вопрос таково плана,строим дом своими силами.архитектора достаточно,чтобы перекрыть недостаток в мастер брифах...естествено,електрик с брифом.имею в виду,бетонщики,каменщики,кровельщики.
спасибо.....

смотря какой архитектор. мне хватает.

имею такой же вопрос, при том же желании ...
меня вот интересует момент, каковы расценки "правильного" архитектора при строительстве своими силами, ведь "стандартные" 10-15% это от "накруточной" цены где 30% выгода фирмы + 30% работягом + 40 % материалы, а не цены самостройного дома где: материалы + механизмы
как и кем считается цена всей стройки для оценки банковского кредита (пусть и с 30% запасом) когда "генерального" подрядчика нет?

т.е. по Вашей логике получается, что если Вы строите дом сами и на этом экономите, мы тоже должны заработать меньше?)
ещё и проделав за Вас всё то, за что фирма берёт много денег....))
Вы ошибаетесь в каждой части своего тезиса
нет никакой "накруточной" цены, а есть DIN 276, где цена дома уже примерно определена как минимальная/средняя/высокая, в зависимости от объёма здания и его площади.
примерно 10% это Mindestsatz HOAI за полный объём работ архитектора / при этом, то, чего Вы от него ожидаете, сюда не входит... например организация строительства / это ниже нельзя, а больше, как договоритесь
30% прибыли... Ваши бы слова, да Богу в уши...)

а в каком месте вопрос?)

"если Вы строите дом сами и на этом экономите, мы тоже должны заработать меньше?" - боже упаси ... но хочется знать за что платишь ... это наверно кажется комуто странным ... поскольку информация дозируется чайными ложками
типичный пример : ему много недодали за ту смешную цену которой он рад, а что не додали и кто кого в чем наколол ... оставляется за кадром,
вот еслибы заказывали у дорогого архитектора - тогда получил бы все.... а что все и получил ли бы??? туман ...
DIN 276 - звучит сурово для не архитектора, пойду читать в Гугле
ето оно?? Kostenberechnung nach DIN 276-1: 2006-11
т.е.цена работы архитектора пляшет от того
- цена земли
- доход продавца земли
- тип обоев (их цена)
- и пр. ... косвенных цен ОЧЕНЬ влияющих на обьем работ и документации от архитектора
это и впечатляет
или ето не оно???

А как это можно объяснить? Сделайте сами - тогда может поймёте.
А вообще-то вы платите за то, что вы не умеете сделать, а тот, кто умеет, говорит вам: это стоит столько. Если вам не подходит, то вы ищете другого.

это оно, только земля там в баукостен ни при чём
а тип обоев... оно конечно)
хотя, если тип обоев и повлияет как-то на гонорар архитектора, то крайне незначительно...)
если хочется читать дальше, тогда надо погуглить и найти HOAI
это те правила по которым считается гонорар
с другой стороны... оно Вам надо?)

архитектор? А зачем он нужен?

А зачем тогда нужен юрист или врач. какой то странный вопрос у вас, неужели вы думаете, что вы сами можете грамотно вписать ( пусть даже и неплохо придуманный домик ) в окружающий ландшафт и застройку, а ваш вкус и понимание формальной красоты смогут радовать остальных жителей. Архитектор разрабатывает проект с учётом не только вашего мнения, через несколько лет ваш вкус изменится , всё то, что сегодня вам кажется модным и красивым , завтра покажется вам пошлым и несуразным. Про прочность конструкции, пожарные , экологические и пр. тр. я вообще молчу. ИМХО

на такие замечания

отвечать смысла нет имхо

Э-э-э... Если посмотреть на сегодняшние улицы средне-давней постройки, то возникает однозначное сомнение по поводу квалификации многих архитекторов, сотворивших такую - с позволения сказать - нетленку.
Так что два варианта.
- либо граждане (почти все) обходятся без архитекторов
- либо архитекторы (почти все) такие, что в большинстве случаев было бы лучше обойтись без них.
Я ничего не имею против архитекторов. Даже наоборот. Хотя мысли "кажется пошлым и несуразным" возникают всё чаще и чаще. Впрочем, как любит говаривать один уважаемый архитектор, за проектирование однофамильного дома берутся только лузеры. Что - вообще-то - хорошо объясняет картину, наблюдаемую на современных улицах.

Оба варианта родились именно тогда, когда в архитектуру полезли те кто, проектировали дом своими силами , возомнили себя великими архитекторами и стали предлагать свои услуги другим, привлекая к себе внимание (таких же олухов) низкой ценой. Вот по этому вся эта "нетленка" вам так режет глаз. Я не против низких цен, я вам честно скажу, готов проектировать и за еду, дело в другом я за конкурсный подход в выборе проекта и архитектора, только честный творческий конкурс способен вымыть с рынка всю эту кучу дилетантов и творческих импотентов. Высокая цена, кстати может говорить и том, что архитектор востребован и грамотен. и не важно как он её формирует ( важно за какие деньги ему будет интересно работать и сколько специалистов он сможет привлечь на каждый этап работ.) Честно говоря все эти разговоры имеют смысл когда заказчик хочет построить действительно, что то стоящее, а когда бюджет ограничен ( скажем сильно ограничен) то почему бы не взять типовой проект и по нему построить
Видимо лузерами были Ф.Л. Райт, Гауди, Шехтель- остальных можете посмотреть в инете

Коллега, если найдете мне дом, спроектированный Райтом, Гауди и прочими великими ценой в 150 евро - сниму перед Вами шляпу. Я к тому, что они работали не на Макса Мустерманна, влезающего на 30 лет в ипотеку и стремящегося сэкономить на дверной ручке.

.потому и отослал к "типовушкам", где участие архитектора сводится к ген. плану и паспорту отделки фасада. Здесь просто разговор заехал в ту степь где нашего брата причислили в стан "посредников" с чем я категорически несогласен. Макс вы же сами понимаете оплата труда формируется в зависимости от коэфициэнта трудового участия (КТУ- если забыли) а заказчик вправе и даже обязан очертить круг своих притязаний, и единственный аргумент который его отрезвит это "цена вопроса". Типовушка - это отличный выход с минимальным набором функций архитектора. Хотя может я чего то и не понимаю

Да , забыл добавить , многие великие начинали как раз с однофамильных домиков. Где гарантия ,что потом заурядный коттеджик не превратиться в домик над водопадом. Можно ещё и так выразиться " Всё прекрасное ищи в безобразном"

"так по вашему кто идиот. архитектор или заказчик?
имхо оба
архитектор потому, что так демпингует
заказчик потому, что получил, как минимум, недоработанный Grundriss, во-вторых, кто знает, что хандверкеры ему там в деталях настроили. но заказчик доволен, денег сэкономил много, и на здоровые "
ваши суждения ??? .... и откуда я или другой заказчик узнает насколько "доработан" Grundriss ?? только по цене??
купи то, незнаю что, а не нравится ... сделай сам, то не знаю что .... одним словом разговор глухого с немым, и каждый считает себя правым ... :(
хотя меня лично больше всего бесит, когда речь плавно переводится с обязательных и технических вопросов (расчетчы,планы,схемы,безопасность)
на красотулечки личного понимания (это когда три ваятеля имеют четыре мнения) .... "окно будет 103 , нет 104 .... нет вам индивидуально лучше 105!! см шириной!!!"
вы ведь лох??? вам все равно, а мы на то учились .... и понимаем ... что только 105см!!!
и ни ногой на стройку!! вы лох со своими тупыми вопросами (см. "он ни черта не смыслит в строительстве" )!! а мы на то учились ....

Значит, цены были слишком сильно задраны изначальными архитекторами, раз эта деятельность оказалась вполне прибыльной даже при демпинговых ценах дилетантов.

И ты тоже прав... Тем более, что иной раз, увидев воплощенные красотулечки, хочется вызвать для творца бригаду скорой психиатрической помощи.

Ну вот ещё один аргумент в пользу готовых проектов для бюджетного строительства. Выбираешь проект сам и дорабатываешь в рамках предложенной эстетики, ну а уж если собрался строить что то из ряда вон , будь готов и к тому что появится много охотников развести тебя. Все мы не без греха, но на всё и на всех есть управа. Про субъективность в оценке творчества можно много рассуждать и в архитектуре, и в дизайне, и даже в спорте. Если хотите минимизировать свои ошибки выбирайте исходя из своих возможностей. Яркий пример это одежда или авто. Много денег и ты шьёшь костюм в Англии у портного её величества, мало и ты уже роешься на распродаже в H&M

"готовых проектов для бюджетного строительства. Выбираешь проект сам и дорабатываешь в рамках предложенной эстетики"
этот вопрос вроде подымался, и была ссылочка на ямериканские сайты, а где взять "немецкие готовые проекты"?
что обозначает магическое - "дорабатываешь" ? размеры окон, дверей, не несущие стены, сам ?, и нужен ли и в каком
обьеме "старый добрый архитектор"?
"а уж если собрался строить что то из ряда вон , будь готов и к тому что появится много охотников развести тебя"
приятно что хоть ктото, что то, иногда признает, а не "давай плати, и вали отсюда, а мы тебе тут 54 флигеля нарисуем".

Мы вязили архитектора только для подготовки документов в бауамт и расчета статики. Рисовала дом сама, архитектор только подправил и документы подписал. Заплатили за это удовольствие немного (надо, наверное, сказать, что архитектор - родственник мужа,платили на руки). До него обращались и к другому. Он упорно навязывал нам уже готовый его проект (который, кстати, даже не соответствовал по колличеству и размерам комнат, которые нам необходимы и просил за это в 4 раза больше денег)
Со слов нашего архитектора строить можно и самим. В "статике" все очень подробно расписано и нарисовано, какие материалы и т.д.
Мы строим частично с фирмой (робау нам не осилить, нет времени свободного).
Я не согласна с мнением, что только дорогой архитектор что-то может круче недорогого. Смотря какой спектр услуг требуется. Уже ни раз сталкивалась: дорого - не всегда значит качественно.

Доработка - это минимальные изменения в планировке, в основном это коррекция перегородок ( не несущиих), вся коробка остаётся без изменений. ну и привязка дома к местности ( т. е. проектирование фундаментов, ген. план) иногда нужен паспорт отделки фасада , чтобы дом органично смотрелся в окружающей застройке. думаю, что все эти виды работ можно отразить в договоре Где взять такие проекты в Германии я не знаю , вероятней всего крупные фирмы проектировочные продают готовые решения. В России вообще с этим бардак есть куча сайтов с готовыми проектами , бери да скачивай, кстати большая часть заказчиков приходит ко мне именно с такими предложениями, я конечно всё понимаю про авторские права и корпоративную этику, но если люди выкладывают всё это в открытом доступе, значит для них это не важно. Кстати доработку планировки, лучше делайте на основании уже подобранной мебели, тогда у вас гарантированно всё везде влезет.
P/S Хорошо ,что в Германии Архитекторы держат марку, в России архитектор, проектирующий малоэтажные дома ,однофамильные (за редким исключением) уже давно находится в положении ниже плинтуса и на всё согласен, Хотя возможно ошибаюсь, щас поправят

Вот по этому и говориться о конкурсах и адекватной постановке задачи. Про дороговизну и дешивизну, можно так сказать: " есть востребованные и невостребованные и первые и вторые мыслят примерно одинаково в архитектурном смысле, а вот продают себя все по разному и ваша задача определять ,что для вас предпочтительней. Работа архитектора всегда видна ( построенные обЪекты и отзывы клиентов). Кстати если вам приносят портфолио смотрите внимательно, иногда в портфолио "суют" и не свои объекты, автор про свой объект может говорить часами , а не свой как правило быстро пролистывает.

" В "статике" все очень подробно расписано и нарисовано, какие материалы и т.д.
... Смотря какой спектр услуг требуется"
фокус в том что "все очень подробно расписано и нарисовано" видишь - когда это уже имеешь ,
а для человека строящего (себе) дом впервые обещание в БУДУЩЕМ всех док. - виртуально
я именно об этом и говорил - "хочется знать за что будешь платишь", чтобы не слышать потом "тебе недодали кучу Грюндрисов, ха-ха,надо было платить в трое больше..."

Поскольку архитектор все равно нужен (для подачи документов в бауамт и для расчета статики) ищите по отзывам сначала, не зацикливаясь на гонораре... Довольные люди с удовольствием поделятся. А недовольные тоже с удовольствием предостерегут. Дальше уже договаривайтесь с аритектором. Они, точно так же как и другие, торгуются... Мы, например документы сами отвозили в бауамт. Есть те, кому это делал архитектор, естественно каждый час работы стоит денег и неважно какой работы...
От посещений нашей стройки мы тоже отказались (может зря, а может и нет... Каждый решает сам.) И т.д. по каждому пункту...

"И т.д. по каждому пункту..." .... уряяя они всетаки существуют .... пункты!!!
всем спасибо!

браво! а по почте отправить? вместе со статикой 6,90 евронов, минус бензин, кот. вы проездили = сэкономили на уже упоминавшуюся дверную ручку из алди

да нет, не зря. на шару, как говорится, и уксус сладкий, поэтому недостатков вы не будете видеть в упор (ну разве что, если Bude развалится). увы, такова психология...

нам до почты дальше чем до бауамта. Сдали доки за 5 мин. (из рук в руки).

для недостатков есть бауляйтер или гутахтер (независимый, которому все равно). Мне не хотелось бы чтоб сам же архитектор свои ошибки прятал или умалчивал и за каждый чих просил доплату...

имею конкретный экстремальный пример: есть у меня хорошие знакомые, для кот. цена - это всё. купили они в одном закрывавшемся баумаркте больше 2-х десятков окон и дверей по 1,-€ за шт. поставили дверь в квартиру не левую , а правую (какая была). и вот теперь, чтобы зайти в кавартиру, нужно открыть дверь на 150°, иначе упираешься в выступающий угол. как я не пытался убедить, поставить подходящую дверь, вопрос цены перевешивал все мои аргументы. что касается окон, то они собираются в будущем строить дом, где эти окна и будут смонтированы ( высота их под Öffnungsmaß 2,01)...хотите верьте, хотите нет
так что вам конкретно: проектируйте сами, стройте сами, в меру своих способностей(может вы гений), главное, чтобы вам нравилось то, что вы наваяете. мне же ваша эстетика до лампочки

по вашей схеме кому вы будете предъявлять претензии? строите вы, как я понял, по Bauantragsplänen 1:100 und ohne Bewehrungspläne. архитектор у вас вообще ни за что не отвечатет, тк он не делал: Ausschreibung, Ausführungsplanung, Detailplanung, Bauüberwachung, Dokumentation. За что он должен отвечать? И сколько, по-вашему, вам обойдётся независимый Gutachter? Он, чтобы оправдать свой гонорар, будет с умным видом лазить по стройке и действовать на нервы хандверкерам. лучше работать они от этого не будут. и какие функции у вас должен ваполнять независимый Bauleiter? Функции архитектора? Тогда вы ему должны платить,и что вы тогда сэкономите? хандверкеры отвечают за свои ошибки максимум 5 лет, архитектор же и статик отвечают за свои ошибки до 30лет. Так что удачи вам в набивании шишек

Для того что бы вписать в ландшафт ........ ну в общем это не зависит от гонорара архитектора.
Это точно так же как есле бы врач жаловался на низкую оплату вследствие чего он не может вырезать гланды через жопу и для этого выреза гланд через жопу ему необходимо новое современное дорогое оборудование большие затраты времени и соответственно оплата труда.

А , ну да, лучше пусть удаляет гланды через жопу ржавым разводным ключом, но за символическую плату.

ну да, именно так и обосновывают супер пуперность архитекторов умеющих вырезать гланды через ........, вместо того что бы как нормальные люди обычным инструментом безо всяких извращений вырезать гланды нормальным путём
Проблема для архитекторов в том что их так не будут считать какимито особыми гениальными волшебниками и естественно оплата за рутинные операции по удалению гланд не принесёт так много бабок и славы как вырезание гланд через жопу

Нет человек намекает на то, что пациент и сам в состоянии себе гланды выдрать

Вполне допускаю. Гениев из числа прибывших из СССР и СНГ тут много, чуть не каждый второй. Поэтому выдрать гланды себе вполне могут, а если ещё и немного изогнуться, то очень даже могут и через жопу выдрать

так в ссср и снг всегда всё через жопу

Я думаю, что проблема тут не в аритекторах, а в заказчиках, которые просто хотели бы получить нормально выполненную работу в полном объеме, но уплатить за неё гривенник. Просто потому, что им кажется, что работа этих денег не стоит. Поэтому я утвеждаю, что если есть архитекторы, которые демпингуют, то они, имхо, идиоты и рубят сук, на которм сами сидят.

Вы как аръитектор главного и со второго раза разжёванного не поняли............
Не вырезают гланды через жопу, ни ржавым ни супер пупер новым оборудованием

да возможно

Есле бы вы вчитались, то вам было бы известно что расценки на работу архитектора твёрдые и зависят вовсе не от желания / нежелания заказчика платить, стоимость работы архитекторам приходиться завышать искусственно по причине тех же самых тарифов, так что чем большую фисгармонию архитектор натворит , включив сюда всё нужное и ненужное, тем ему больше и заплатят
В результате получается классика

Извините, но это бред сивой кобылы! вы понятия не имеете, как определяется гонорар архитектора. слышали звон да не знаете откуда он
Почитайте HOAI, погуглите немного, может чего нового и узнаете.
В смысле? Что касается отделочных материалов, всё обговаривается с заказчиком, если он хочет фонтан с позолоченной русалкой в саду, то он её получит, но для архитектора это доп.работа, кот. должна быть оплачена.

Не корми тролля

я наверно туп...
понимаю что строя своими силами и мастерами без мастер брифов,мне все равно надо дом сдавать.....все должно быть по нормам(фундамент,стены,перекрытия,крыша)для этого беру архитектора,и он дает свою подпись, что сделан он,дом, по нормам.это значит что в обход строительных фирм,строю дом..
уточню еще раз,строителные фирмы не плохие,но они тоже хотят кушать,и естественно своими силами не строят,а нанимают субов таких как мы которые за копеики 12 часов в день пашут....и прошу не спорить,в 2010 первыи обект был в крефелде,кранкен хауз,знаменитыи обект,и через год предлогали там работать,долгострои,там увидел,а потом до сегодняшнего дня убеждаюс.и работал на кранхаузе,лукасу подолскому потолки делали...у фирмы есть,разрешения,а у меня мастера....только фирмы в болшенстве своем кидают, не доплачивают,и так далее...а мне это надоело....простите
в манхаиме таким способом,мастера , мои колеги из литвы строили дом,толко вот не врублюсь,нужен ли архитектор,или просто мастера с мастер брифом или просто взяли построили, и спасибо богу....
так все таки как правелно и допустимо....
и дорогие архитекторы,без обиды,вы не художники и не дизаинеры,не гауди,и не леонардо....архитектор более счетная професиия,сопромат,балки,несущие стены,но не как внутренняя энергетика(с о старинных времен фенг шуи)гармония цвета,подбор материала,подбор стиля и всех мелочеи.психология,подбор индивидуално как пространства так материала и световои гаммы(фенг шуи блуждающих звезд)...это интерер дизаин,совершенно другое направление..в интерере дизаине,только год учат калиграфию,учат и цветовои гамме,тапибе,живописи,и тому чему архитекторов просто не стали учить,по тому что другое направление....интерер дизаин это искуство, а сам интерер это картина......
в своеи жизни встречал толко одного архитектора которыи делал все от проэкта до дизаина двернои ручки..он брал 3-4 дома в год....это максимум к нему была очеред....но он был художник.....
все дизаины начинаются с поиска идеи..а архитекторы просто копируют все и всех....простите, это так есть,вы же не гауди(хотя у гауди ничего особенного,вот леонардо это да)..
один раз, макс спорил с одним человеком про удаленныи дизаин..макс как и я утверждали что это не реално...нам пыталис доказат обратное..но когда получил фотки того дизаина ,то там дизаина не было,было что, то интересно копированное....цвета в деткои яркие,а мальчик был и так чересщур быстрым,коробки по потолку даже не зонировали помещения, так далее....короче проще обясню так,здес в германии научился халтурить на шпаклевке и родбантом проходит стены, и тапетах,но на дизаине не позволю......ни себе, ни своеи душе, ни разуму....
поэтому дарогие мои архитекторы какая от вас помощь при строителстве?ручки вы все равно не подберете,и освещение не просчитаете.....
я строю с своими мастерами,вы подписываете,и сколько это стоит?
спасибо.....
у нас говорили на первом курсе,сдал сопромат женится можно,а как у вас архитекторов....?

Тарифы они тарифы и есть, обзывайте их как вам угодно.
Оплату для архитектора определяет не заказчик и не архитектор, тарифы его заработка уже определенны давным давно и вовсе не сторонами договора, а потому, читай написанное выше

Причём будет оплачена по тарифу типо для установки бетонных скульптур с нанесением позолоты гальваническим способом которая будет именно по этой графе тарифов оплачена, есле клиент захочет фонтан с шампанским то архитектор впадёт в ступор, потому что оплаты за это нет в таблицах гонорара
А потому смысл оплаты и возможности оплаты архитектора или врача остаются такие какие они есть и показаны выше
Т.е. для увеличения оплаты врачу за вырезание гланд, врач должен придумать и обосновать необходимость выреза гланд через жопу, только тогда увеличиться финансирование и соответственно оплата врача или архитектора

Вадик, ты тупой.

Почитайте HOAI, погуглите немного, много чего нового для себя узнаешь

ну не надо так расстраиваться

так вы всё ещё холостой?

так сдал в 83-84....1 курс....

Не знаю как в Германии, но в России Архитектор- чаще всего дизайнер. Меня лично как архитектора конструкции мало беспокоят, чаще как раз таки образ, концепция и стоимость объектав конечном итоге причем стоимость на сегодняшний день и диктует концепцию, дабы не получилось, что замысел архитектора значительно превосходит возможности заказчика. Статический расчёт и общее поведение конструкции это конечно часть наших обязанностей, но пущай все же конструктора придумывают элегантные решения, а прорабы прежде чем делать спорный узел советуются и требуют доработки на бумаге ( а то тоже любят свою "рацуху" внедрядь где их не просят). Архитектурные тенденции последнего времени как раз показывают, что архитектура - это не "польза прочность красота" , а "деньги, скорость, эпотаж". Любой объект начинается с посыла заказчика, как скажет так и будет. Мне кажется вы немножко путаете понятия архитектор и проектировщик, кстати в германии на сколько я знаю и как сам себя предпочитаю называть архитектор - баукунстлер (художник строитель).

"строите вы, как я понял, по Bauantragsplänen 1:100 und ohne Bewehrungspläne." - "огласите пожайлуста - весь список" (С) .... 1:100 или 1:25 или 1:2 как в вертолетных двигателях??
какое количество "Bewehrungspläne" бывает "типично" ... 10 или 100 или1000 или даже 10 000 ???

заманчиво вырывать гланды по "классике" , с оплатотой по цене "через жопу" и консультациями у Гауди, клиент ведь не заметит, ха-ха

Мне так кажется, что если человек хочет за свои деньги получить дешевое говно, но потом гордиться, что сделал это говно собственным разумом с помощью рук - он безусловно имеет на это право.

Человеку которому надо вырезать гланды, надо делать операцию самым оптимальным способом, а не слушать сказки про современную аппаратуру и талант архитектора вырезать гланды через жопу, особенно учитывая что эти сказки рассказываться только для увеличения гонорара архитектора и оправдания ошибок архитектора ввиду сложности операции вырезания гланд по супер новой методике

идите в Fachhochschule учиться - там вам огласят весь список

архитектор
ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D...

дизаинер
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B5%D1%80
Слово «design» появилось в XVI веке и однозначно употреблялось во всей Европе. Слово "дизайн" впервые упомянул в одной из своих работ итальянец К. В. Скьер[источник не указан 511 дней]. Итальянское выражение «designo intero» означало рожденную у художника и внушенную Богом идею — концепцию произведения искусства. Оксфордский словарь 1588 года дает следующую интерпретацию этого слова: «задуманный человеком план или схема чего-то, что будет реализовано, первый набросок будущего произведения искусства».
архитекторы изучали АРТХИТЕКТУРУ,а мы дизаин.............
чтобы быть дизаинером надо изучат дизаин,..................

Вадик, тебе сюда:
http://kackblog.net/kacke-als-baumaterial

Во во, натуральный пример лузера архитектора что рассказывает сказки об трудностях вырезания гланд через жопу

а за разьяснениями технического термина "дешевое говно" надо тоже долго учиться? и в чем его отличие от элитарного - "говно в цене" ?
PS: дискуссия себя исчерпала, к строителям подтянулись знатоки сортов ... (или так себя позиционирующие),
PSS: тяжело убеждать технарей аргументами, проще разбираться в сортах дерьма
с уважением

Как бы Вам объяснит потактичнее: узорные подвесные потолки - это НЕ ДИЗАЙН. А вот дом над водопадном, или дом Мельникова в Кривоарбатском переулке, напротив которого я живу - это дизайн высшей пробы.

Как вы сами себя
больше архитекторов оказывается и нету, и есле быть точным то сам типо архитектор признал что архитекторов воообще нету, есть только дизайнеры
Ап чём и говорилось с самого начала, на сегодняшний день архитекторы деградировали до уровня ремесленников, что и неудивительно

Чиво-чиво ?
С каких это пор бараны-архитекторы стали в статике смекать ? Вы, господин баукунстлер, своим клиентам по ушам ездите, этот форум читают также люди других профессий, если что ..
Открою вам бааальшой секрет - у Tragwerksplaner слово "архитект" - ругательное, что-то вроде "ну ты и тупой !!!"
Однако в мире есть одна несправедливость: архитекторы кассируют примерно 80% гонорара, делают примерно 20% работы, и все только потому, что первые сидят у источника, то есть клиента (он же мешок с деньгами).
Все остальное достается инженерам ..
Сказанное относится конечно к мелким домикам, о которых здесь речь шла. На больших объектах раскад несколько иной, там свои ньюансы ..

Если статики начнут делать архитектурную часть, то получится хорошо знакомая панельная/монолитная 9-этажка или бункер.
Кстати заказы к архитектору приходят часто от Rohbaufirmen или от тех же статиков

Оставьте эту расхожую отговорку для дураков .. никто на ваш хлеб не покушается, пусть каждый занимется своим делом. К тому же речь шла совсем не об этом.
Как архитекторы любят пальцы растопырить, дыму напустить .. " Мы ! Да нас муза посещает три раза на день !"
Посмотрите вокруг, 8-9 из 10 домов - если не полное дерьмо, то просто унылая убогость и при том, что ни один архитект за этот базар не ответил ..
Ясное дело, те 8-9 сделали скобари-статикеры, а оставшиеся 2 сваяли МЫ, б а у к ю н с т л е р ы ..
Между прочим, я знаю несколько инженеров, которые стали вполне приличными архитектами, но не знаю ни одного (!) архитекта, который бы двинул в инженеры.
Понятно, кто же захочет сидеть дальше от кормушки .. к тому же придется уяснить, что яблоки падают всегда вниз, а не летают по ветру

Так бывает не часто. Большинство олухов-статикеров находятся в узаконенном рабстве у архитектов, которые перепродают их труд тому же несведущему "баухерру" раза в три дороже. Статикеры сидят в самом низу этой Nahrungskette.
И все это о небольших домишках.
В больших - иначе, там ответственности в разы больше, за свою некомпетентность можно и по полной отгрести. Для этого есть такие мальчики для битья как Tragwerksplaner, их всегда можно подставить, особенно когда идиот-баухерр желает все иметь уже завтра, а еще лучше вчера. Так как за короткое время создать что-либо путное трудно, поэтому господа "аршитекты" меняют свои решения чуть ли не каждый день, исправляя свои же ошибки, в то время, когда их работа уже вроде бы должна быть закончена. А дураки-статикеры отдуваются конечно за всех и за все .. Ничего не поделаешь, архитекторское вдохновение - это такая штука, оно либо есть, либо его нету .. денюжки однако занесите лучше утром, это будет способствовать творческому процессу.

Оставьте эту расхожую отговорку для дураков .. никто на ваш хлеб не покушается, пусть каждый занимется своим делом. К тому же речь шла совсем не об этом.
Как же архитекторы любят пальцы растопырить, дыму напустить .. " Мы ! Да нас муза посещает три раза на день !"
Посмотрите вокруг, 8-9 из 10 домов - если не полное дерьмо, то просто унылая убогость и при том, что ни один архитект за этот базар не ответил ..
Ясное дело, те 8-9 сделали скобари-статикеры, а оставшиеся 2 сваяли МЫ, б а у к ю н с т л е р ы ..

Так бывает не часто. Большинство олухов-статикеров находятся в узаконенном рабстве у архитектов, которые перепродают их труд тому же несведущему "баухерру" раза в три дороже. Статикеры сидят в самом низу этой Nahrungskette.
И все это о небольших домишках.
В больших - иначе, там ответственности в разы больше, за свою некомпетентность можно и по полной отгрести. Для этого есть такие мальчики для битья как Tragwerksplaner, их всегда можно подставить, особенно когда идиот-баухерр желает все иметь уже завтра, а еще лучше вчера. Так как за короткое время создать что-либо путное трудно, поэтому господа "аршитекты" меняют свои решения чуть ли не каждый день, исправляя свои же ошибки, в то время, когда их работа уже вроде бы должна быть закончена. А дураки-статикеры отдуваются конечно за всех и за все .. Ничего не поделаешь, архитекторское вдохновение - это такая штука, оно либо есть, либо его нету .. денюжки однако занесите лучше утром, это будет способствовать творческому процессу.

не понимаю от чего, такие нападки в сторону архитекторов, если вас так беспокоят архитектурные гонорары, то получите диплом с гордой надписью "баран архитектор", спроектируйте полсотни небольших домиков, посидите на рабочке лет 10 у того же Bidmax. а потом сидите и рассуждайте о безполезности архитектора и гениальности конструктора. Убогие 9-ти этажки. это порождения как раз таки инженерной школы, где во главе угла технология, сортаменты и т.п. Когда я заявляю о том, что Архитектор придумывает образ и концепцию Я утверждаю ,что он выдвигает глобальную идею объекта где все инструменты её достижения подчинены ей, генпланисты, колористы, дизайнеры среды и те же самые конструктора обязаны следовать генеральной линии. Лучший пример это съемочная площадка, не надо утверждать, что в маленьких домиках ответственности меньше я вас уверяю иной раз бюджет однофамильного дома сопоставим с бюджетом торгового центра и в этом случае абы кому работу не поручают и ответственности там тоже хватает, хотя в плане статических расчётов работа там гораздо проще (знаний архитектора вполне достаточно) и по этому вопрос дизайна там выходит на первый план. Вы утверждаете ,что архитекторы ничего не смыслят в статике, что ж может быть и так, но тогда каким образом работает , Фостер, Пей, Заха Хадид. или, созданный нашими специалистами монумент, "Родина мать" в Волгограде. Если вас так беспокоят гонорары и вы с этим глубоко не согласны станьте лучшим в своей специализации и те же архитекторы будут вам благодарны и вы сами сможете диктовать свои условия.

Сами неучи и подтверждают
Родине-матери грозит обрушение из-за грунтовых вод. Эксперты говорят, что если наклон статуи увеличится еще на 300 мм., она может обрушиться из-за любой, даже самой ничтожной причины
«Горизонтальное смещение верхней части 85-метрового монумента в настоящее время составило 211 миллиметров или 75% от допустимого расчётами. Отклонения идут с 1966 года. Если с 1966 по 1970 годы отклонение составило 102 миллиметра, то с 1970 по 1986 годы – 60 миллиметров, до 1999 года – 33 миллиметра, с 2000-2008 – 16 миллиметров», — сообщил директор ФГУК «Государственный историко-мемориальный музей-заповедник «Сталинградская битва» Александр Величкин.
Меч длиной 33 метра и весом 14 тонн. Меч был первоначально сделан из нержавеющей стали, обшитой листами титана. На сильном ветру меч раскачивался, а листы гремели. Поэтому в 1972 году лезвие заменили на другое — целиком состоящее из фторированной стали — а в верхней части меча предусмотрели отверстия, позволившие уменьшить его парусность. Железобетонная конструкция скульптуры была укреплена в 1986 году по рекомендации экспертной группы НИИЖБ под руководством Р. Л. Серых.
статуя была смоделирована наподобие фигуры «марсельезы» на триумфальной арке в Париже и что поза статуи была вдохновлена статуей Ники Самофракийской.

Baobab, Вам удивительно идет Ваш никнейм. Вспоминая Высоцкого..

Ну и к чему вы это выложили? Если вы хотите сказать ,что к этому имеют отношение архитекторы, то не соглашусь. Архитекторы поставили конструкторам задачу, поэтому их задача была расчитать всё надлежащим образом, кстати справились они с ней не так уж и плохо, учитывая тот факт , что объект действительно уникальный и готовых "опробированных" решений на сей счёт было мало. всё что написано в этой статье это вопросы эксплуатации и содержания, отклонения не так уж и критичны на сколько я знаю, статьи такого плана как раз таки направлены на создание ажиотажа и способствуют выбиванию не малых средств на поддержание штанов балансодержателей монумента. Архитекторы тут явно не причём. они свою задачу выполнили на все 100% и создали потрясающий образ, там кстати кроме монумента и ген. план красив и скульптурные композиции и много чего ещё. А ошибки у всех бывают, без ошибок можно только на диване лежать, да пиво трескать.

Делать дырки в мече что бы он не трещал это конструкторы виноваты?
Слизали с марсельезы и ники внешний облик но меч всётаки переложили в другую руку, по всему это конструкторы подсказали, что бы плагиат сразу не грохнулся
Идиот может конструктору абсолютно невыполнимую задачу поставить, и это ещё одна причина для само посыпания пеплом архитекторов которым плохие конструкторы не дают воплотить из шизофренический бред в жисть

Да да план у архитекторов был хорош много знатного плана у них было

пивка выпей

Под бабобаа как ваш колега с планом
Как быстро слетает с типо ынтылыхентоф архитектурность

хорошо, вам и оставим...

моя ынтылыхентность при мне, останется и архитектурность тоже, а вам можно только посочувствовать, рассуждать так как вы может только глубоко "вдумчивый" и весьма "сведущий" во всех вопросах человек.

чувствуется комиссарская сталь в голосе
слышь, комиссар, хорош маузером размахивать
недоволен олатой труда - обращайся по инстанции выше и не ищи виновных

Ничего личного. Просто я вас "всех поголовно уважаю" ..
Господа зодчие, норманы фостеры и захи хадиды недоделаные, оставляю вас с вашей паствой наедине, расскажите ей, как вы употели, получая "одно из самых всесторонних образований" (это вас так, bigmaks, кажется несло пару пару топиков назад ?)
Дискутировать ни с кем не буду, я лишь дверь слегка приоткрыл на вашу кухню для непосвященной публики. Будьте здоровы ..

ни в коем случае, начнёт ещё бОльшую ахинею нести

да пущай несёт, "пьяный бред" - это наша национальная гордость. По пьяни брякнул, а на следующий день гордо объявил: "ни чо не помню , пьяный был" (вроде как и не я вовсе был) вот уж воистину перавы наши классики Салтыков Щедрин в частности.

Сколько архитекторуф собралось и каждый как пример еслиф что по теме попытаются сказать то по уши в лужу приходиться бездарям по про пифко и бабобабы в своём тесному кругу плакаться

не хотел больше ничего здесь писать, но эту чепуху не могу пропустить.
baobab, каким образом гонорар статика завязан на гонораре архитектора? они друг от друга не зависят и определяются по HOAI отдельно друг от друга. Для определения каждого из них основой являются т.н. anrechenbare Kosten( или Herstellungskosten или Kosten des Bauwerks или reine Baukosten) - как вам больше понятно. дальше. озвучьте, сколько времени по-вашему, нужно статику, чтобы собрать нагрузки, выбрать Lastfälle, задать это всё это в программу (считает она сама)? дальше. свои чертежи статик делает на основе чертежей, кот. он получает от архитектора в .dwg или .dxf формате т.е, чтобы нанести позиции сколько ему надо времени для этого, если чертежи уже большей частью готовы? а для изготовления Bewehrungspläne? Раскладку сеток программа делает автоматически, полигон только нужно очертить, единственное, что он делает вручную, так это Zulageeisen и Details. Stahllisten после этого программа также выдаёт автоматически. На среднестатистический EFH статику надо дней 6-8. на всё про всё, включая Bewehrungspläne und Detailpläne. Гонорар его может составить, скажем, от 5 до 10тыс. (в зависимости от сложности объекта и его anrechenbare Kosten) по HOAI. Если кто-то согласен всё это делать за 2, то это его проблемы и архитектор к этому отношения не имеет.
http://www.hoaionline.de/Euro-Honorartafeln/Honorartafel65Abs1.html
http://www.hoai.de/online/HOAI-Text/teil_8.php

Чтож, извольте .. тоже не хотел ввязываться, но пройти мимо не мог.
Вы вероятно еще молоды, selbstaendig не работали, идеалист к тому же, брызгать любите громкими именами, как бы подразумевая свою космическую сопричастность .. но в целом вы должно быть адекватный и даже симпатичный человек
Так вот отделим мух от котлет, как говорит российский нацлидер. Я минимум два раза упомянул, что все вышесказанное относится к лиге "строим своими силами" (см. название темы), ибо в большом строительстве играют по другим правилам.
И дело даже не в том, кто кому сколько платит (мне лично по барабану, я не уже работаю, да и живу в другой стране), вам просто так удобно, все в дрязги по поводу денег превратить.
ну и так далее по тексту.
Утомительно, но раз вы просите, то слушайте - опытный Aufsteller, назовем это так (для разнообразия), делает проект (назовем это тоже так) однофамильного дома за 3-4 дня, причем есть такие умники, которые ваще не парятся ластфалями и нагрузками, они раскидывают Q513 везде где можно плюс пара других Vorsichtsmassnahmen и .. все ! А далее законы рынка - дурачек баухерр (почему дурачек, могу отдельно объяснить желающим) решивши строить дом, начинает искать кого ? правильно, архитектора. Реальность сегодня такова, что дюжина ваших коллег готовы за 3-4 штуки состряпать все, что ему надо, иногда включая статику ! А надо ему по сути дела всего лишь Baugenehmigung (где условием является наличие statische Berechnung). Работы там архитектору, если по честному, на 3-5 дней, если силен в CAD. Вы тут конечно будете дальше трындеть про качество проектирования, вписывание в ландшафт, HOAI и прочую хрень .. все это бред, 90% однофамильных домов строится в спальных районах, где можно только так и не иначе. Ваше "творчество" (за деньги согласно HOAI) никому нафиг не сдалось. Не надо басен про этику, жалобы в Architektenkanmmer - на этом уровне НИКТО этим не занимается, все ваши коллеги струячат антраги кто в рабочее время, кто nebenbei, причем если им предлагают 3 тыс., они морщатся, но берут, а если 4, то уже и не морщатся. Ну что, много нового вы для себя открыли, мой креативный груг ?
Теперь к вашему вопросу каким лесом гонорар статикера завязан к архитектору: последний, как бы не в значай, упомянет своего знакомого статикера, который согласен сделать все за штукy или если хотите за 4 с половиной все вместе ! Потом он звонит своему корешу статикеру, который тоже горбатится на фирму, и говорит ему "Знаешь, тут такой жадный баухерр попался, хочет 700 за статику .. будешь делать ?".. Ну вот собственно и все. Мне наверно не стоило много инсайда тут выкладывать, а то цены совсем рухнут в Германии Впрочем это секрет полишинеля, об этом знают все .. кто хоть раз построился. А как это делается у Fertigteilwerke .. это ваще отдельная песня.
Да, есть еще оставшиеся 10%, где вам есть возможность продемонстрировать свой талант и неуемную фантазию .. типичный заказчик там - профессорская жена, которая строит загородный дом. Она же будет стоять над душой и контролировать каждый писк на своей Baustelle, ибо ей делать больше нечего
А теперь по сути .. еще раз повторяю, зачем я ваще влез сюда. Итак для для слепых, глухих и бестолковых объясняю еще раз: Господа архитекторы, вы трындите сколько хотите про достоинства своей профессии, ваши заслуги перед человечеством .. это ваше право, только не беритесь судить там, где вы (за большим исключением) являетесь абсолютными профанами. Порой уссаться можно, когда вы тут хвосты павлином распускаете, блистая знаниями. Надеюсь вас рассмешит утверждение "я нарисовала планы сама, архитектор только чуть-чуть подправил и мы сдали в бауамт" кои тут часто встречаются. Вот примерно так же звучат ваши рассуждения по поводу того, что делают другие. Я лично уважаю ваш труд, знал хороших асов в вашем деле, будете смеяться - даже сам когда-то состоял в Architektenkammer .. нонсенс, но это так .. ха-ха. Чтобы предотвратить лишние инсинуации (кстати, если бы имел маузер, брал бы его на все митингсы, баубешпрехунги и прочие мероприятия с вашим участием, чтобы иногда иметь возможность уменьшить вашу популяцию ) еще раз повторяю, цель этого опуса не обсуждение гонораров и степени незаменимости каждого, а всего лишь .. за профессию обидно. Шутка, но факт, у нас на третьем курсе треть группы полегло, на экзамене по сопромату, а вы тут пальцы веером, мы дескать еще и гладью вышивать можем, как нефиг делать. Не позорьтесь клоуны. Кстати в большой лиге этим страдают исключительно женщины-архитекторши, проработавшие без году неделю, у которых гонору немеряно. Мужики по большей мере вызывают респект, потому как они знают, чей хлеб сколько стоит. Удачи вам и творческих успехов.

"Чтож, извольте .. тоже не хотел ввязываться, но пройти мимо не мог...."
я вам скажу так ... не мешайте павлинам распускать свой хвост перед денежными мешками ... вы смазываете всю картину, мешки начнут "борзеть"
PS: всегда ваш денежный мешок

Смените лексику, вы не в кабаке. Предупреждение.

.. извините. Не сдержался.

На публику играете? Страшилок нарассказали, вылили ведро помоев,... но себя самого облили. Кто заставляет соглашаться работать за копейки? Дураки, чтоль? Мой шеф в прошлом году послал двух таких заказчиков-умников (за это моё ему большое уважение), хоть эти заказы и не были бы лишними (у нас работают и архитекторы и статик, кот. ещё имеет второй диплом - архитектора) и речь там шла о Lph1-9 . Я здесь работаю с 93-го и что и как происходит, знаю не хуже вашего. Но, в отличие от вас, мне, видимо, везло на порядочных шефов - никто статиков не выжимал. Также имел "счастье" поработать в архитектурном бюро у шефа-инженера. Он в своё время лет 10 отработал прорабом на стройке, потом решил в архитекторы податься, даже в AK вступил(ну почти как вы). Пока у него в штате работали два архитектора, дела шли. Он даже распальцовочку освоил(опять-же с вами параллель), теперь же архитекторы свалили (он один "архитект" остался+чертёжница+2 ТГСВ специалиста и бауляйтер), и бизнес потихоньку угасает.
Короче, как я уже писал раньше, если кто хочет строить сам - на здоровье. Флаг в руки - и вперёд с песней вязать арматуру! Вопрос нужности/ненужности архитектора тоже каждый решает сам. Просто в результате никакой экономии не наступит: то, что "сэкономили" на архитекторе, перетечет в карман робауфирмы/естрихлегер-а/циммерманна итд. Но заказчик об этом не узнает

Прочитайте это еще раз. Ничего не поняли ?
Недалекий вы человек, хоть и архитектор.
Прощайте ..

пост ваш понятен всем, типа халтура рулит. нельзя так я тоже вроде порадовался за германию дескать есть за что кому ответиь, но нельзя так вы сами срёте там где работаете ведь каждый челоек должен отвечать за свой труд и на основаниии доков видно кто и зачто отвечает , чья подпись тот и отвечает . Я лично бьюсь за это в России уже 15 лет , но все эти уроды халтрщики шлёпают х....ю и никто за этоне отвечает

не надо искажать смысл мною сказанного. Если вы не поняли, о чём речь, то это вы недалёкий человек. У нас сейчас на одной небольшой новостройке (MFH 5WE, teilunterkellert) только за земляные работы робауфирма хочет получить с заказчика на 1200 евро больше, чем они действительно произвели. И ешё есть примерно 2 сотни позиций, по которым они могут незаметно (против сметы) завысить объемы работ. Но мы это всё проверяем и вычёркиваем. Будет и сможет ли это сделать заказчик(в случае, если он выступает как архитектор? кстати смету он уж точно не сделает)? В дальнейшие подробности вдаваться не буду.
Вообще, вы противоречите себе самому, каша у вас в голове какя-то. С одной стороны вы пишите:

с другой стороны:

Ну так как, Scheisse bauen за 5 дней??? Как бы ваши слова
То, что вы описали в вашем сочинении, это работа "по понятиям" (может так кто-то и работает), мы же работаем по закону. AVA должно быть вам известно. И поэтому меня не удивляет, что ваше бытие "аршитектом"(ваш тЕрмин) накрылось медным тазом. Значит, не получилось у вас работать по-человечески, в то время как другие арх. бюро существуют десятилиетиями, и заказчики идут к ним, несмотря на всю их "ненужность" с вашей точки зрения (и ваших единомышленников). Хочется надеятся, что вы, с вашей психологией, германию покинули надолго. Чем меньше тут таких будет, тем лучше для всех.
Успехов не желаю.

Предупреждал ведь насчет лексики! Вы не поняли? -

дизин это творчески выраженная мысль....
основные критерии интерер дизаина
гармония
линии,цветов,материалов.....
эктерера те же......
если вы делаете для заказчика то должны сочетатся еще 2 условия
сам заказчик,что ему необходимо и гармонично и помогает......
и его семья..
здесь уже психология.парапсихоплогия.....и дизаин..
видел много из того, что сделано ,было красиво хорошо,не нужно заказчику и не для жилья.это больше выражение самого дизаинера или архитектора....
......
честно,не видел ваших работ ,но с радостью посмотрел бы..
для меня дизаин в квартире это водопад в гостиннои ручеиком переходящии в спалню...и золотыми рыбками..минимализм или божественныи реализм.....
для того чтобы стихия воды была в гармонии, камин,с открытым огнем
.в вилнюсе один ресторанчик в японском стиле взял приз лучшии дизаин,та же идея,вы ходите по стеклянному полу и видете золотых рыбок....
все есть...можно многое сотворит но нет заказчиков......есть обыватели и спар режим с раифазером........
всех благ....

Неудивительно, ибо найти хорошего дизайнера также сложно, как и любого другого хорошего специалиста. Хороший дизайнер делает интерьер под заказчика. А все остальные - под себя.
В идеале, когда хороший дизайнер еще и хороший архитектор, но это уже вообще из области фантастики. Поэтому я бы наняла архитектора, а к нему декоратора. И пусть работают в паре. Один занимается "расчетом нагрузок", а второй отделкой интерьера. И будет всем щЯстье.

Заказчик должен сам хотеть сделать что то стоящее. Архитектор или дизайнер это его инструмент в достижении собственных целей. Архитектора или дизайнера всегда способен вдохновить именно заказчик , я уже писал , что деньги здесь не при чём.

это не реально..ты не можешь придумать колесо..и не сможешь его сделать красивым....
ты лишь можешь наслаждаться своими алюфегами, на своей машине.но они произведение дизайнера.....

Больной должен сам хотеть вылечиться, врач - это его инструмент в достижении собственных целей и вдохновлять врача должен именно больной?
Больной хочет. Он будет сам рассказывать врачу, какие именно процедуры ему нужны для выздоровления?
Мое мнение таково: декоратор обязан провести тестирование заказчика, например, на картинках, по принципу нравится/не нравится. Понять, какой у заказчика вкус и предложить ему интерьер, в котором тот будет чувствовать себя комфортно. И это не слишком сложная задача, имхо. Но "вдохновлять" никто никого не должен. Вдохновение - это вообще категория, используемая бездельниками для объяснения "причин" их безделья.

Врач и пациент не слишком удачный пример, так ведь можно водителя и пассажира сравнивать.Пассажир хочет с комфортом без тряски до ехать из точки А в точку Б пусть даже и по длинной дороге, а таксист его по кочкам и буеракам, мотивируя тем что короче.
А во второй части я с вами согласен, но только не в плане того ,что дизайнер должен вести за собой заказчика. Под вдохновением ( или пинком для дизайнера) я понимаю само желание заказчика прислушиваться к мнению дизайнера и чётко формулировать те задачи,которыедизайнер должен решить. В России очень часто бывает вот как: заказчик приглашает дизайнера интерьерщика и говорит: " давай тут чо ни-нибудь изобрази я пАзырю и если Чо с женой детали обсудите (иногда в процессе проектирования или уже реализации появляется новая жена) ,когда предлагаешь обсудить концепцию или общую стратегию следует ответ: " Я тут вАще не шарю давай сам чо нибудь ваяй, тока что бы нормально было и не дораХа и чтобы я я твою рожу пореже видел", пример конечно очень похож на лексику 90-х, но таких большинство у меня по крайней мере и как раз с такими найти язык очень сложно, с нормальными людьми всё, как раз так, как вы описываете в своём посте.
В таких случаях приходится делать , на мой взгляд, вот как; делаю два варианта один по хотелкам заказчика с выражением всех его эмоций и пожеланий (с учетом его представлений о красоте) и абсолютно свой вариант со своими представлениями о человеке и собственным понимаем его мироощущения. Варианты получаются абсолютно разные, кстати свой я "нарошно" подаю покрасивше. И после первой же беседы побеждает как правило мой вариант, после чего я со спокойной совестью делаю интерьер по своему и заказчик как правило не мешает. Многие дизайнеры крутят у виска и говорят : " нафига ты так всё сложно делаешь и чо не берёшь оплату за второй вариант" согласен мороки много но: " Моя главная задача не делать быстро и дёшево, а делать так ,чтобы заказчик не пожалел о потраченом времени и деньгах, процесс проектирования должен быть лёгким и приятным для него ну и для меня тоже". Кстати про то, что у меня или у моих коллег нет "вдохновения" и по этому я ни чего не делаю, я уже давно не слышал, точнее никогда не слышал, профи делают всё без всяких вдохновений и творческих мук ( лично я все муки отдаю тёще)

молодец... у меня так же...выбирай...и потом порбеждает красота и практичность..а не стыренные с журнала интерер идеи...

да я всегда за конкурсный подход, даже с самим собой приходится бороться, хороший архитектор (дизайнер интерьера) всегда в чём то - шизофреник.

когда учился на дизанера,на против нашей школы была больница для душевно больных..так учителя шутили,не далеко чуть что рядышком......
любая творческая работа это больше чем.....архитектор со снипами......поэтому поздравляююююю................
здесь на форуме вы первый который примерно точно описал как это работает.....
все осталное это плодиат.....журналчики......знаеш почему уважаю гаудии?потомучто он не подстраивался.....всем не нравилось, а он творил.....так и я, не нравиться не смотри..говори что не дизайн, это не копия...а то что дано......
если так идти то приходят и озарения...
всех благ

коллеги, вы так далеки от здешних реалий, что читаетесь как художественная проза...)
пиарьтесь наздоровье, кто ж мешает?)
только на здешнем форуме это смысла никакого не имеет
посмотрите темы:
"как кинуть маклера"
"где найти дешевле.... что-нибудь"
"как сэкономить на строительстве"
"скокА стоит архитектор, если он не Гауди"
и т.д.
а вы, понимаешь... дииииизайн, конкурсная основа... пластика фасада....))
сейчас прикрутят нам EnEV2012, поскочит цена квадратного метра процентов на 30-40
тогда и расскажете, кто тут Гауди, а кто Хундертвассер...

старина,я здесь на ремонтах так халтурить научился,что стыдно смотреть в глаза..а что поделаеш....все квартиры в митту идут...сейчас делали ремонт 4 комнатной так ее стоимость 570 варм!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
и о чем говорим, а о том что....себе уже такой дизайн сделаююююююююююююююююю...гауди упадет в транс от этого произведения искуства...........
кстате вопрос на засыпку...у меня еще с давних планов дом из стекла...... как посмотрят на это
архитекторы
разрешенны ли такие дома в германии
мне расказывали ,что есть в голандии целые деревушки домов из стекла.....

не, ну вот так вот взял и все "секреты ремесла" на открытом форуме вывалил))

только с Вашего разрешения, Q524A
513-х лет несколько, как нету в продаже
давно не работаете, вижу)

кажется лавка называлась
HUF-Haus, строили они дома из дерева в чёрном цвете и стеклянными стенами
если не лень, погугли на Da Vinci Haus
красиво...спору нет
только это к архитектуре мало отношения имеет, такое себе "инженерное конструктивное" сооружение)
и в Германии, где дома стоят на расстоянии 6 метров друг от друга, все стеклянные стены занавешены тряпками... а смысл тогда в них?

http://www.davinci-haus.de/v1/index2.php?_DE/view/p000/0000/1/0//kundenhaeuser.p...
примерно так

спасибо.........

не.... не катит... там полы и крыша НЕ слеклянные, умело запороли такую идею!!
и унитазы небось НЕ прозрачные

Экспериментов со стеклом в архитектуре- масса. Сейчас мне кажется Германия в этом направлении лидер, с точки зрения инженерии, это точно. Практически все стеклянные фасады разрабатываются на ооснове технологий придуманных немецкими инженерами. поэтому сложностей в германии со строительством и согласованием таких объектов быть не должно. Мне кажется с эстетической точки зрения стекло до сих пор остаётся самым перспективным материалом, один бог знает, что может завтра появиться для удовлетворения архитектурно- дизайнерских потребностей, главное то что дизайнеры диктуют моду, а не инженеры говорят как им удобней делать, иначе быбыло бы как в "совке", что бы не делали, всё равно получается "калашников" (камень в огород слишком упертых инженеров, котоые предпочитают проверенные решения больше чем поиск новых). У меня со стеклом был опыт, я для конкурса разработал ресторан в виде стеклянного конуса, находившегося внутри океанариума вся загрузка осуществлялась через пол и вход и выход. (получил приз, но не более - не было технологий для реализации - сейчас есть, значит своей идеей я хоть немножко заставил подумать инженеров), По поводу частных домов из стекла у меня тоже мысли есть. Уже сейчас разработаны плёнки с функцией воспроизведения видео, представьте ,что стеклянный дом оклеен с нежелательной к обзору стороны этой плёнкой соседи видят пейзаж-без дома а вы видите изнутри воспроизводимый пейзаж без соседской хибары ( эффект того что ваших строений друг для друга как бы несуществует). Конечно всё это дорого и не сегодняшнего дня дело, но архитекторы всегда идеалисты и мыслят перспективно. Плохо когда люди замахиваются на вещи осущиствить которые не могут, потом лепят из того ,что было, обвиняя попутно всех в том какого "дыма" всё так дорого. Скажем так я реалист с перспективным мышлением ( что то типа оптимистчный пессимист) походу точно шизофреник

Перед кем нам пиариться,? Cмысл есть всегда и во всем, может кто нибудь будет мыслить разнообразней

Я был как то на участке Филиппа Джонсона, где стоит его знаменитый стеклянный дом из 60-х. Когда вокруг 10 Га собственной земли - то можно себе позволить.

Привет, с днем рождения! творческих успехов вам. Вот по поводу плотности застройки я и говорю о применении видеоплёнки, можно кстати ещё во как сделать в плотной городской застройке облепить этой плёнкой весь фасад по перриметру в размере трёх этажей от земли и круглосуточно демонстрировать пейзаж, а остальные 60 этажей будут обычными. Можно целый квартал такой сделать, Сильный эффект будет природный ландшафт в центре мегаполиса по крайней мере визуально, надо будет в свободное время изобразить

Там по моему весь "трабл" в пергреве домика был

Спасибо за поздравления, теперь буду давить авторитетом солидного возраста.
Насчет перегрева - есть такое дело, под Нью Йорком невыносимо бывает в аквариуме жить, даже с кондиционером. Но там фишка в том, что он на этом участке строит новый дом каждые два-три года, как бы все концептуальные. А сам живет большей частью в НЙ

Да это уж точно от холода всегда можно спрятаться, а вот от жары уже никуда, хотя сейчас тоже полно разных покрытий и напылений (фотохромы и т.п.) Проблема была и сней боролись. Как раз тот самый случай когда инженеры на службе у творца.

не, унитазы нормальные...
а вот стены в туалете, таки да, стеклянные...
ну а как иначе?)

Таки со шторками?

Вчера был в командировке. И немедленно вспомнил эту ветку...
У граждан в здании глобальный ремонт. Заменили двери в туалетах. Но зато как мощно ! Рядом две двери - М и Ж, как водится. В каждой двери во весь рост на две трети ширины прозрачное (!) стекло.
Вот у меня и возник вопрос... Данный архитектор (дизайнер интерьера) он совсем клинический шизофреник, или просто идиот ? Или "творцу нетленки" просто неинтересны такие мелочи ?
Так что возникает второй вопрос... Если он полный идиот, то кто выписал ему диплом и кто доверял ему проекты ? Такие же как он ?
А если он не просто идиот, а еще и "творец", то лучше обойтись без такого, с позволения сказать, творца... В любом случае хуже не будет.

http://www.huf-haus.com/de/das-huf-haus/galerie-huf-haeuser.html
Кстати, в Амстердаме есть стеклянный туалет, который в центре оживлённого перекрёстка находится. Сидите там и все машины видите, а в улицы вас не видно.)))

А заказчик , вы считаете тут ни при делах? может быть идиот как раз заказчик? Кстати, буквально несколько дней назад, мне кто то прислал ссылку на фотохромное стекло для перегородок и там есть вариант с полностью прозрачными дверями для сан. узлов. Идея там такая: когда туалет свободен- стекло прозрачное, когда занят оно за доли секунд становится матовым и ничегошеньки не видно. Так, что возможно вы чего то не знаете, а покрикиваете.

Прекрасная ссылка, но как же всё таки это всё дорого

Подумаешь, стеклянный туалет... Зачем лишние преграды?

Туалет на три кабинки, дорогой товарищ архитектор. Так что ваша идея с матовостью стекла оказалась несостоятельной. Но почему это меня не удивляет ?
Может заказчик и идиот, но архитекта для того и наняли, чтобы он удалил идиотские идеи заказчика. А не добавлял еще и свои...

А вы то ,что в этих туалетах делаете, и почему они вас так беспокоят, складывается впечатление, что вы именно в туалете работаете и жутко возмущены неудобством рабочего места

Будьте любезны. не переходите на личности. Предупреждение.

http://www.huf-haus.com/de/das-huf-haus/galerie-huf-haeuser/bungalows.htmlспасибо..............еще раз убедился только стекло........

Я правильно понимаю, что это типичный ответ типичного архитекта типичному клиенту, недовольному полетом (немного шизофренической (с)) архитекторской мысли ?

А вы не додумались зафотографировать этот шедрвр? А то мне думается, что это просто ваша выдумка. Я думаю тут всем бы хотелось увидеть три кабинки из коридора через закрытую дверь

С чего вы взяли, что это был полёт именно архитекторской мысли? Двери без Bemusterung-a?, такого я ещё не слышал. Как правило такие вещи утверждает заказчик.

Стекло- это конечно супер, но под такой домик нужен участок большой или очень большой. А то вы будете там как рыба в аквариуме и соседи будут о нечего делать за вами наблюдать.))) Второй момент: как этот дом в окружающий ландшафт с остальными домами впишется. Здесь немного таких строят, но я ещё не видела, чтобы хорошо вписался. Нойбаугебит под такой дом не подходит однозначно...
Кстати, вчера было классное предложение здесь у нас 10 км от города продают участок с бунгало (страшное, я бы вообще снесла) с участком 17000 2кв с лесом!))) 150000 евро. Вот там-то и можно строить гласфасады.)))

На маленьких площадях такие поселочки тоже создают, посмотрите в гугле улицу миглас в Латвии это в районе Риги в картах Googl там можно по посёлочку побродить 56.954658,23.904119 или вот это ппорбуйте открыть
Miglas iela
Babīte, LV-2107, Латвия 39 м СЗ

Ужас... с одной стороны дороги фахверк и гласс, а с другой-то что? Типовая застройка? Здесь уже писали, что на все эти "окна" придётся жалюзи вешать и тогда в чём смысл это строить? Нееее, Huf-haus должен стоять в лесу, в горах или там где все дома фах-верк и чтобы участок большой.
И второе, если уж у людей на такой дом деньги есть, то и на участок приличный можно наскрести.))

тем не мене , такой посёлок есть и я там побывал, скажу честно - понравилось. Мне кажется здесь надо больше внимания уделять именно компоновке генплана и самое важное это грамотное благоустройство. Живые изгороди , экраны, ландшафтные композиции. 100 га в лесу это здорово, но большинство людей всё таки предпочитает город, тупо удобней. Посмотрим технологии не стоят на месте, думаю и Huf-haus развиваться будет в городской застройке. Плотность населения растет очень быстро и лесов на всех не хватит.

А вы в этой истории себя с кем ассоциируете, мне кажется как то не в тему ролик. Бракоделов везде хватает.

Это у тебя неправильная думка...

Если доведется еще раз туда поехать - сфотографирую. Но очень надеюсь, что тамошние тётки устроят большую бучу, когда их запустят в отремонтированное здание.

с нетерпением ждём-с фото

мне тожа кажется ,что фотки надо посмотреть

А скажи мне, друг архитект, что ты будешь делать, если я все же выложу фотографии ? Ведь ты позволил себе усомниться в правдивости моих слов...

Ничего личного. Это всего лишь вы и ваша клиентель .. Метафорически, разумеется.
А вот результат, к стати, вполне закономерный, когда такие заявления звучат:

"Наших" это когда вы заказчика своим "дизайном" охаживаете.
Потом, если что-то не работает, или возмущаетесь громче всех или быстренько ноги делаете.

-

Ну что Вы. Мы ведь, архитекторы - как проститутки, любой каприз за Ваши деньги. 160 евро в час - и я готов творить под Вашим чутким руководством. Только потом не сетуйте на результат - валить кроме как на себя будет не на кого.

Я так полагаю от вас уже не один архитектор ноги сделал , не желая участвовать в вакханалии под названием "я заказчик, ты дурак"

я тебе не друг...

посмеюсь вместе со всеми

хочу - усомняюсь, не хочу - не усомняюсь, моё дело

Да ладно Вам ругаться-то, давайте по-существу дела... Фоток нет пока, да скорее всего это вообще не туалет был.)))

А как насчет "типо-проектов" - напр. ReihenHaus Sidlungen - и там разве за каждый дом надо платитъ архитектору ?
Разве не прошче и дешевле если государство или Мерия выпишут конкурс (примерно студентам ВУЗа) и будут использовать эти проекты в целом государстве ?
Не могу представить, что ечее никто до этого не додумался - сборник типизированных домов, по цене стоимости копии документации ?!

Ты можешь делать что хочешь, но нести ответственность за свои слова и поступки. Так что не забудь извиниться. Иначе будешь некрасиво выглядеть.
Женский туалет. Вид из коридора.

Здесь я с вами целиком и полностью согласен.

и т.д.
Вы взрослый ребенок. Судя по всему, останетесь таким навсегда.

Может и не вежливо, но у меня к вам всего один вопрос:
То, как вы себе это представляете - какая и кому от этого будет польза ?
Дайте ответ .. если можете.

Понимаете, тут не Советский Союз, здесь строем не ходят и государство не строит массово жилье сотнями тысяч квадратных метром. Поэтому типовые проекты вряд ли окажутся востребованы. Как частному инвестору - мне типовой проект нафиг не нужен, я закажу архитектору свой в расчете на мою бизнес-модель и конкретные участки.

всё лучшее- детям!!!!!

конечный потребитель в конечном итоге заплатит за всё, только он предпочитает платить за высокие потребительские качества, типувушки, как правило, этим требованиям не отвечают, исключение составляет социальное жильё, но и там типовых решений мало.

"никто до этого не додумался - сборник типизированных домов, по цене стоимости копии документации ?!"
ситуация чем то напоминает посещение стамотолага
- вам хоть что-нибуть-как-нибудь, или рассмотрим ваш конкретный кариес в конкретном зубе? и пломбу какую выберете, а не какую я "ляпну" ?
хотя нет - там работа и видна и чувствуется, хотя хороших стамотологов ..... ищут ....
ситуация: "а я подумаю недельку, ничего лучше вас(!) не придумаю, но денежку за ету недельку- всеравно возьму !" - у стамотолага вроде нелепа ?
хотя и зубы и дома "идут на потоке", но стамотологу труднее выбить/оправдать посещение музой .... работать надо, а не с музами общаться
PS: и уж совсем нелепа ситуация с незамеченым "штром каштеном" на зубе ,посещение музой осталось не проплачено? тепепь пломбу - снимай, разбирайся с нелепостью, пломбу опять ставь

нежный ты наш... иди прими валидол и приляг
ну, всё-таки стекло не на две трети, а скорее на третьты ж у нас за точность
что касается фото, то как и обещал:хотя, чтобы увидеть кабинки тебе пришлось чуть ли не носом прилипнуть к стеклу. кто ещё будет так засматриваться?

Ну он то хоть за 160, а вы всё то же самое за четвертак согласны делать

А хде таблички М и Ж, что то мне подсказывает фотки принадлежат одному туалету ,либо "М", либо "Ж", просто зона умывальников отделена перегородкой от зоны WC, между прочим даже в лапотной России такой способ организации сан. узла в общественных пространствах в СНИПах прописан.

Вообще-то даже мне неприятно быть застигнутым сотрудницей при выходе из кабинки, как думаешь, каково ей?

Мне тоже, неприятно, но иногда двери вообще не ставят, или вот ещё , но это уж совсем радикализм

Какой идиот до такого додумался...)))) Спасибо за фотки!

Слив засчитан. Мало того, что ты хамоват, так еще и труслив. Раз уж ты облажался - имей смелость это признать. А не выкручивайся позорно, как уж на сковородке.

См. пост № 145.

Внешняя дверь с большим стеклом во весь рост тоже прописана в СНИПах ?
Давайте, граждане архитекторы, честно признаем - ваш коллега наваял не шизофреническую даже, а дебильную "нетленку". И в данном случае не нужно пытаться защищать цеховую честь - пример слишком вопиющий...

"В семье ни без урода"

А что? Красиво. А у Вас, Стивен, просто комплексы, ибо, что естественно - не стыдно.

И всё таки так никто и не ответил на главный вопрос "можно ли построить дом, без официальных бумаг, с подписью архитектора?"

Задаете вопрос, на который прекрасно знаете ответ. Конечно нельзя, Bauvorlageberechtigung никто не отменял.
Однако подпись архитектора легко покупается. Дедульки престарелые из вашего цеха любят этим промышлять.
Кстати этю самую Bauvorlageberechtigung может иметь и Bauingenieur и даже Baumeister.
Так что если посмотреть с другой стороны - подпись архитектора, как такового - и не нужна

ну вот и ответ и всего то чуть больше 160 постов понадобилось. Так что творим все , что хотим и как хотим.

Нда, а помнится кто-то родного мужа на роды пускать не собирался.

Это все ж таки немного разные вещи. Двери в кабинки, как я вижу, там совсем не стеклянные.
А мужа не пускала исключительно из человеколюбия, ибо он был зеленым уже во время схваток, как будто они у него, а не у меня.

В яблочко. К сожалению приходилось иметь дело с архитекторами (слава богу их не так уж и много) мнящими себя великими творцами искусства и не признающими того факта, что клиент и сам может прекрасно знать, что ему нужно. Мало того, что их гонорары были высокими, так ведь они ведь и предлагали чёрти-что, от чего дом становился значительно дороже.

Ну в моём случае архитектор такую роль и сыграл, это то, что мне нужно было, потому что в моей родне достаточно инженеров-строителей, которые в технике строительства разбираются получше среднего архитектора

Может для рядового заказчика, но не для меня. Я хоть и не архитектор, но ведь тоже понимаю, что от рельефа и компоновки участка, расположения сторон света и многих других факторов зависит и оптимальная планировка дома. Кроме того есть и индивидуальные пожелания.

Каждый сам для себя определяет степень необходимости, в вашем случае думаю архитектор, только в качестве консультанта и нужен, а другим ещё саморезики обязан считать и контролировать процесс их "Ввинчивания". Одно не понятно почему все всегда считают своим долгом указать архитектору на его бесполезность и меркантильность. У каждого свой бизнес господа, когда я прихожу в больницу с болями в животе и чётко знаю от чего они, зачем меня отправляют по всем специалистам с кучей ненужных анализов и выписыванием, так называемых вспомогательных лекарств в строго определённых аптеках, я же не говорю ,что все врачи сволочи и ни чего не понимают, и сам я такой умный ,что по симптомам, в интернете сам легко поставил себе диагноз.
поэтому и считают своим долгом указать архитектору на то какое сечение опоры на фасаде должно быть исходя из соображений " такого сечения хватит потому что выдержит" аргумент с пропорциями и принципами визуальной тектоники не канает, инженер же больше в эстетике понимает. Взаимодействовать надо уметь!!!!!

Вы, наверно, не поняли. Речь идёт о клиенте

а тут архитект со своим гонораром. Поскольку

он

НП
Желаю заказчикам, желающим сэкономить, быть последовательными в своей экономии и начать экономить с земляных работ. Т.е. лопату в руки и с флагами и песней рыть котлован Зачем вам экскаватор с экскаваторщиком и самосвал с водителем? Сами что-ли безрукие? Шоттер раскидать лопатой и утрамбовать - тоже, думаю, для вас не проблема Сэкономить сможете (на среднестатистической хибарке с полным подвалом) ну, скажем, тыс 15

о клиенте, всё правильно, но только я высказался в адрес самонадеянных конструкторов инженеров ,коих походу и в Г... полно и которые лучше разбираются в архитектуре чем архитекторы, автора я не имел в виду, он как раз совершенно правильно ведёт себя как заказчик, заказывает именно то ,что нужно ему.

По поводу компетентности некоторых врачей у меня тоже кое-какие сомнения есть. Но это не потому, что считаю себя умнее, а просто из опыта общения с врачами.

Ну специалист по эстетике у меня в родне тоже есть и он активно способствовал. По пододу эстетики в сечениях хочется отметить, что тектоника сейсмическая (ты будешь смеятся, но в наших краях тоже немного трясёт) мне гораздо важнее тектоники визуальной. Так что сечения подобраны как надо и глаз не режет.

Ха, я так и сделал. И представь и экскаватор освоил и автопогрузчик и лопатой махать умею там где смысл есть.

Эти 15 тыс ещё заработать надо. Мне для этого минимум год работать нужно. Так почему бы и не сэкономить там, где получается ?

Им не нужно разбираться в архитектуре как эстетике строительства, дом они построят и так, простой, без изысков, но достаточно функциональный и грамотно выполненный.
А вот проект архитектора без инженера так и останется проектом на бумаге, не в обиду конечно.

Так об том и речь, вы всё правильно сделали. Я думаю не сильно вас архитекты напрягли.

"Ха, я так и сделал. И представь и экскаватор освоил и автопогрузчик и лопатой махать умею там где смысл есть"
теперь я знаю кто экономику еврозоны подкосил ...
лапотники ...
нет чтобы дать другим заработать(и выплачивать корячась %%), проходимцы, лень им деньги зарабатывать по основному месту работы
а нет денег, так и не лезте "в калашный ряд" к избранным, надо быть достойным денежным мешком и не высовываться
еслеже вы обманным и недостойным путем - всетаки заимели дом/полдома/райенхауз, то он должен быть в срочном порядке ...
...........разрушен/продан, деньги розданы нуждающимся "творцам" ..... и главное ПОКАЯТЬСЯ, дабы не плодить сомнения в рядах денежных мешков
повбывав бы ...