.
А советский паспорт у Вас остался?
Вы можете попробовать прийти в УФМС на восстановление паспорта. Сделать вид, что Вы его потеряли. Скорее всего ничего из этого не выйдет, но попытка - не пытка. ПрихОдите в паспортный стол с фотографиями, говорите, что вот Вам паспорт надо восстановить, ну и... дальше по ситуации. У Вас масса нюансов всплывет, например, попросят военный билет, которого у Вас тоже нет (ну, может у Вас сумку у крали со всеми документами). Свидетельство о рождении (оно хоть есть?). И в конце концов выяснится, что Вам вообще не выдавался российский паспорт. Что будет дальше мне не ведомо, ибо сама с такой ситуацией никогда не сталкивалась. Знаю, что сейчас заворачивают даже тех, кто пришел получать новый паспорт по возрасту, но в 91 году не проживал на территории РФ - всех отправляют подтверждать гражданство. Вот только что жену брата отправили - она в 91 году была прописана в общежитии МИФИ, а постоянная регистрация у нее была в Киргизии. При этом у нее есть российский паспорт, полученный в консульстве в США. Непросто это все.
А приватизация - да, заканчивается в феврале.

%E1%20%D3%CF%D7%C5%D4%D3%CB%C9%CA%20%D0%C1%D3%D0%CF%D2%D4%20%D5%20%F7%C1%...
Все что у меня есть, относящееся к российским документам, так это свидетельство о рождении и ордер на квартиру, в котором записаны четыре человека(я,мать,отец и сестра). Советского паспорта никогда не было... Ах да, еще один момент: имеются все коммунальные платежи за квартиру , что я все вовремя выплачивал и выплачиваю по сей день. Не знаю насколько это поможет.
Можно, чисто теоретически, предположить такой сюжет: прихожу я в УФМС и сообщаю что живу ,допустим, в лесу с 12 лет нигде не учился, нигде не служил, питался грибами и ягодами имею свидетельство о рождении и хочу пасспорт, так как мне повстречался добрый лесник и объяснил, что любомучеловеку, а тем более 32-летнему, нужен пасспорт. (Боже, ну и бред я написал). Но как вариант... хотя после такого "заявления" не могу даже представить глаза сотрудника УФМС :))) Или второй вариант: живу в квартире 20 лет, никуда дальше подъезда не выходил, родители давно уехали, оставили...итд.и тп.

Все что у меня есть, относящееся к российским документам, так это свидетельство о рождении и ордер на квартиру, в котором записаны четыре человека(я,мать,отец и сестра). Советского паспорта никогда не было... Ах да, еще один момент: имеются все коммунальные платежи за квартиру , что я все вовремя выплачивал и выплачиваю по сей день. Не знаю насколько это поможет.
Можно, чисто теоретически, предположить такой сюжет: прихожу я в УФМС и сообщаю что живу ,допустим, в лесу с 12 лет нигде не учился, нигде не служил, питался грибами и ягодами имею свидетельство о рождении и хочу пасспорт, так как мне повстречался добрый лесник и объяснил, что любомучеловеку, а тем более 32-летнему, нужен пасспорт. (Боже, ну и бред я написал). Но как вариант... хотя после такого "заявления" не могу даже представить глаза сотрудника УФМС :))) Или второй вариант: живу в квартире 20 лет, никуда дальше подъезда не выходил, родители давно уехали, оставили...итд.и тп.

А можно по подробнее? Как получилось так, что Вы, 1980 года рождения, не получили паспорт?
Вас вывезли до 96 года? Тогда как получилось так, что Ваши родители выписались из этой квартиры, а Вы в ней остались? Наверняка Вам приходили повестки из военкомата. Могут быть последствия как у "уклоняющегося от гражданского долга". А лучше всего попробовать продать неприватку, через обмен на приватизированную квартиру, по доверенности. Будет потеря в деньгах, но это явно лучше, чем просматриваемые последствия. Хотя и здесь тоже нужно гражданство. Не знаю, очень сложно все. Давайте я Вам дам контакт хорошего специалиста, может быть он что-то посоветует. Но у него практика в Москве, поэтому, если у Вас какой-то другой город, то больше чем советом, он вряд ли сможет помочь.

Это было бы очень здорово. Грамотные советы мне очень-очень нужны! Спасибо
[/цитата]Как получилось так, что Вы, 1980 года рождения, не получили паспорт?[цитата]
Я выехал в 1989 и после этого ни разу там не был. До недавнего времени и не знал про весь этот замес, так как отец проживает в РФ(и является гражданином РФ) и сообщил про такой "бонус". Не знаю как так получилось, но факт остается фактом.

А какой другой? Если одной из стран четырехстороннего соглашения (рф, бел, казах, кирг) , то, тк у Вас отец гр РФ, Вы бы смогли получить гр-во РФ месяца через три-четыре по упрощенной процедуре, те до марта 2013 могли бы успеть

Нет, я гражданин Украины и мне, по-видимому, "упрощенка" не светит не смотря на то, что отец гр РФ и родился я в РФ (ну то есть тогда еще в СССР)