Всем привет! Рассматриваем как вариант покупки райенхауса.
Вот возникли вопросы, касательно проживания в нем. Есть кто то тут, кто живет в таком доме?
1.как обстоит дело с приватной сферой, участком, соседями??
2.шумно ли у вас в гартене? Имею в виду, что когда остальные соседи высыпают на улицу погрилить или еще что то то покоя нет, да?
3. какие плюсы и минусы такого жилья?
4. Сильно ли отличается reihenmittelhaus от reihenendhaus? только участком и отсутствием еще одного соседа сбоку? Просто обратила внимание, что средние дома остаются, а крайние продаются.
5. Как обстоит дело с шумоизоляцией(слышно ли соседей за стенкой или там все капитально?)
Буду рада любым ответам по теме

Признаюсь сразу, что сама в таком доме не жила, но бывала неск. раз в гостях.
Мое мнение: райенхаус – это самый худший (во вс.сл., для меня вариант). Имхо, лучше жить в квартире, чем в таком доме, т.к. этот дом имеет все недостатки квартиры, при этом стОит как дом (т.е. существенно дороже)

Участки обычно – с гулькин нос, часто не отгороженые (хотя бы кустиками) от соседей. Т.е. ни толком тебе раслабиться, ни побузить (в хорошем смысле этого слова). Если есть дети или животные(у вас или у соседей), то могут быть проблемы из-за того, что заходят на чужую территорию или шумят сильно.

А сами как думаете?
Хотя, быывает, некотоым и везет: соседи бОльшую часть года в райзе или командировках.

Для меня только минусы:
- соседи (вроде живешь в свем доме, но от соседей за стенкой никуда не деться и с этим приходится постоянно считаться). А если, не дай бог, не повезет с ними, тогда
- крохотный участок
- часто нет места для парковки даже одного а/мобиля
- очень часто райенхаус – это по сутти 3-4 комнатная квартира в 2-3-4 уровня. При наличии маленьких детей или стариков очень неудобно: лестница – не самое безопасное место
- те дома, в которых я бывала, очень узкие: ширина дома – это ширина гостинной, т.е. метров 5-6, а, значит, и участок такой же по ширине. Я, например, в таком доме чувствую себя ну очень неуютно («стены давят»)
-

Правильно. У крайних домов обычно участок больше (часто даже существенно больше), соседей меньше.
Из минусов Endreihenhaus: больше внешних стен => больше расходы на отопление, больше сырости

Это зависит от кач-ва постройки и ихоляции.
С учетом всего перечисленного, мы для себя решили: Reihenhaus - это не наше. Мы лучше в квартире, чем в таком доме. Лучше подкопить и купить/построить полноценный дом.
Аргументом за может служить лишь очень выгодное/удобное месторасположение такого дома, которое окупает все его прочие недостатки.

да ужж.. печально, конечно. Для меня много этажей тоже минус, но если земля дорогая, а хочется свой угол то иначе никак.. ввысь строиться пока не так дорого, как в ширь. У нас в районе дома, точнее земля, очень дорогие. Дом какой то допотопный(к примеру 1900года), нуждающийся в ремонте, стоит около 200тыс. конечно это не вариант! вообще сарай и то не менее 150тыс, ну и хорошие дома под 300 будут. Вот и думали, что может райенхаус пойдет, последний, а не середина.. но вы меня расстроили. думается, что хоть какой то участок свой, гартен с терраской лучше, чем квартира..
Может есть все же те кто именно в таком живет?? очень бы хотелось их мнения услышать.

Вы не торопитесь расстраиваться.
Может все на деле не так страшно. Просто люди-то все разные. Мы не смогли бы мириться с такими недостатками райенхауса, потому ищем себе полноценный дом, а пока копим капиталы
Кстати, гартен с терраской вполне может быть и у квартиры. У нас в городке, к примеру, построили недавно несколько таких домов, где первый этаж имеет как бонус такую террасу. Плюс у каждого вонунга свой карпорт.
Есть у нас еще знакомые в НРВ, живут на втором этаже двухэтажного двухподъездного дома. Т.е. на весь дом максимум 8 квартир. Так у них есть и подвал (довольно большое помещение), и квартира немаленькая, и свой кусок прилегающей к дому территории (там у них и гриль стоит и батут/качели для детей и небольшой гартен-павильончик, где можно посидеть в тенечке).
Так что не всё так плохо.
Ищите и да обрящете
Удачи вам

Все очень по-разному, зависит от многих факторов:

у нас дома относительно старой застройки, участки еще довольно большие, нам хватает. Я наоборот не хотела большой участок, мне мои друзья с частными домами говорили- не вздумай больше 4 соток, потом на этом участке все свободное время раком стоять будешь. С приватной сферой у нас отлично, с двух сторон высокий кустарник, от дорого- живая изгородь. Важно иметь хороших соседей, но это всегда важно. У нас с одной стороны одинокая женщина, к ней правда три дочери взрослые по очереди наезжают. С другой 3-Generationenfamilie. Все тихие, спокойные, иногда грилят- это самое шумное, что приключается.
(см. 1)

Плюсы: небольшой участок, Verwaltung, через который решается много вопросов, например устранение внешних поломок. Кроме того, на собрании владельцев вместе решается, какие Rücklagen на что делаются, какие страховки дешевле и т.д. (Одна голова хорошо, а много-лучше) Помощь соседей, если что. Вот у нас в последний шторм одна черепица с крыши слетела, а соседка ее принесла. А мы бы и не заметили, что ее нет. Или окно на третьем этаже открыто, а дождь пошел, который мы не заметили. Летит сосед:закройте окно, намокнут полы. А еще у нас есть каждый год Sommerfest. Я считаю, это очень важным, что есть хорошие добрососедские отношения.

Еще немного другой планировкой, в крайних больше окон.

У нас очень хорошая. Нормальных шумов вообще не слышно, у соседки дочь играет на пианино, слышно иногда еле-еле, как будто с другой улицы.

-
У нас есть капитальный подземный гараж для всех домовладельцев

Значит вам повезло.
мы были как-то у друзей в гостях. Пришлось черти где машину ставить. Их спросила6 а как же вы сами паркуетесь?
Ответ: а как придется. Кто первый встал (т.е. приехал), того и тапки (т.е. паркплатц)
зато они живут в городе, мерто, магазины и прочие прелести большого города всегда под рукой можно сказать
Им правится. Переезжать в пригород не хотят.
Потому и надо смотреть по себе и ориентироваться на свои приоритеты.

Минус в том, что дом действительно в высоту. Т.е. два полных этажа, и третья мансарда (а еще есть подвал) Так что не для любителей лестниц. Но и однофамильные дома двухэтажные, или надо покупать бунгало, а это уже другая ценовая категория.

У нас угловой дом, да еще и не просто прямоугольный, а с вырезом, поэтому гости частенько не могут врубиться с какой же стороны соседи-то раз окна на все четыре стороны :)
От соседей с трех сторон живая изгородь, перед домом клумба и парковка, встык с домом гараж + еще одно наше парковочное место перед ним. Соседей встречаем редко, их наличие слышно только во время праздничных грилей, когда с десяток гостей соберется.
По сравнению с чем? Если с квартирой, то вот что первым вспомнилось.
Сильно дешевле особняка, но уже дом, у нас никакого управления нет = сам себе хозяин.
Некому с жалобами прибегать, если деть расшумелся (нашему 1,8 и это весьма актуально).
Удобнее гостей принимать: совы и жаворонки прекрасно уживаются, т.к. между этажами слышимость минимальная.
Боялась, что лично мне лестница проблемой будет (после перелома ноги), оказалось зря, домашняя лестница с перилами с двух сторон практически как костыли работает, а подниматься/спускаться редко надо.
Огромный сухой подвал . Наконец-то можно все рассортировать и доступно хранить. А летом от жары спасаться :)

В средних обычно темнее и они чаще узкие и сильно вытянуты (крайние дома и по площади больше бывают), проход из сада на улицу только через дом.
Абсолютно не слышно (но у нас стена честно двойная)

Райенхаузы тоже разные бывают, и за 200 тыс и за 600. Если вы спрашиваете о современных райенхаузах, то сейчас они имеют отличную звуко и теплоизоляцию. Как правило у домов нет общих стен. С соседями как повезет, но ограды и зеленые изгороди никто не отменял. То есть, с приватной сферой все в порядке. Крайние дома имеют преимущество, поскольку окна выходят на три стороны, больше света, нет соседей с одной из сторон. В целом, квартира не идет ни в какое сравнение с домом, отсутствие соседей снизу и сверху, отличная звукоизоляция, никаких собраний и сборищ. У нас карпорт на две машины, проблем с паковкой для гостей тоже нет.

Очень понравилось, особенно про черепицу!
Это скорее постоянное наблюдение, а не помощь.
Такого и в других типах домов хватает.
Если соседи ок, то наверняка жить можно, а вот если отношения не складываются, то в райнхаус с ними конечно тяжелее разойтись, у нас в доме закрыл ворота и никого не видишь, а подруга в райнхаузе живет ...там не только постоянно видишь, но и слышишь, кто с женой поругался и двери в сад забыл закрыть, кто немного перебрал пивка, чья кошка на чью грядку испоражнилась, участки отделены в основном кустами.
Подруга например возмущена, что соседские кусты посажены вроде и на границе, но больше на ее стороне, чем на стороне соседей, кошку летом на терассе кормят, а соседская кошка успевает быстрей к бесплатной столовой
, чей гость на чью стоянку припарковался, и кто и когда травку подстриг и т.д. и т.п.
Вообщем постоянно какие то недовольства и напряженка, хотя друг другу все очень натяжно вежливо улыбаются.

Хорошо написано. С пониманием деталей и нюансов.

Например ?

Недавно купили такой "дом физкультурника" с садом 4 сотки. Уже подружились с соседями слева, вместе грилили, моя дочь бегает к ним поиграть с собакой. От них нас отделяет забор-рабица с виноградной лозой. Они нам сами предложили собрать виноград, когда созреет. Сосед справа - одинокий молодой человек, подошел и попросил, чтобы сказали, когда фасад будем оформлять, чтобы и его дом охватить. Рабицу он сам экранировал циновками. Перед домом наша парковка на две машины. Тихая улица. До центра 15 минут пешком, без горок. Хорошее автобусное сообщение. Велосипедные дорожки и поля с другой стороны, огромная детская площадка. Даже есть неподалеку маленький бассейнчик, чтобы бродить по колено в воде, как завещал папаша Кнайпп.

При поиске дома смотрели и отдельно стоящие дома и Reihenhäuser. Есть Reihenhäuser действительно очень тесные, квартира с лестницей, напротив окно в окно другие такие же, буквально очень тесно, у нас в Гамбурге есть такой район Boberg, там просто муравейник, настолько плотно всё застроили,что не продохнуть, ни запарковаться, а так как до центра всего 15-20 минут, то цены космические, за 120 квадратов просят от 245 тысяч и больше.Смотрели такой за 315000 евро, теснота, 7 комнат, но все клетушки. Не понравилось. Дома.. Большой участок не для нас, нет ни времени на него, ни желания вбухивать деньги в деревца и цветочки с фонтанчиками. Налог на землю в Гамбурге тоже не слабый. Короче, ничего не зацепило так, что захотелось жить в этом доме. Строиться- тоже не для нас, ни опыта, не времени это всё контролировать. И вот попался Reihenhaus, в который зашли и влюбились сразу. Большой как дом, 250 квадратов, огромные лестницы, не скошеные стены, 6 комнат, очень широкий, большой подвал из 4 комнат, сухой ,тёплый, 1986 года постройки, очень добротно построенный, стены 70 см, слышимости ноль, отделан супер, заменены все окна, двери, Fußbodenheizung, правда пришлось отъехать от Гамбурга за 15 км, но и разница в цене существенная, за 215000 евро купили отличное жильё.На наш взгляд плюс немалый в том, что это Eigentumsgemeinschaft, глобальные ремонты из общего кошелька, на это каждый месяц перечисляем 100 евро, но ремонт труб, крыши, покраска фасада и масса всего другого, не надо заботиться об этом самому. Нас 7 владельцев, есть 2 пары пенсионеров, которые постоянно дома и присматривают за всем, очень даже неплохо. Насчёт шума в саду, если погода хорошая, вываливают все конечно, но тут уже всё равно, везде хохот и веселье. Соседи- очень важно, слава богу, повезло с ними, все приятные люди.Если кто-то забыл мусор выкатить- выкатит сосед, так что всё очень индивидуально, нужно искать и то, к чему сразу душа ляжет- покупать. Мы решили для себя тогда, при поиске, вот зайдём в дом- если сразу захочется купить, не раздумывая, не прикидывая все за и против- покупаем. Значит, это твоё. Да, на поиски ушло где-то полгода. Инфраструктура - одно из самых важных показателей тоже, если всё складывается- удача. Удачи в поиске!

спасибо, я бы такой как ваш тоже бы рассматривала, как потенциальный)) Келлнер конечно тоже большой плюс, без него как то плохо..
Вы брали кредит? если не секрет, то на сколько лет какую сумму и с какой ежемесячной выплатой?

Да, рассматриваем новые дома. Но большинство почему то без келлера, а с келлером очень дорогие.
У вас райенхаус тоже?

Это минус, давно уже.

Конечно, кредит брали, своих денег было около 20 процентов, условия 2% Tilgung, 5 % Sondertilgung, 10 лет Sollzinsbindung ( KfW Förderung- 2.8% , основной кредит под 3,1%) На сегодня платим 690 по одному кредиту, раз в квартал 575 евро по другому, 100 евро Hausgeld, 40- вода, 48-газ, 58-электроэнегрия, 12- мусор, 99 евро в квартал Grundsteuer, 317 евро в год Wohngebäudeversicherung. У нас такой расклад. На дом около 1200-1300 в месяц. Так что приблизительно можете прикинуть.+,- у всех разнится.

что минус? келлер? почему поясните

а на сколько лет у вас кредит?

" KfW Förderung- 2.8%" что то я недопонимаю с етим KfW , это только за/на энерго-сберегающие технологии или всетаки ВСЕМ за просто так ?
т.е. Reihenhaus был изначально "экономным" KfW 70/50/40 ? или совсем не разу , но Förderung все равно дают??

изначально мы просили банк сделать ежемесячные выплаты по кредиту согласно нашим возможностям. Обязательно с Sondertilgung, с возможностью вносить дополнительно. Если платить без дополнительных взносов- до пенсии, если вносить в погашение кредита- можно пораньше. Целью не ставим надорваться на выплатах. Можно взять малое количество лет и большую сумму погашения , но тогда жизнь превратится в жизнь без отпуска и прочих удовольствий. А мы без удовольствий не можем

Что Вы там делать собрались?

Банк как правило предлагает эту программу, в интернете полно информации , почитайте, я в таких нюансах не знаток

стоит денег, а можно просто накапливать и после Festzinszeit внести эту сумму одним махом. Правда сейчас таки %% на накопления, что лучше тильген всё же.

мы найдем чем там заняться

Это было в 21 вечера, в проливной дождь. Или вы на полном серьезе думаете, что у дамы с мужем, ребенком и мамой после рабочего дня нет других забот, как покинуть свой дом и стоять под проливным дождем, заглядывая к нам в окна? Черепица отлетела и ударилась в ее стену, вот она и заметила, а так бы и она не услышала. И мокла бы наша крыша дальше.
Ну, какие еще примеры можно вспомнить: уезжаем в отпуск, соседи поливают цветы. Уходим на целый день в гости, сосед выгуливает нашу собаку. Забыли ключ- можно пересидеть у соседки. Ну, и к нам с аналогичными просьбами обращаются, не в одни ворота, понятное дело.

Вы не поверите, но и у нас так же

Просто не повезло с соседями, это везде может приключиться.

У нас тоже есть кошка и у многих соседей. Ни разу за семь лет мне никто не пожаловался, что мой кот у них по грядкам ходит. Мне тоже не интересно, чей кот по моим ходит. Ну, ходит, пусть ходит. У меня же там не артишоки растут.

Да, но есть и заборами, а есть штакетником, кто как хочет.

Нервная у вас подруга, ей лучше на необитаемом острове жить, там никто тревожить не будет: ни люди, ни кошки, ни кусты.

Точно. У меня ровно такая же соседка. То ей стучат, то разговаривают громко, то ее бабке газом пахнет, то ей мой котел гудит, то ей пыль с моего участка сыплется на отмостку, то ей мое дерево вредителей на виноград кидает (поэтому его надо спилить, ага, чтобы рожу ее недовольную чаще видеть). Пришлось через год еженедельных претензий послать, причем грубо. Не разговариваем уже больше года. Даже не здороваемся. Мне - отлично. Ей наверное тоже. С остальными соседями - живем душа в душу.
Мое мнение, что таунхауз - это намного лучше квартиры, особенно, когда речь идет о большой семье. Никто никого не слышит. Я иногда не в курсе дома мой старший сын или шляется где-то (только по машине могу определить, да и то не всегда, ибо иногда пешком уходит). Лазить все время по лестнице большой необходимости нет. Дети на третьем этаже, я - на втором. На первом котельная, прихожая и квартира с отдельным входом (сдается). Дом наверное лучше. Но лично для меня у дома две дополнительные стены являются недостатком, а большой (больше трех соток) участок является серьезным трудовым подвигом, поскольку не ухаживать за ним я не могу, а ухаживать - сил не хватает. Сейчас на цветник с одной стороны и на парковку с другой сил - в самый аккурат. С одной стороны помыл, с другой полил - и вот оно счастье.

могу продолжить...попадешь в больницу соседи навещают, приезжают с отпуска привозят презентики, забивают свинюшку, тут же свежая колбаска,нас месяцами не бывает, постоянно следят за домом и почту берут, но это говорит о хороших соседях, а не о том как хорошо жить в райнхаусе.

Вот, вот квартиры то может и лучше, но никак отдельно стоящего дома.
Подруга кстати у меня в полном порядке, с соседями одни улыбочки, а вот без соседей начинается перемывка косточек, трудно что то скрыть живя так близко друг к другу, все и все обо всех знают, конечно те кто знать хочет, а таких достаточно.

Вы наивно полагаете, что живя в доме можно что-то скрыть от вездесущих соседей? Или в квартире?
Нет, нельзя, если только дом у Вас не хутор, где на 10 км. вокруг никого. И то, будут знать и мыть кости в ближайшей точке общепита. Люди, они вообще такие. Им когда делать нечего, они обсуждают жизнь соседей. И чем более нелюдимые соседи, тем охотней обсуждают, даже сюжеты придумывают на ходу. По этому поводу даже анекдот есть про соседское окно и шкафчик. Напомнить?
Вообще же, мексиканские и им подобные сериалы (а у нас еще Дом-2 есть) - это просто спасение от любопытствующих кумушек и кумов. Они их теперь обсуждают в большей степени, чем соседей.

Согласна, но ТС спрашивала, как с соседями- не очень ли они докучают? Ну вот я ответила, КАК они докучают.

А для меня это показатель того, что прежде всего у вашей подруги проблемы в общении. Человек так устроен, что свое проецирует на других. Если она перемывает косточки соседям, почему она думает, что они ей тоже? А даже если и перемывают- так они квиты. Она же судя по вашим словам тоже это всю дорогу делает. Мы абсолютно не перемываем, мне начхать, кто с кем развелся и т.д. Я знаю только глобальные дела, когда например, дом продается и соседи съезжают. Да, это важно. Но не потому, кто кому наставил рога, а потому, кто будет следующий жилец- нормальный ли? А потом все опять успокаивается- и тишь, гладь, божья благодать.

У нас тоже так: каждый на своем этаже.

Подпишусь под каждым словом Про сотки я уже писала, и сейчас очень рада, что послушалась своих друзей и не влезла в большой участок. Две дополнительные стены мне тоже не хотелось отапливать, а у нас в Гамбурге еще и сушить, если что (высокая влажность, шиммель- наш бич )

Про окно и шкафчик напомните, еще не слышала.
А вот что вполне можно жить и о соседях ничего не знать, так и есть!
И я тому пример, прожив в первом доме 11 лет, ничего не знала про соседей вообще, кроме бабули с дедулей рядом, но они к сожалению умерли через 3 года после переезда, после этого вселился их внук.
Мезжду нами забор наверное 1,80 в виде кирпичной стены и вообще он по периметру всего участка, заезжаешь в ворота, ворота закрываются и вот тебе все общение.
"Общаешься" 3 минуты, когда по улице едешь, пешком по моему только малой в школу ходил.
Понятия не имею как у кого фамилия и сколько человек в каком доме живет.
А уж про многоэтажки вообще молчу, сколько там живущих соседей и в глаза не видели, не говоря уже о каких то контактах.

Не знаю кто кому что перемывает, ей например не нравится, что соседские кусты занимают ее территорию, что и понятно, там земли то той не особо много, а довольно таки разросшиеся и уже пересаживать их конечно неразумно, мне ее недовольство вполне понятно!

живем в таком доме, до этого жили в квартире

также же, как и в отдельно стоящих домах. У нас в городе, отдельно стоящие дома стоят так близко друг к другу, что можно в окна друг другу заглядывать и примерно такой же уровень шума, как и в райнхаузе. У нас свекры живут в отедльно стоящем доме и была возможность сравнить. С соеседями примерно такой же контакт, как и у нас в райнхаузе - с кем хочу, с тем общаюсь, с кем не хочу, с тем не общаюсь.

у нас иногда шумно (когда ЕМ шел, народ в гартене праздновал) но это все в рамках было, как по времени, так и по уровню шума. А так - тишина и терассы сделаны так, что никто никого толком не видит. Мы дружим с соседями и частенько сидим вместе за чашкой кофе, второй плюс - всегда можно попросить присмотреть за домом - участком - мюллем - почтовым ящиком, когда уезжаем.

наши плюсы были
цена
не такой большой участок земли, за кот. надо ухаживать, при этом из окна открывается вид на гораздо большее кол-во зелени
я бы некомфортно чувствовала себя в одиночном доме, если муж уезжает
4. Сильно ли отличается reihenmittelhaus от reihenendhaus? только участком и отсутствием еще одного соседа сбоку? Просто обратила внимание, что средние дома остаются, а крайние продаются.
как сказал наш знакомый маклер reihenendhaus - это доппельхаузхэльфте по цене райнхауза.
5. Как обстоит дело с шумоизоляцией(слышно ли соседей за стенкой или там все капитально?)
нормально. Соседей не слышно
Кстати, паркплатц - у нас гараж + паркплатц перед домом.

Да, райенхауз. Мы больше полугода искали вариант (Hochtaunuskreis), пересмотрели кучу домов, даже внесли раз залог за отдельно стоящий дом с большим участком (искали сами и через маклера). В конечном итоге пришли к выводу, что старый дом, требующий капитального ремонта это не для нас. Хорошие участки под новые дома расходятся в нашем регионе по своим людям. В денежном плане у нас вполне хватало денег на новый дом. Однако, новые дома строятся впритык, окна соседей напротив находятся ближе, чем в случае удачно расположенного райенхауза. В результате выбрали вариант райенхауза с крайним домом. Поскольку до этого жили во многих съемных квартирах, то однозначно могу повторить, квартира не идет ни в какое сравнение с отдельным домом. В бытовом плане нет проблем ни с чем и ни с кем, ни с соседями, ни с парковкой. Про лестницу - в отдельно стоящем доме, если это не бунгало, лестниц тоже хватает, лестница не напрягает, а держит в тонусе :-). Келлер, очень удобен во всех отношениях. У нас есть небольшой сад, в саду хозяйственный домик, где инвентарь для сада и велосипеды. Весь дом по периметру окружен решетчатым забором 1.20 высотой, по периметру посажена туйя. Есть отдельный вход в сад с улицы, чтобы не везти велосипед через весь дом. Вид с балкона третьего этажа отличный - поле с садовыми деревьями, у нас два балкона/лоджии. В доме отопление газовое, с подогреваемыми полами. Круглый год температура в доме 22 градуса. На верхнем этаже на случай жары установлен кондиционер. Отличное месторасположение, магазины, бассейн все рядом. Аэропорт 20 минут на машине.
Удачи с выбором!

Краткий пересказ, ибо дословно не помню.
Вызывает человек милицию, что мол, баба в окне напротив круглосуточно занимается сексом, а он из-за этого лишен возможности подходить к окнам и наслаждаться солнечным светом.
К нему пришли проверяющие, подошли к окну, не видят никакой бабы, сплошные шторы в окне напротив. Ну и где, спрашивают?
А он им отвечает, так вы на шкафчик залезьте, там будет щелочка, вот сразу и увидите.

Ну да. Но это вовсе не означает, что о Вас никто ничего не знает.
Я переезжала из одной квартиры в другую, тоже ничего ни о ком не знала. А потом от своего супруга узнала кучу сплетен, которые ему рассказал сосед, узнавший их от своей жены. В том числе о нашей семье.
Мне, собственно, пофиг, но жизненный опыт подсказывает, что это было не исключение, а правило. Женщины, у которых ум не занят карьерой, как правило, все видят, все замечают, все про всех знают и, интуитивно анализируя, делают выводы, которые затем доносятся до таких же подружек уже как достоверные факты. Впрочем, мужчины, незанятые карьерой, ведут себя ровно так же, а иногда и хуже.

менее разумный подход трудно представить, когда сможете конкретно ответить на поставленный вопрос, поговорим далее.

У меня в соседах с одной стороны отставной армейский полковник, а с другой - комиссар полиции. По крайней мере я не беспокоюсь, что мой дом ограбят в мое частое отсутствию.

Вы меня конечно извините, но вы тут единственный, кто по теме не сказал ничего полезного. Поэтому с вами разговаривать я не вижу смысла. Вы отвечаете вопросом на вопрос, напомнить? Я высказалась, что келлер полезная ведь, вы сказали что это только минус и причем давно известный! Я спросила почему вы так считаете? а вы ответили а что я там собираюсь делать? Я вам буду сейчас объяснять что у нас имеется в наличии, что мы хотели бы поставить в келлере? или может я должна вам объяснить что планирую там организовать? Свои плюсы в келлере я знаю, а вот свои минусы в нем вы так и не удосужились озвучить.

Люди, где вы такие райенхаусы находите? У нас то что мы видели в основном либо у леса, либо у дороги главной.. балконы, келлеры, участки не более 2соток.. этого хватает?
Смотрели в интернете предложения, так там только средние дома, крайние райенхаусы расходятся сразу же. Вы находили через маклера??

Локер, Вы там складироватъ будете хлам на пару сотен, не учитывая при этом, что обойдётся он в тыщ 20, плюс финансирунг, итого 40, а не дай Бог зальёт разочек, ну и далее по списку.Не забудем о расходах по уборке и отоплению.
Вы слишком эмоционально подходите к вопросу, который требует рациональных решений. Но это вы поймёте несколько позднее.

Не меньшая глупость в подобном строении.

вы б сразу ответили что для вас минус в келлере чисто финансовый и вы не можете себе его позволить и не пришлось бы писать кучу лишнего.
ваше мнение я поняла. а насчет что умно, а что нет решает каждый сам для себя что ему необходимо иметь в собтсвенном доме

Я могу, но смысла не вижу.

Ну да, опосля того, как попробует.
Отпишитесь через пару лет.

Весьма странное Вы делаете обобщение: у моего приятеля (доппельхаусхельфте на юге Герм) в цоколе расположены топочная на жидком топливе, постирочная, сауна, спортзал (он же доп гостевая спальная, когда очень много гостей), холодильник с запасом разных напитков итп, а вот как раз барахла там я никогда не видел
А вот как бы это все разместилось у него на жилых этажах- ума не приложу.. Да просто никак, тк там жилое пространство, дизайн и тп и всему, что в цоколе, просто не нашлось бы места.. Точно знаю, что о наличии цоколя он никогда не жалел

Я тоже такого мнения. Можно туда ещё и мастерскую всобачить. И не только дополнительный холодильник, но и ещё гефриршранк.
Кстати, о барахле. Есть такое барахло, которое нужно только в определённое время года, но всё-таки нужно. Например, всякого рода украшения для ёлки. Или палатка с вещмешками для любителей туризма летом. Или лыжи, для любителей лыжных прогулок зимой. Ту же гартен мебель из дерева лучше хранить в подвале. Даже для цветов, которые могут перезимовать только в помещении, в подвале может найтись место.
Так что подвал, у кого он есть, используется на полную катушку.

у противников келлеров основной аргумент денги, и земли у них мноОООго (земля у них бесплАААтная), и все что люди планируют на келлер
они советуют или в сад (земли то мнООООго) или под крышу (крыша то НЕжилая!!)
а есчо он бывает сырым!!! независимо от того кто и как и из чего его лепил, гарантия 200%
но ето переговорено на етом форуме уже 300 раз и размазано тонким слоем по архивам

Нуу, неее..
Я в том келлере не раз и не два спал и даже трезвым бывал: все там СУХО!
Эт к тому, что обобщение от уважаемого AlexM77 ни к чему.. Все и у всех индивидуально: образ жизни, уровень грунтовых вод итп

подвал не помешает
главное чтоб сухой был :)
http://www.houzz.com/finished-basement-pictures-and-ideas

Нифига. Балкон - это вещь. В особенности, если он уже почти терраса. Я все лето только там и сижу, задрав ноги кверху. Кайф!

Это отлично! Совмещение в одном лице соседей и охранников имущества - что может быть лучше?

Это очень по-добрососедски ! Теперь соседям не нужно на шкафчик залезать...

Лично для меня это большая коммуналка.И высота забора тут не спасает.Все всё видят, всё знают, всё слышат. Это единственный минус , все остальное, как келлер или без него, размер участка, гараж или Parkplatz и тд. и тп., каждый выбирает сам по своему желанию и возможностям. А как повезет с соседями никто наперед не знает. У нас разные и хорошие и плохие. И такие , которые вообще на контакт не идут (кстати наши земляки). Были и такие, что и дом продали, потому что не ужились с соседями. Сейчас 3 семьи судятся( там двое против одного), одна начинает кляузничать (немка на немку). Так что тут как в сериале, всегда что то случается. А в остальном конечно это все таки дом, для которого нужны руки, время и деньги.

В принципе, я бы квартиру и не хотела бы, все таки у нас для детей просторнее. Дом угловой, все хоз.постройки сбоку, терраса 3,5м. на 7 м. Baumhaus с горкой,песочница, большая качеля, трамполин, большой бассейн на лето ставим, гриль-камин муж сам выложил, ну и конечно пару яблонь, ягоды, малина, цветы. Есть келлер, там сауна, душевая, стиральная машина, игровая для детей( уже в детской сверху не так много игрушек), кладовка для продуктов и кухонной утвари , бильярдная и спортивный уголок. В квартире так не разбежишься. Соседей немного слышно но только со стороны общей стены. Зато сверху никто не топает, и мы никому "по головам не топаем".
А про минус я уже выше написала.

Это очень разумный подход. Зачем грабить bigmaks-а, если намного выгоднее грабить его соседей...

у него нет соседей сверху и снизу. поэтому он однозначно лучше квартиры. плюс участок, где можно грилить и загорать.

Плюс парковка, где можно ставить машины (а у нас еще и мыть их, без моющих средств можно)

Лило, ты вынуждена экономить 200 рэ и сама моешь машину без мыла? Тяжела доля российского риэлтора....

ой, а у нас в подземном гараже есть даже специальное место для мытья машин с моещ средствами с подведенной водой. Только там никто не моет
Так что не так все плохо в RH

насчет однозначности, я бы так однозначно не сказала.
Да, соседей может быть меньше, но зато те же 3-4 комнаты, но на разных уровнях. По лестнице не набегаешься...особенно если есть в доме старики или малые дети.
Мы в квартире живем, но и у нас есть возможностьи погрилить и позагарать!
Конечно, босиком по травке не побегать, но тем не менее нас это устраивает.
Сейчас ищем себе однофамильный домик. Райенхаусы, как вариант, даже не рассматриваем, т.к. те, что мы видели в наших окрестностях, нам ну никак не нравятся
Каждый выбирает по себе

Я уже писала, что парковка бывает не у всех РХ.
Если повезло и есть гараж/карпорт/Stellplatz, то не факт, что это обязательный атрибут всех РХ.

Например, дом расположен в очень хорошем/престижном районе (магазины/школы/садики/досуг для детей и взрослых/удобное транспортное сообщение/красивое(экологически благоприятное) место/и т.п.), где земля дорогая, а тут подвернулся Schnäpchen за приятную цену. В таком случае, можно и соблазниться и закрыть глаза на некоторые недостатки такого дома
Ну и разумеется сам дом, чтоб и с парковкой, и с участком хорошим и чтоб не 5ти метровая (по ширине) клетушка в четырех уровнях.

а маленькие участи и тесно друг к другу построенные односемейные дома - не коммуналка?)) ведь заборы так же не спасают от любопытных взглядов и навязчивых, если не повезёт, соседей

Вся проблема в том, что вы это самое "а тут подвернулся Schnäpchen за приятную цену" можете прождать всю свою оставшуюся жизнь. Ведь это именно "ждать у моря погоды".
Насчет клетушек вы глубоко заблуждаетесь, я уже писал, что райенхаузы бывают разные от 200 до 600 тыс. У нас райенхауз с жилой площадью 180 кв.м., плюс келлер около 70 кв.м.

я в субботу смотрела райЕнендхауз с участком 700квм))

Я недавно видела объявление Mittelreihenhaus с участком в 9 соток

Я где-то писала, что все РХ одинаковые?
Разумеется и по цене, и по площади, и по планировке они отличаются. Но все же нередки случаи, когда весь дом шириной в одну комнату, и участок перед домом 5х10м. В таком случае, (подчеркиваю: для меня), предпочтительнее квартира.
Вы, видимо, не поняли на какую реплику st99 я отвечала. Он просил привести пример, в каком случае аргументы за покупку РХ перевесили бы его минусы. На что я ответила, что таковым аргументом (для меня) было бы его выгодное местоположение при умеренной цене. Во всех остальных случаях я бы предпочла продолжать жить в квартире, копя деньги на нормальный дом.
Другой момент: большой РХ с хорошим участком да еще и в хорошем месте и стоить будет тоже оооочень хорошо. Я предппочту за те же деньги однофамильный дом в пригороде (по деньгам может даже дешевле выйдет).
Но, еще раз повторяю: каждому - свое.

Я не риелтор, а пенсионер, поэтому да, жизнь тяжела.
Попробуйте, проживите на пенсию, да еще содержа троих детей. Еще не на том начнешь экономить.
А кроме того, у нас дорогой район, поэтому мойка без мыла стОит от 400 р., да еще в очереди постоять пару часов. И зачем мне это, если у меня есть муж, керхер и площадка с ливневкой?

как раз хорошо для здоровья, держит "фит". единственно, быстро не бегать, и с пылесосом - упасть можно не хило. это минус, да.

для стариков монтируется "лифта", можно купить подержанную. если есть денежки, то можно наружный лифт пристроить. Малые дети - вырастают быстро.
еще один жирный плюс раенхаузов в отличие от отдельно стоящих, в свете последних криминальных событий - бдительные соседи, которые сразу засекут посторонних. Отдельно стоящие дома грабить - благодать - никто ничего не видит и не слышит...

Это что за райенхзаус такой на 3 комнаты? Разве старинный какой-нибудь века эдак 18 (видела в иммоскауте всего один раз)

Всё равно райенхаус в этом плане намного лучше. Когда в нём люди грилят, на них толкьо сбоку соседи смотрят, а на вас сверху отовсюду.
И - не знаю, как у вас - в наших краях квартиры с садиком на самом деле квартиры не с настоящим садиком. Потому что этот садик является одновременно крышей подземного гаража. Сажать кусты и деревья там нельзя, а ещё туда очень любят строительные фирмы весь Bauschutt сваливать. Сверху земельки насыплют, газончик посодють - типа сад. А на самом деле...
У меня приятельница уже устала из земли все эти черепки доставать.
Хотя в краях, где земля дорогая, райенхаусы и правда ну очень близко друг к другу стоят. Прям несколько рядов, и садики небольшие.
Тут уж лучше отказаться от затеи купить новое и найти отремонтированный дом или половинку постарее, 30-40 лет. Lage по-любому лучше будет.
-----------------
А вообще сейчас времена такие, что даже эти райенхаусы в плотно застроенныхновых районах уходят влёт.Недавно выставили такой райенхаус 2003 года постройки, 150 где-то земли, 140 кв. жилая площадь, за 325 000 - недели не провисел, продали.
Вообще цены бешеные, даже за старьё, которое только ремонтировать, тысяч 300-400 просят
www.immobilienscout24.de/expose/65677960?navigationbarurl=/Suche/S-T/Haus...

www.immobilienscout24.de/expose/65663347?navigationbarurl=/Suche/S-/Haus-...
Вот этот райенхаус, кстати, там видно на обеих фото, что кругом дома - тесно, короче. Ушёл влёт!
Один неликвид висит на продажу, а если новый, отдельный, то 450-500 тысяч, меньше и не подступайся.

Во Фрайбурге во многих районах за 300€ RH и не найдешь.
Недавно был в пригороде 120 м2 + террасса за 325 улетел за неделю.

ничего себе. значит в наших краях не все так плохо, как кажется.

3 комнаты на двух этажах + расстроенный дах. Нееее! такое я не лю!
Вот примеры домов, коих в наших краях немало.
http://www.immobilienscout24.de/expose/65380625
http://www.immobilienscout24.de/expose/65563939
Да за такие деньги мне их и даром не нать!
За 350 тыщ я лучше куплю себе просторный дом с хорошим участком в нашей "провинции",и буду счастлива

Никто на нас сверху не смотрит! (мы живем на 3 этаже 4х этажного дома) Балкон у нас большой (8 м в длину), так что есть место и для гриля и для столика и для прочих "причиндалов"

У нас недавно по соседству домик построили: 3 этажа, у первого этажа есть терасса с садиком. Подземных гаражей нет, зато есть большой паркплатц с карпортами. Правда, сколько стоят такие квартиры - понятия не имею.

Ну так там райенхаусы не 3-4 комнаты, а 4-5. И цены просто опупенные в Гамбурге , по сравнению с Гамбургом у нас ещё по-божески, оказывается! У нас такие старые райенхаусы меньше 300 000 стоят.

...а потом через 20-30 лет замаетесь свой большой дом с хорошим участком продавать - молодые семьи (которые в основном и покупают дома) предпочтут вашему дому райенхаус в черте города.
Сколько этих красивых поместий годами на продажу выставляется без малейшего успеха. А километров 20 дальше народ за старые райенхаусы дерётся.
Потому что урбанизация, будь она неладна. Никто не хочет жить в глуши. Или почти никто.

То есть вы балкон сравниваете с садом? Ну, в принципе, можно и без балкона и без сада жить - общественные грильплатцы тоже никто не отменял. Эдак мы неизвестно, до чего доспоримся)))
Балкон всё равно - это балкон, а сад, даже маленький - это сад.
У нас в квартире когда-то тоже балкон немаленький быд. А вот поди ж ты, когда я цветы весной сажала, всегда потом видела недовольную рожу соседки- польской бабки, мол, ты мне земли натрясла (там эту землю с лупой искать надо было).
Просто как пример.

У нас эти квартиры (крохотные, кстати, 4-5 комнат и 95 квадратов) стоят столько, что мы добавили тысяч 20-30 и купили отремонтированную DHH 70-х годов постройки с садом и гаражом.
А теперь хожу мимо этих новых домов и радуюсь, что хватило нам ума не купить там квартиру. Летом по хорошей погоде все жильцы этих многоквартирных домов на балконах и в своих мини-садиках гриллят, пиво пьют, загорают. Птичий базар, ни дать ни взять. И это за 250 000- 300 000 евров. Офанареть.

Для Гамбурга 20 км имхо не дистанция. Честно говоря не вижу смысла покупать дорогую недвижимость в Гамбурге, когда рядом Нижняя Саксония и Шлезвиг-Гольштейн. Тем более, что полно народу каждый день туда-сюда мотается и это не беднота какая, а средний класс. Так что пригород Гамбурга имхо и дальше спросом пользоваться будет.

А мы купили старый участок в хорошем районе и строим на нём дом.

И теперь прохожу мимо старых домов по соседству и тоже радуюсь ...

Я не про Гамбург. У нас, например, очень сильно цены меняются в завистимости от расположения. Даже в соседнем городке, хотя он чуть поменьше, уже цены пониже будут. А километров двадцать от нас в одну сторону - глушь, где три бабушки остались (вот там-то раздолье, строй- не хочу, да вот что-то не строят?).
В другую сторону опять-таки цены солидные. В третью сторону это уже Штуттгарт практически, там с ценами ещё красивее всё.

Дык от хорошего района никто не откажется...

А уж как владельцы вилл радуются, на наши с вами дома, старые и новые глядючи)))
Это извечная тема спора - что лучше, новый большой дом на классном большом участке в деревне или новый маленький райенхаус в городе (как вариант старый подновлённый средний дом в том же городе).
Лучше всего - большой новый дом на классном участке в городе! (а теперь позовите-ка сюда добрую фею, которая миллиончик на это дело подкинет)))

Старые участки, кстати, у нас не продаются вообще. Вот действительно вообще.
Продавали оставшиеся при дороге в районе новостроек - нафиг надо.
А ещё возле речки, которая любит периодически разливаться, тоже несколько участков продают.
Как вариант - купить старый дом, снести его и потом уже строить. Но за участкок 500 кв. со старой рухлядью на нём просят 300 000 минимум. А ведь рухлядь ещё гнадо снести и новое построить. То есть нужно на 500 000- 600 000 рассчитывать.
И даже если б у нас были эти 600 000 тысяч, за три года, что я слежу за рынком недвижимости (уже по привычке). в нужном нам районе ничего не было.
Швабы, я так понимаю, очень сильно за недвижимость держатся, другого объяснения этому феномену я не нахожу.

Вы знаете, я думаю они их просто не замечают. Да и зачем им опускаться до этого уровня, у них и проблемы другие.

Классный участок - понятие субъективное. А большой дом нужно содержать, да и налогом его обложат. Близость магазинов может создавать шум транспорта и мусор на дороге, ну и т.д.
Не стоит замахиваться сильнее, чем можно потянуть и идти на риск ради того, с чем потом не готов мириться.

У нас тоже, поэтому мы отъехали на 20 км от наших мест и нашли там. Можно было и ближе, но тогда бы это была деревня с плохой инфраструктурой.

Хорошо, когда есть ещё возможность выбирать, куда ехать. А когда уже прижился и всякими приятными и полезными контактами оброс, так неохота снова куда-то валить.
Вообще инфрастуркутра дело интерпретации. Я всё ещё не понимаю, отчего в нашем городке такая жеппа с рынком недвижимости. Ну да, от нас полчаса до Штуттгарта на электричке, ну да, своя гимназия и своя хоккейная команда, ну да, городок ухоженный, симпатичный исторический центр в стиле раннего ренессанса.
Но в целом-то - деревня деревней. Даже шмотки покупать народ в соседний Людвигсбург ездит.
Мы если б на 20 км от нас отъехали, совсем в глушь бы и попали, где три автобуса в сутки ходят.

От спроса, мадам, ну и немного от местных политиканов.

Ну да, но вот отчего такой спрос? Наша часть города вообще вплоть до 70-х была отдельной деревней, здесь и сейчас иногда выйдешь на улицу: хорошо в краю родном, пахнет сеном и .....
Работать все в тот же Штутгарт ездят в основном, так не всё ли равно, из нашего городка ездить или из того, что за 5 км от нас? Там, однако, почему-то недвижимости больше продаётся и цены не такие бешеные.

Вот здесь и ищите ответ на Ваш вопрос. Прогород с железной дорогой ценится выше. Именно из-за езды на работу.
В нашем городке электичка есть, но добираться на ней до работы крайне не удобно, автобусы есть, но ехать долго, но для меня это ерунда, общественный транспорт я последнее время всё равно избегаю, наездился в своё время.