Deutsch

Где лучше покупать Heiztechnik

863  1 2 все
Lilo_3 старожил17.06.12 01:02
Lilo_3
NEW 17.06.12 01:02 
в ответ st99 17.06.12 00:46
В ответ на:
В результате лет за 40 (сорок !) выйдешь в ноль... И наконец начнешь реально и не по-деццки экономить аж по 100-200 евро в год.

Стивен, да Вы ретроград.
Вы все время противитесь прогрессу с калькулятором на перевес.
Если все будут так придирчиво считать, то производители никогда не выйдут на серьезное серийное производство, чтобы снизить стоимость продукта.
Ох, не зря правительство Германии вводит разнообразные энергиенпассы и штрафы за несоблюдение энергосберегающих законов. Тока так с Вами и надо, иначе до сих пор при лучинах сидели бы.
То ли дело россияне. Им сказали, что это кру-у-уто иметь такой котел с турбонаддувом и вертикальным взлетом, и никто уже ничего не считает с калькулятором. Потому что понятно же, что раз кру-у-у-то, то надо ставить, невзирая на цену.
"Почему, когда человек говорит с Богом, это называется молитва, а когда Бог с человеком - шизофрения?" (с)
#21 
st99 коренной житель17.06.12 10:44
NEW 17.06.12 10:44 
в ответ Lilo_3 17.06.12 01:02
В ответ на:
Если все будут так придирчиво считать, то производители никогда не выйдут на серьезное серийное производство, чтобы снизить стоимость продукта.

Вообще-то конденсационные котлы в Германии уже стоят повсеместно. Производители уже продают такие котлы за умеренно разумную цену. Накрутки возникают при установке. Но без фирмы такое оборудование ставить сложно, поэтому фирмы и борзеют.
На самом деле всё намного хуже. Установка конденсационного котла означает работу котла при низкой температуре обратки. Иначе не работает эффект конденсации. А для этого нужна низкая температура подачи - иначе вода не остынет в батарее до нужной температуры. То есть батарея должна быть не горячей, а только тёплой. Независимо от температуры за бортом.
Понятно, что этого недостаточно для нормального обогрева в холодное время года. Значит потребуется замена собственно батарей на более длинные. Для небольшого дома это начиная от пары тысченцев евро плюс работа. А до кучи еще и замечательное мероприятие под названием Hydraulische Abgleich. Еще тысченца...
И всё это, чтобы экономить 100-200 евро в год... В течении 20 (двадцати) лет. Дольше это оборудование уже не проработает и его придется опять менять...
А самое смешное в том, что вы никогда не узнаете, работает ли в вашем конкретном доме эффект конденсации на самом деле и экономите ли вы вообще что-нибудь. Сравнивать-то не с чем...
#22 
Maikop коренной житель17.06.12 11:11
Maikop
NEW 17.06.12 11:11 
в ответ st99 17.06.12 00:46
В ответ на:
Единственный, кому бреннверттехник НЕвыгоден - это конечный потребитель.

У меня расклад чуть попроще - выбираю из двух зол меньшее. Либо вбухать 2 штуки в ремонт старого (и это после уже 600 выкинутых евронов на его ремонт ранее), либо за 4500 (эксклюзив)получить новый. Плюс был бы на 270 дешевле. Там хоть гарантия 2 года будет.
Не уверен, что инвестиция в старьё оправдает себя. Там уже Effizienz 91%, ещё 2 процента в низ и придётся менять, хочу я этого или нет. К тому же он шумный.
Не сочтите меня параноиком, но мне кажется, что кто-то постоянно читает то, что я здесь пишу.
#23 
Maikop коренной житель17.06.12 11:19
Maikop
NEW 17.06.12 11:19 
в ответ st99 17.06.12 10:44
В ответ на:
То есть батарея должна быть не горячей, а только тёплой. Независимо от температуры за бортом.

Это наш случай. Я уже писал выше.
В ответ на:
А до кучи еще и замечательное мероприятие под названием Hydraulische Abgleich.

А вот об этом можно подробнее? На вики был, проблем, описанных во 2-м абзаце не наблюдал.
В ответ на:
А самое смешное в том, что вы никогда не узнаете, работает ли в вашем конкретном доме эффект конденсации на самом деле и экономите ли вы вообще что-нибудь. Сравнивать-то не с чем...

По крайней мере расход газа я примерно смогу сравнить. Записывал показания первые 3 года ещемесячно. После установки опять годик пропишу, потом отчитаюсь.
Не сочтите меня параноиком, но мне кажется, что кто-то постоянно читает то, что я здесь пишу.
Не сочтите меня параноиком, но мне кажется, что кто-то постоянно читает то, что я здесь пишу.
#24 
Maikop коренной житель17.06.12 11:20
Maikop
NEW 17.06.12 11:20 
в ответ Lilo_3 17.06.12 01:02
В ответ на:
Если все будут так придирчиво считать, то производители никогда не выйдут на серьезное серийное производство, чтобы снизить стоимость продукта.

Так и есть. Цена прогресса.
Не сочтите меня параноиком, но мне кажется, что кто-то постоянно читает то, что я здесь пишу.
#25 
!zZz! старожил17.06.12 21:41
!zZz!
17.06.12 21:41 
в ответ Lilo_3 17.06.12 01:02
"...чтобы снизить стоимость продукта..."
но не за мой счёт:)
IMHOЭнштейн был прав,человеческая глупость бесконечна.
#26 
st99 коренной житель17.06.12 22:48
NEW 17.06.12 22:48 
в ответ Maikop 17.06.12 11:11
В ответ на:
К тому же он шумный.

Менять. Поторговаться с фирмой, показать им цены из инета и поменять.
#27 
st99 коренной житель17.06.12 22:53
NEW 17.06.12 22:53 
в ответ Maikop 17.06.12 11:19
В ответ на:
В ответ на:А до кучи еще и замечательное мероприятие под названием Hydraulische Abgleich.
А вот об этом можно подробнее?

Если в разных батареях разное давление (два контура например) или одна из батарей слишком мала, или по любой другой причине температура обратки высока, то на все (!) батареи ставится по регулируемой диафрагме. Тем самым достигается одинаковая температура обратки из всех батарей.
В реальности - насколько я понимаю - это мероприятие дает небольшой эффект, но зато стОит лишних денег. Плюс откручивание и прикручивание уже прижившихся батарей. Что делать без особой необходимости не очень хорошо.
#28 
Maikop коренной житель17.06.12 23:24
Maikop
NEW 17.06.12 23:24 
в ответ st99 17.06.12 22:53
Спасибо.
Не сочтите меня параноиком, но мне кажется, что кто-то постоянно читает то, что я здесь пишу.
#29 
st99 коренной житель24.06.12 09:18
NEW 24.06.12 09:18 
в ответ Maikop 17.06.12 23:24

Как успехи ? Что решил ?
#30 
tetka завсегдатай28.06.12 20:49
NEW 28.06.12 20:49 
в ответ st99 17.06.12 00:46
хорошо про бренверт. в той же ситуации. стоял юнкерс Heizwert 18кв на 150 км -23 года, устал. дом-40 лет, как я выяснил для бренверт нужны более плотные камни в трубе, но продавцы об этом ни слова. предложили-Junkers ZWR 18-7 KE23 Cerastar Heizwert Kombi und Viessman Vitodens 200-6,5- 26 Kw Brennwerttechnik. разница в 900 евро. и на что решиться?
#31 
bo.rus коренной житель29.06.12 00:35
bo.rus
NEW 29.06.12 00:35 
в ответ Arcuen 15.06.12 23:54, Последний раз изменено 29.06.12 00:41 (bo.rus)
В ответ на:
Вариант #2:
Организовать теплообменный пункт дома. То есть сделать замкнутые контуры отопления и горячей воды, залить дистилированную воду либо антифриз, которые будут через пластинчатый теплообменник греть воду, которой вы и будете отапливать дом и мыть руки. Это позволит работать котлу десятки лет без капитального ремонта, но и первоначальное вложение немаленькое.

в данном случае если замкнутій контур отпления галаном как возможен нагрев воды....????????????
если он возможен.....
http://www.mirtepla.in.ua/
#32 
st99 коренной житель29.06.12 01:12
NEW 29.06.12 01:12 
в ответ tetka 28.06.12 20:49
В ответ на:
хорошо про бренверт. в той же ситуации. стоял юнкерс Heizwert 18кв на 150 км -23 года, устал. дом-40 лет, как я выяснил для бренверт нужны более плотные камни в трубе, но продавцы об этом ни слова. предложили-Junkers ZWR 18-7 KE23 Cerastar Heizwert Kombi und Viessman Vitodens 200-6,5- 26 Kw Brennwerttechnik. разница в 900 евро. и на что решиться?

Для бреннверт вам нужно будет ставить коаксиальную трубу в дымоход. Причем дело не только в камнях, но в сечении дымохода, которое должно соответствовать мощности котла.
Ну а про разницу в цене я уже написал. В процессе выяснится, что нужно добавить еще много всего. А если это не сделать, то бреннверт будет работать как хайцверт ... Только на 900 евро (+ Mwst) дороже.
#33 
1 2 все