Привет все. Очень нужен ваш совет. Купили дом 60 года. Нужно полностью желать новое отопление и санирунг. Будим подводить газ. Фирма сделала ангебот. Ну что то цены там заоблачные. Хотелось бы немного сыкономить. Они согласились устанавливать нами купленую технику. На покупке кесселя и батарей мы можем много сэкономить. Подскажите где вы заказываете батареи и Газбренер. Мы много в интернете чего нашли и цены такие разные но хотелесь бы услышать ваши рекомендации. Что скажите про батареи фирмы Будерус? Жду отзывов спасибо

Если попробовать поиск по форума на слово Buderus, то можно найти много интересного.
foren.germany.ru/dosearch.pl?Cat=&fromform=1&Forum=All_Forums&Words=buder...

Отличная фирма. Круче них в бытовом сегменте только Viessmann. И то ненамного. Но котёл котлом, можно и попроще взять, а самое важное - горелка. Рекомендую Weishaupt или Riello. Лучше первую, так как очень серьезная поддержка, да и фирма едва ли не лучше всех в мире. Котёл - прочная стальная фиговина, ломаться там почти нечему. Самое главное - горелка. Нельзя жалеть на неё денег. Я точно говорю, опыт в этой области приличный.

А что вы скажете про Vaillant? Модель напишу вечером или завтра.

А разве горелка приобретается отдельно?

Отличные электроподогревали, в своём посте я имел в виду котлы для дизельного топлива или газа. Среди электро приборов другая таблица лидеров.
Производитель котла может продать и свою горелку, но лучше всего покупать самому.

Совсем забыл.. Если вы покупаете газоконденсатный котёл, то отдельной горелки как таковой там нет. И ничего такого отдельно докупать не придётся. Там внутри несколько специальных газовых горелок, вроде камфорок на газплите. Но и работают они только на газу. И такие котлы на порядок дороже простых дизельных или газовых. И нельзя изменить тип топлива, в то время как в случае с простым котлом можно либо поменять горелку, либо покупать изначально двухтопливную. Таким образом можно и предусмотреть запасной вариант, если у вас, например, газ перекроют, то можно перейти на припасённую ёмкость с дизелем. Или наоборот, если забыли купить дизель, то газовый баллон можно на этот случай прикупить заранее, пусть ждёт своего часа.

Спасибо за такой развернутый ответ.
У нас только магистральный газ.
Предложили 2 варианта:
Vaillant ecoTEC plus VC 126/3-5 E Brennwert
Vaillant ecoTEC exclusiv VC 146/4-7 E/LL/P Brennwerttechnik
Можете что-нибудь сказать об этих моделях?

Ага, газоконденсатные. Второй, конечно, лучше. Сравним с Viessmann 300-W. Вы его в какой роли будете использовать - горячая вода или отопление или и то, и другое? У вас дом около 140 квадратов?

А чем он лучше первого? Я пока только видел, что у него энергосберегающий насос класса А. Effizienz у них вроде одинаковый - 109%.

И то, и другое.

Да, плюс подвал 55 метров, тоже отапливаем.

Энергосберегающий насос - это очень важно и хорошо, так как работать он будет очень много. Хотя, конечно, в данном случае при такой малой мощности установки это может оказаться не очень важным. Подвал отапливать советовал бы нерегулярно, так как этого котла не хватит еще и на подвал. Формула простая - 1 кВт мощности нормально согреет 10 квадратов площади, это при условии нормальной теплоизоляции, нормальной высоты потолков и стандартных окон. Это значит, что эти котлы обогреют около 140 квадратов, если у вас нормальные потолки и нет витражей во всю стену. Если сюда добавить еще подвал на 55 квадратов, то мощность котла можно на 3-4 кВт увеличить, так как подвалы обычно - самые теплоизолированные места в доме. Или же отапливать его пару раз в неделю, тогда текущего котла хватит.

С подвалом проблем быть не должно, дом очень тёплый. Даже в самые "лютые" морозы температура на выходе была чуть за 40. Этого хватало для поддержания температуры воздуха +21...+22 в доме и около +17...+18 в подвале.
Будут ли эти котлы работать как проточный водонагреватель, если в накопителе (120 л) горячая вода закончится?

Уважаемый! А что Вы посоветуете на сегодняшний день вместо Viessmann Vitopend 100-W, можно чуть помощней, но габариты не больше?
Спасибо за ранее!

А что именно вас в нём не устраивает? Он может до 300 квадратов отопить. Фирма отличная. Или вам хочется его не только для отопления использовать?

Он используется и на отопление и на горячую воду, стоИт он в России, капризный он для тех условий (ИМХО). Часто забивается теплообменник, по осени клапан, который при включении горячей воды, подключает и контур отопления к нагреву воды, закисает. Вобщем, когда придет время менять, хотелось бы что нибудь по надежней и неприхотливей, но висит он на кухне, уже вмонтирован в кухонную мебель, отсюда и пожелания по габаритам.

Тут дело не в чувствительности котла, а в качестве воды. От жесткой воды сдохнет любой котёл. Есть 2 оптимальных решения вместо смены котла. Один дешевле в цене, другой позволит годами не менять ключевое оборудование.
Вариант #1: организовать водоподготовку. Специальное устройство подготавливает и смягчает воду, тем самым в водогрейном контуре почти не образуется накипь, а вода становится чище и приятней во всех смыслах.
Вариант #2:
Организовать теплообменный пункт дома. То есть сделать замкнутые контуры отопления и горячей воды, залить дистилированную воду либо антифриз, которые будут через пластинчатый теплообменник греть воду, которой вы и будете отапливать дом и мыть руки. Это позволит работать котлу десятки лет без капитального ремонта, но и первоначальное вложение немаленькое.
Если не будете менять ситуацию с водой, то вовсе не обязательно брать каждый раз фирменные котлы. Можно ограничиться отечественным производителем и менять раз в года три-четыре.

А из оптимального для вас на ум приходит только чешский Dakon. Хорошее отношение цены и качества. Ваши модели - Dua 24 или Dua 30.

Бреннверт - очень выгодная штука. Для производителя - поскольку оно дороже. Для фирмы-установщика - можно больше наварить на перепродаже и намного больше получить за установку всевозможных бебехов, без которых эффект конденсации работать не будет. Для поставщика электроэнергии - такой котел требует больше электричества. Немного, на сотню евро в год, но тем не менее...
Единственный, кому бреннверттехник НЕвыгоден - это конечный потребитель. То есть ты...
При теплом доме расход в год будет какой ? Теперь возьмем 107%-97%=10% экономии (пусть даже поверив им на слово про 107%...). Сумма будет совсем невелика. Минус электричество. Минус установка особых штук, требуемых для бреннверттехник. Минус разница в стоимости хайцверт и бреннверт котлов.
В результате лет за 40 (сорок !) выйдешь в ноль... И наконец начнешь реально и не по-деццки экономить аж по 100-200 евро в год.

Вариант #1: организовать водоподготовку. Специальное устройство подготавливает и смягчает воду, тем самым в водогрейном контуре почти не образуется накипь, а вода становится чище и приятней во всех смыслах.
Вы имеете в виду поставить на подачу воды в котел что то типа осмоса

100 Вт на квадрат при нормальных условиях. Но ведь еще и воду греть... Так что при соотношении 20/80 нужно добавить к 14 кВт еще 4 кВт. И на подвал, чтобы нормально греть, еще 5 кВт. Так что 21 кВт будет достаточно... Но лучше 24 кВт...

Золотые слова !!! Все же речь идет про небольшой односемейный, а не много-этажно-квартирный дом...

Стивен, да Вы ретроград.
Вы все время противитесь прогрессу с калькулятором на перевес.
Если все будут так придирчиво считать, то производители никогда не выйдут на серьезное серийное производство, чтобы снизить стоимость продукта.
Ох, не зря правительство Германии вводит разнообразные энергиенпассы и штрафы за несоблюдение энергосберегающих законов. Тока так с Вами и надо, иначе до сих пор при лучинах сидели бы.
То ли дело россияне. Им сказали, что это кру-у-уто иметь такой котел с турбонаддувом и вертикальным взлетом, и никто уже ничего не считает с калькулятором. Потому что понятно же, что раз кру-у-у-то, то надо ставить, невзирая на цену.

Вообще-то конденсационные котлы в Германии уже стоят повсеместно. Производители уже продают такие котлы за умеренно разумную цену. Накрутки возникают при установке. Но без фирмы такое оборудование ставить сложно, поэтому фирмы и борзеют.
На самом деле всё намного хуже. Установка конденсационного котла означает работу котла при низкой температуре обратки. Иначе не работает эффект конденсации. А для этого нужна низкая температура подачи - иначе вода не остынет в батарее до нужной температуры. То есть батарея должна быть не горячей, а только тёплой. Независимо от температуры за бортом.
Понятно, что этого недостаточно для нормального обогрева в холодное время года. Значит потребуется замена собственно батарей на более длинные. Для небольшого дома это начиная от пары тысченцев евро плюс работа. А до кучи еще и замечательное мероприятие под названием Hydraulische Abgleich. Еще тысченца...
И всё это, чтобы экономить 100-200 евро в год... В течении 20 (двадцати) лет. Дольше это оборудование уже не проработает и его придется опять менять...
А самое смешное в том, что вы никогда не узнаете, работает ли в вашем конкретном доме эффект конденсации на самом деле и экономите ли вы вообще что-нибудь. Сравнивать-то не с чем...

У меня расклад чуть попроще - выбираю из двух зол меньшее. Либо вбухать 2 штуки в ремонт старого (и это после уже 600 выкинутых евронов на его ремонт ранее), либо за 4500 (эксклюзив)получить новый. Плюс был бы на 270 дешевле. Там хоть гарантия 2 года будет.
Не уверен, что инвестиция в старьё оправдает себя. Там уже Effizienz 91%, ещё 2 процента в низ и придётся менять, хочу я этого или нет. К тому же он шумный.

Это наш случай. Я уже писал выше.

А вот об этом можно подробнее? На вики был, проблем, описанных во 2-м абзаце не наблюдал.

По крайней мере расход газа я примерно смогу сравнить. Записывал показания первые 3 года ещемесячно. После установки опять годик пропишу, потом отчитаюсь.

Так и есть. Цена прогресса.

"...чтобы снизить стоимость продукта..."
но не за мой счёт:)

Менять. Поторговаться с фирмой, показать им цены из инета и поменять.

Если в разных батареях разное давление (два контура например) или одна из батарей слишком мала, или по любой другой причине температура обратки высока, то на все (!) батареи ставится по регулируемой диафрагме. Тем самым достигается одинаковая температура обратки из всех батарей.
В реальности - насколько я понимаю - это мероприятие дает небольшой эффект, но зато стОит лишних денег. Плюс откручивание и прикручивание уже прижившихся батарей. Что делать без особой необходимости не очень хорошо.

Спасибо.

Как успехи ? Что решил ?

хорошо про бренверт. в той же ситуации. стоял юнкерс Heizwert 18кв на 150 км -23 года, устал. дом-40 лет, как я выяснил для бренверт нужны более плотные камни в трубе, но продавцы об этом ни слова. предложили-Junkers ZWR 18-7 KE23 Cerastar Heizwert Kombi und Viessman Vitodens 200-6,5- 26 Kw Brennwerttechnik. разница в 900 евро. и на что решиться?

в данном случае если замкнутій контур отпления галаном как возможен нагрев воды....????????????
если он возможен.....
http://www.mirtepla.in.ua/

Для бреннверт вам нужно будет ставить коаксиальную трубу в дымоход. Причем дело не только в камнях, но в сечении дымохода, которое должно соответствовать мощности котла.
Ну а про разницу в цене я уже написал. В процессе выяснится, что нужно добавить еще много всего. А если это не сделать, то бреннверт будет работать как хайцверт ... Только на 900 евро (+ Mwst) дороже.