Login
строим дом своими силами.
NEW 08.06.12 09:07
in Antwort val2055 08.06.12 06:44
"готовых проектов для бюджетного строительства. Выбираешь проект сам и дорабатываешь в рамках предложенной эстетики"
этот вопрос вроде подымался, и была ссылочка на ямериканские сайты, а где взять "немецкие готовые проекты"?
что обозначает магическое - "дорабатываешь" ? размеры окон, дверей, не несущие стены, сам ?, и нужен ли и в каком
обьеме "старый добрый архитектор"?
"а уж если собрался строить что то из ряда вон , будь готов и к тому что появится много охотников развести тебя"
приятно что хоть ктото, что то, иногда признает, а не "давай плати, и вали отсюда, а мы тебе тут 54 флигеля нарисуем".
этот вопрос вроде подымался, и была ссылочка на ямериканские сайты, а где взять "немецкие готовые проекты"?
что обозначает магическое - "дорабатываешь" ? размеры окон, дверей, не несущие стены, сам ?, и нужен ли и в каком
обьеме "старый добрый архитектор"?
"а уж если собрался строить что то из ряда вон , будь готов и к тому что появится много охотников развести тебя"
приятно что хоть ктото, что то, иногда признает, а не "давай плати, и вали отсюда, а мы тебе тут 54 флигеля нарисуем".
«Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое и правое дело »
NEW 08.06.12 09:28
in Antwort bios71 08.06.12 09:07
Мы вязили архитектора только для подготовки документов в бауамт и расчета статики. Рисовала дом сама, архитектор только подправил и документы подписал. Заплатили за это удовольствие немного (надо, наверное, сказать, что архитектор - родственник мужа,платили на руки). До него обращались и к другому. Он упорно навязывал нам уже готовый его проект (который, кстати, даже не соответствовал по колличеству и размерам комнат, которые нам необходимы и просил за это в 4 раза больше денег)
Со слов нашего архитектора строить можно и самим. В "статике" все очень подробно расписано и нарисовано, какие материалы и т.д.
Мы строим частично с фирмой (робау нам не осилить, нет времени свободного).
Я не согласна с мнением, что только дорогой архитектор что-то может круче недорогого. Смотря какой спектр услуг требуется. Уже ни раз сталкивалась: дорого - не всегда значит качественно.
Со слов нашего архитектора строить можно и самим. В "статике" все очень подробно расписано и нарисовано, какие материалы и т.д.
Мы строим частично с фирмой (робау нам не осилить, нет времени свободного).
Я не согласна с мнением, что только дорогой архитектор что-то может круче недорогого. Смотря какой спектр услуг требуется. Уже ни раз сталкивалась: дорого - не всегда значит качественно.
NEW 08.06.12 09:35
in Antwort bios71 08.06.12 09:07
Доработка - это минимальные изменения в планировке, в основном это коррекция перегородок ( не несущиих), вся коробка остаётся без изменений. ну и привязка дома к местности ( т. е. проектирование фундаментов, ген. план) иногда нужен паспорт отделки фасада , чтобы дом органично смотрелся в окружающей застройке. думаю, что все эти виды работ можно отразить в договоре Где взять такие проекты в Германии я не знаю , вероятней всего крупные фирмы проектировочные продают готовые решения. В России вообще с этим бардак есть куча сайтов с готовыми проектами , бери да скачивай, кстати большая часть заказчиков приходит ко мне именно с такими предложениями, я конечно всё понимаю про авторские права и корпоративную этику, но если люди выкладывают всё это в открытом доступе,
значит для них это не важно. Кстати доработку планировки, лучше делайте на основании уже подобранной мебели, тогда у вас гарантированно всё везде влезет.
P/S Хорошо ,что в Германии Архитекторы держат марку, в России архитектор, проектирующий малоэтажные дома ,однофамильные (за редким исключением) уже давно находится в положении ниже плинтуса и на всё согласен, Хотя возможно ошибаюсь, щас поправят
P/S Хорошо ,что в Германии Архитекторы держат марку, в России архитектор, проектирующий малоэтажные дома ,однофамильные (за редким исключением) уже давно находится в положении ниже плинтуса и на всё согласен, Хотя возможно ошибаюсь, щас поправят

NEW 08.06.12 09:53
in Antwort Cvetlyachok 08.06.12 09:28
В ответ на:
Я не согласна с мнением, что только дорогой архитектор что-то может круче недорогого. Смотря какой спектр услуг требуется. Уже ни раз сталкивалась: дорого - не всегда значит качественно.
Вот по этому и говориться о конкурсах и адекватной постановке задачи. Про дороговизну и дешивизну, можно так сказать: " есть востребованные и невостребованные и первые и вторые мыслят примерно одинаково в архитектурном смысле, а вот продают себя все по разному и ваша задача определять ,что для вас предпочтительней. Работа архитектора всегда видна ( построенные обЪекты и отзывы клиентов). Кстати если вам приносят портфолио смотрите внимательно, иногда в портфолио "суют" и не свои объекты, автор про свой объект может говорить часами , а не свой как правило быстро
пролистывает.Я не согласна с мнением, что только дорогой архитектор что-то может круче недорогого. Смотря какой спектр услуг требуется. Уже ни раз сталкивалась: дорого - не всегда значит качественно.
NEW 08.06.12 11:02
in Antwort Cvetlyachok 08.06.12 09:28
" В "статике" все очень подробно расписано и нарисовано, какие материалы и т.д.
... Смотря какой спектр услуг требуется"
фокус в том что "все очень подробно расписано и нарисовано" видишь - когда это уже имеешь ,
а для человека строящего (себе) дом впервые обещание в БУДУЩЕМ всех док. - виртуально
я именно об этом и говорил - "хочется знать за что будешь платишь", чтобы не слышать потом "тебе недодали кучу Грюндрисов, ха-ха,надо было платить в трое больше..."
... Смотря какой спектр услуг требуется"
фокус в том что "все очень подробно расписано и нарисовано" видишь - когда это уже имеешь ,
а для человека строящего (себе) дом впервые обещание в БУДУЩЕМ всех док. - виртуально
я именно об этом и говорил - "хочется знать за что будешь платишь", чтобы не слышать потом "тебе недодали кучу Грюндрисов, ха-ха,надо было платить в трое больше..."
«Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое и правое дело »
NEW 08.06.12 12:53
in Antwort bios71 08.06.12 11:02
Поскольку архитектор все равно нужен (для подачи документов в бауамт и для расчета статики) ищите по отзывам сначала, не зацикливаясь на гонораре... Довольные люди с удовольствием поделятся. А недовольные тоже с удовольствием предостерегут
. Дальше уже договаривайтесь с аритектором. Они, точно так же как и другие, торгуются... Мы, например документы сами отвозили в бауамт. Есть те, кому это делал архитектор, естественно каждый час работы стоит денег и неважно какой работы...
От посещений нашей стройки мы тоже отказались (может зря, а может и нет... Каждый решает сам.) И т.д. по каждому пункту...

От посещений нашей стройки мы тоже отказались (может зря, а может и нет... Каждый решает сам.) И т.д. по каждому пункту...
NEW 08.06.12 13:11
in Antwort Cvetlyachok 08.06.12 12:53
"И т.д. по каждому пункту..." .... уряяя они всетаки существуют .... пункты!!!
всем спасибо!
всем спасибо!
«Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое и правое дело »
NEW 08.06.12 23:12
браво! а по почте отправить? вместе со статикой 6,90 евронов, минус бензин, кот. вы проездили = сэкономили на уже упоминавшуюся дверную ручку из алди
да нет, не зря. на шару, как говорится, и уксус сладкий, поэтому недостатков вы не будете видеть в упор (ну разве что, если Bude развалится). увы, такова психология...
in Antwort Cvetlyachok 08.06.12 12:53
В ответ на:
Мы, например документы сами отвозили в бауамт. Есть те, кому это делал архитектор, естественно каждый час работы стоит денег и неважно какой работы...
Мы, например документы сами отвозили в бауамт. Есть те, кому это делал архитектор, естественно каждый час работы стоит денег и неважно какой работы...

В ответ на:
От посещений нашей стройки мы тоже отказались (может зря, а может и нет...
От посещений нашей стройки мы тоже отказались (может зря, а может и нет...
да нет, не зря. на шару, как говорится, и уксус сладкий, поэтому недостатков вы не будете видеть в упор (ну разве что, если Bude развалится). увы, такова психология...
NEW 08.06.12 23:44
нам до почты дальше чем до бауамта. Сдали доки за 5 мин. (из рук в руки).
для недостатков есть бауляйтер или гутахтер (независимый, которому все равно). Мне не хотелось бы чтоб сам же архитектор свои ошибки прятал или умалчивал и за каждый чих просил доплату...
in Antwort qwaka7 08.06.12 23:12, Zuletzt geändert 08.06.12 23:45 (Cvetlyachok)
В ответ на:
браво! а по почте отправить?
браво! а по почте отправить?
нам до почты дальше чем до бауамта. Сдали доки за 5 мин. (из рук в руки).
В ответ на:
недостатков вы не будете видеть в упор
недостатков вы не будете видеть в упор
для недостатков есть бауляйтер или гутахтер (независимый, которому все равно). Мне не хотелось бы чтоб сам же архитектор свои ошибки прятал или умалчивал и за каждый чих просил доплату...
NEW 09.06.12 00:02
имею конкретный экстремальный пример: есть у меня хорошие знакомые, для кот. цена - это всё. купили они в одном закрывавшемся баумаркте больше 2-х десятков окон и дверей по 1,-€ за шт. поставили дверь в квартиру не левую , а правую (какая была). и вот теперь, чтобы зайти в кавартиру, нужно открыть дверь на 150°, иначе упираешься в выступающий угол. как я не пытался убедить, поставить подходящую дверь, вопрос цены перевешивал все мои аргументы
. что касается окон, то они собираются в будущем строить дом, где эти окна и будут смонтированы (
высота их под Öffnungsmaß 2,01)...хотите верьте, хотите нет
так что вам конкретно: проектируйте сами, стройте сами, в меру своих способностей(может вы гений), главное, чтобы вам нравилось то, что вы наваяете. мне же ваша эстетика до лампочки
in Antwort bios71 07.06.12 21:00
В ответ на:
на красотулечки личного понимания (это когда три ваятеля имеют четыре мнения) .... "окно будет 103 , нет 104 .... нет вам индивидуально лучше 105!! см шириной!!!"
на красотулечки личного понимания (это когда три ваятеля имеют четыре мнения) .... "окно будет 103 , нет 104 .... нет вам индивидуально лучше 105!! см шириной!!!"
имею конкретный экстремальный пример: есть у меня хорошие знакомые, для кот. цена - это всё. купили они в одном закрывавшемся баумаркте больше 2-х десятков окон и дверей по 1,-€ за шт. поставили дверь в квартиру не левую , а правую (какая была). и вот теперь, чтобы зайти в кавартиру, нужно открыть дверь на 150°, иначе упираешься в выступающий угол. как я не пытался убедить, поставить подходящую дверь, вопрос цены перевешивал все мои аргументы

так что вам конкретно: проектируйте сами, стройте сами, в меру своих способностей(может вы гений), главное, чтобы вам нравилось то, что вы наваяете. мне же ваша эстетика до лампочки

NEW 09.06.12 01:02
по вашей схеме кому вы будете предъявлять претензии? строите вы, как я понял, по Bauantragsplänen 1:100 und ohne Bewehrungspläne. архитектор у вас вообще ни за что не отвечатет, тк он не делал: Ausschreibung, Ausführungsplanung, Detailplanung, Bauüberwachung, Dokumentation. За что он должен отвечать? И сколько, по-вашему, вам обойдётся независимый Gutachter? Он, чтобы оправдать свой гонорар, будет с умным видом лазить по стройке и действовать на нервы хандверкерам. лучше работать они от этого не будут. и какие функции у вас должен ваполнять независимый Bauleiter? Функции архитектора? Тогда вы ему должны платить,и что вы тогда сэкономите? хандверкеры отвечают за свои ошибки максимум 5 лет, архитектор же и статик отвечают за свои ошибки до 30лет. Так что удачи вам в набивании шишек
in Antwort Cvetlyachok 08.06.12 23:44, Zuletzt geändert 09.06.12 01:11 (qwaka7)
В ответ на:
для недостатков есть бауляйтер или гутахтер (независимый, которому все равно)
для недостатков есть бауляйтер или гутахтер (независимый, которому все равно)
по вашей схеме кому вы будете предъявлять претензии? строите вы, как я понял, по Bauantragsplänen 1:100 und ohne Bewehrungspläne. архитектор у вас вообще ни за что не отвечатет, тк он не делал: Ausschreibung, Ausführungsplanung, Detailplanung, Bauüberwachung, Dokumentation. За что он должен отвечать? И сколько, по-вашему, вам обойдётся независимый Gutachter? Он, чтобы оправдать свой гонорар, будет с умным видом лазить по стройке и действовать на нервы хандверкерам. лучше работать они от этого не будут. и какие функции у вас должен ваполнять независимый Bauleiter? Функции архитектора? Тогда вы ему должны платить,и что вы тогда сэкономите? хандверкеры отвечают за свои ошибки максимум 5 лет, архитектор же и статик отвечают за свои ошибки до 30лет. Так что удачи вам в набивании шишек

NEW 09.06.12 13:06
Для того что бы вписать в ландшафт ........ ну в общем это не зависит от гонорара архитектора.
Это точно так же как есле бы врач жаловался на низкую оплату вследствие чего он не может вырезать гланды через жопу и для этого выреза гланд через жопу ему необходимо новое современное дорогое оборудование большие затраты времени и соответственно оплата труда.
in Antwort val2055 07.06.12 06:08
В ответ на:
или врач. какой то странный вопрос у вас, неужели вы думаете, что вы сами можете грамотно вписать ( пусть даже и неплохо придуманный домик ) в окружающий ландшафт и застройку, а ваш вкус и понимание формальной красоты смогут радовать остальных жителей.
или врач. какой то странный вопрос у вас, неужели вы думаете, что вы сами можете грамотно вписать ( пусть даже и неплохо придуманный домик ) в окружающий ландшафт и застройку, а ваш вкус и понимание формальной красоты смогут радовать остальных жителей.
Для того что бы вписать в ландшафт ........ ну в общем это не зависит от гонорара архитектора.
Это точно так же как есле бы врач жаловался на низкую оплату вследствие чего он не может вырезать гланды через жопу и для этого выреза гланд через жопу ему необходимо новое современное дорогое оборудование большие затраты времени и соответственно оплата труда.
NEW 09.06.12 15:05
А , ну да, лучше пусть удаляет гланды через жопу ржавым разводным ключом, но за символическую плату.
in Antwort Altwad 09.06.12 13:06
В ответ на:
Это точно так же как есле бы врач жаловался на низкую оплату вследствие чего он не может вырезать гланды через жопу и для этого выреза гланд через жопу ему необходимо новое современное дорогое оборудование большие затраты времени и соответственно оплата труда.
Это точно так же как есле бы врач жаловался на низкую оплату вследствие чего он не может вырезать гланды через жопу и для этого выреза гланд через жопу ему необходимо новое современное дорогое оборудование большие затраты времени и соответственно оплата труда.
А , ну да, лучше пусть удаляет гланды через жопу ржавым разводным ключом, но за символическую плату.

NEW 09.06.12 15:14
in Antwort qwaka7 09.06.12 15:05
ну да, именно так и обосновывают
супер пуперность архитекторов умеющих вырезать гланды через ........, вместо того что бы как нормальные люди обычным инструментом безо всяких извращений вырезать гланды нормальным путём
Проблема для архитекторов в том что их так не будут считать какимито особыми гениальными волшебниками и естественно оплата за рутинные операции по удалению гланд не принесёт так много бабок и славы как вырезание гланд через жопу

Проблема для архитекторов в том что их так не будут считать какимито особыми гениальными волшебниками и естественно оплата за рутинные операции по удалению гланд не принесёт так много бабок и славы как вырезание гланд через жопу
NEW 09.06.12 15:18 
in Antwort qwaka7 09.06.12 15:05
В ответ на:
А , ну да, лучше пусть удаляет гланды через жопу ржавым разводным ключом, но за символическую плату.
Нет человек намекает на то, что пациент и сам в состоянии себе гланды выдратьА , ну да, лучше пусть удаляет гланды через жопу ржавым разводным ключом, но за символическую плату.

NEW 09.06.12 15:32
Вполне допускаю. Гениев из числа прибывших из СССР и СНГ тут много, чуть не каждый второй. Поэтому выдрать гланды себе вполне могут, а если ещё и немного изогнуться, то очень даже могут и через жопу выдрать
in Antwort val2055 09.06.12 15:18
В ответ на:
Нет человек намекает на то, что пациент и сам в состоянии себе гланды выдрать
Нет человек намекает на то, что пациент и сам в состоянии себе гланды выдрать
Вполне допускаю. Гениев из числа прибывших из СССР и СНГ тут много, чуть не каждый второй. Поэтому выдрать гланды себе вполне могут, а если ещё и немного изогнуться, то очень даже могут и через жопу выдрать

NEW 09.06.12 15:44
Я думаю, что проблема тут не в аритекторах, а в заказчиках, которые просто хотели бы получить нормально выполненную работу в полном объеме, но уплатить за неё гривенник. Просто потому, что им кажется, что работа этих денег не стоит. Поэтому я утвеждаю, что если есть архитекторы, которые демпингуют, то они, имхо, идиоты и рубят сук, на которм сами сидят.
in Antwort Altwad 09.06.12 15:14
В ответ на:
Проблема для архитекторов в том что их так не будут считать какимито особыми гениальными волшебниками и естественно оплата за рутинные операции по удалению гланд не принесёт так много бабок и славы как вырезание гланд через жопу
Проблема для архитекторов в том что их так не будут считать какимито особыми гениальными волшебниками и естественно оплата за рутинные операции по удалению гланд не принесёт так много бабок и славы как вырезание гланд через жопу
Я думаю, что проблема тут не в аритекторах, а в заказчиках, которые просто хотели бы получить нормально выполненную работу в полном объеме, но уплатить за неё гривенник. Просто потому, что им кажется, что работа этих денег не стоит. Поэтому я утвеждаю, что если есть архитекторы, которые демпингуют, то они, имхо, идиоты и рубят сук, на которм сами сидят.
NEW 09.06.12 16:02
Вы как аръитектор главного и со второго раза разжёванного не поняли............
Не вырезают гланды через жопу, ни ржавым ни супер пупер новым оборудованием
in Antwort val2055 09.06.12 15:18
В ответ на:
Нет человек намекает на то, что пациент и сам в состоянии себе гланды выдрать
Нет человек намекает на то, что пациент и сам в состоянии себе гланды выдрать
Вы как аръитектор главного и со второго раза разжёванного не поняли............
Не вырезают гланды через жопу, ни ржавым ни супер пупер новым оборудованием
