Deutsch

Смена владельца и Grundsteuer.

872  
maria71a знакомое лицо18.05.12 11:56
NEW 18.05.12 11:56 
Я получила от Фервальтунг Betriebsabrechnung на основании чего делаю Abrechnung для митера. И тут возникают вопросы
1. Сданная квартира. В середине 2011 года происходит смена владельца. Квартира как была сдана, так и осталась.
Как с Grundsteuer?
Предыдущий владелец платил Grundsteuer за весь 2011 год. Сейчас он хочет чтобы мы, как новые владельцы, ему вернули Grundsteuer за 2011 и потом с Jahresabrechnung переложили на митера. Это правильно?
- Должны мы за весь 2011 год Grundsteuer оплатить и потом взимать с митера или только часть (т.к. квартира принадлежала нам только с середины 2011 годa)?
Или это должен сделать предыдущий владелец, ведь он платил Grundsteuer?
2. в мой Abrechnung для митера я должна включить umlagefähigekosten за весь год или только пропорционально периоду с миомента, когда квартира принадлежит мне (т.е. за 1/2 года)?

Вообще хотелось бы услышать мнение как происходит Jahresabrechnung с митером, когда покупка совершается в середине года?
#1 
Ауслендер завсегдатай18.05.12 12:58
Ауслендер
18.05.12 12:58 
в ответ maria71a 18.05.12 11:56
В ответ на:
Предыдущий владелец платил Grundsteuer за весь 2011 год. Сейчас он хочет чтобы мы, как новые владельцы, ему вернули Grundsteuer за 2011 и потом с Jahresabrechnung переложили на митера. Это правильно?

Он грундштойер Вам платил? Вот кому платил, тот ему вернуть и должен.
В ответ на:
Должны мы за весь 2011 год Grundsteuer оплатить

если Вы еще не получили бешайд с фининцамта, то получите. Начислят со дня покупки
В ответ на:
в мой Abrechnung для митера я должна включить umlagefähigekosten за весь год или только пропорционально периоду с миомента, когда квартира принадлежит мне (т.е. за 1/2 года)?

тоже самое: со дня покупки. Или Вам предыдуший владелец все выплаченые ему небенкостен за первые полгода Вам перевел?
Stichtag = Kauftag
#2 
maria71a знакомое лицо18.05.12 14:49
NEW 18.05.12 14:49 
в ответ Ауслендер 18.05.12 12:58
In Antwort auf:
Должны мы за весь 2011 год Grundsteuer оплатить
если Вы еще не получили бешайд с фининцамта, то получите. Начислят со дня покупки

Спасибо. Мы получили бешайд с фининцамта с рассчётом Grundsteuer уже на 2012 год но перерасчёта за 2011 не было.
Финанцамт автоматически сделает перерасчёт Grundsteuer за 2011? Ведь уже год прошёл с момента покупки и если старый владелец с момента продажи перестал платить Grundsteuer?

#3 
  dimasov посетитель18.05.12 16:52
NEW 18.05.12 16:52 
в ответ maria71a 18.05.12 14:49
Не правильно Вам подсказали.
Предидущий владелец платит налог финанцамту всегда за полный календарный год.
С нового года платит новый владелец тоже финанцамту.
Соответственно за тот период года, когда вы уже были владельцем, вы должны возместить налог предидущему владельцу
#4 
maria71a знакомое лицо18.05.12 17:04
NEW 18.05.12 17:04 
в ответ dimasov 18.05.12 16:52
In Antwort auf:
Соответственно за тот период года, когда вы уже были владельцем, вы должны возместить налог предидущему владельцу

спасибо. Я правильно поняла, что Grundsteuer за 2011 я должна сейчас в Nebekostenabrechnung за 2011 переложить на митера и, получив с него эти деньги, перевести предыдущему владельцу?
Тогда как за весь год или только за ту часть года, когда квартира принадлежала мне?
#5 
Ауслендер завсегдатай18.05.12 23:55
Ауслендер
NEW 18.05.12 23:55 
в ответ maria71a 18.05.12 17:04
Вы бы с пред. владельцем связались и договорились. Он ведь за первые полгода тоже абрехнунг готовит.
#6 
st99 коренной житель19.05.12 00:03
NEW 19.05.12 00:03 
в ответ maria71a 18.05.12 17:04
В ответ на:
Тогда как за весь год или только за ту часть

За весь год.
#7 
Ауслендер завсегдатай19.05.12 00:12
Ауслендер
NEW 19.05.12 00:12 
в ответ st99 19.05.12 00:03
Так за весь год может и пред. владелец выставить, он же штойер платил...
#8 
st99 коренной житель19.05.12 00:58
NEW 19.05.12 00:58 
в ответ Ауслендер 19.05.12 00:12
Может и предыдущий владеец. Но за "свою" часть года. Но без грундштоера. И если грундштоер шел отдельной строкой, то новый владелец берет эту сумму с митера за весь год и переводит прежнему владельцу за весь год. Собственно прежний владелец уже это пожелал. Так что с ним можно связаться, но только если остались непонятки.
#9 
alex2003a коренной житель20.05.12 11:45
NEW 20.05.12 11:45 
в ответ st99 19.05.12 00:58
если новый владелец не получал от финанцамта на оплату грунштоер и за 2011 его не платил, то с какой стати он должен с митера брать?
Это должен сделать старый владелец, если конечно в договоре о покупке не указано по другому.
#10 
berlije коренной житель20.05.12 16:00
berlije
NEW 20.05.12 16:00 
в ответ st99 19.05.12 00:58
н.п.
Я не хотела платить за "свою" часть года, когда впервые столкнулась... Была полна возмущения, а мне на том конце провода фирма, которая продавала мне квартирку грит "Читаите кауффертраг",
ну я прочитала, а там чорным по белому....
Остальные все платили поквартально и бывало даже так, что за пару месяцев было за меня уплачено, но назад никто не просил из продавцов. А вот с годовалым взносом был инцындент!
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#11 
st99 коренной житель20.05.12 23:20
NEW 20.05.12 23:20 
в ответ alex2003a 20.05.12 11:45
В ответ на:
если новый владелец не получал от финанцамта на оплату грунштоер и за 2011 его не платил, то с какой стати он должен с митера брать?

По-простому: С той стати, что грундштоер платит не прежний владелец, и не новый владелец, а митер.
Иными словами: При наличии митера, ни старый владелец, ни новый владелец не тратят ни копейки на оплату грундштоера.
Итого: Грундштоер заплатит митер. Ни прежний владелец, ни новый владелец не должны потерять на этом процессе ни единого цента. Поэтому прежний владелец, заплативший грундштоер за 2011-й год, должен получить всю сумму назад.
#12 
maria71a знакомое лицо21.05.12 09:04
NEW 21.05.12 09:04 
в ответ st99 20.05.12 23:20
In Antwort auf:
Итого: Грундштоер заплатит митер. Ни прежний владелец, ни новый владелец не должны потерять на этом процессе ни единого цента. Поэтому прежний владелец, заплативший грундштоер за 2011-й год, должен получить всю сумму назад.

Спасибо. За 2011 я не получала никаких оплат Грундштоэр ни от старого владельца ни от финанцамта. Перечитала договор покупки. Там об этом ничего не сказано.
Проблема в том, что я собираюсь сейчас сделать абрехнунг для митера. Умлагефэиге костен я пишу за тот промежуток, с какого мне принадлежит квартира.
Но как быть с Грундштоэр? Если я сделаю абрехнунг, а потом выяснится, что например Грундштоер я за 1/2 года должна была оплатить, то позднее повесить на митера я не смогу. Он может отказаться. И как узнать, кто платит Грундштоер?
Я позвонила старому владельцу (Фирма Дойтче Аннингтон). На мой вопрос про грундштоэр так и не получила внятного ответа. Мне даже сказали, хотите, вам пришлём и вы с митером разбирайтесь.
Хотела получить от них копию абрехьнунга для митера за 1/2 года 2011, чтобы видеть - тоже не положено (митер шутц).
#13 
sw1677 завсегдатай21.05.12 21:09
NEW 21.05.12 21:09 
в ответ maria71a 21.05.12 09:04
В ответ на:
Хотела получить от них копию абрехьнунга для митера за 1/2 года 2011

А вы уверены что она существует? По идее вы должны делать Abrechnung за весь период, если пред. владелец конечно не сделал свой Abrechnung и не послал его Mieter. Почитаите вот это www.123recht.net/Betriebskostenabrechnung-bei-Vermieterwechsel-__a9014.ht...
В ответ на:
Но как быть с Грундштоэр? Если я сделаю абрехнунг, а потом выяснится, что например Грундштоер я за 1/2 года должна была оплатить, то позднее повесить на митера я не смогу. Он может отказаться. И как узнать, кто платит Грундштоер?
Эта тема появляется здесь так регулярно, что ее уже можно прикреплять в FAQ. Еще раз, вы согласно договору должны продавцу выплатить Grundsteuer с момента перехода Nutzen und Lasten на вас. Финанцамт требует Grundsteuer с владельца занесенного в Grundbuch на 01.01.2011 за весь год (т.е. за 2011 с пред. владельца). Пред. владелец в праве требовать с вас часть Grundsteuer согласно договору. Но в вашем случае весь Grundsteuer платит Mieter, поэтому заплатив часть Grundsteuer пред. владельцу, вы вернете ее через Mieter.
Не понимаю в чем у вас проблема
#14 
st99 коренной житель21.05.12 23:50
NEW 21.05.12 23:50 
в ответ maria71a 21.05.12 09:04
В ответ на:
Мне даже сказали, хотите, вам пришлём и вы с митером разбирайтесь.

Что он вам пришлют ? Впрочем, пусть присылают - может станет понятнее.
Вопрос к прежнему владельцу простой - они получили от митера грундштоер за первую половину 2011 ? Если да, то отправьте им вторую половину, которую возьмёте с митера. Если нет - с митера возьмете за весь год и целиком отправите в фирму.
Можно с митера потребовать грундштоер за весь 2011. А если он завопит, что за полгода уже оплатил - значит взять за полгода (извинившись, что мол в ДА кАзлы сидят) и отправить фирме. Можно со словами, что вы все кАзлы... Но в приличной форме высказать, разумеется...
#15 
sw1677 завсегдатай22.05.12 22:01
NEW 22.05.12 22:01 
в ответ st99 21.05.12 23:50
Много лишних действий. Она делает для Mieter Abrechnung, как будто он ей платил в течении всего года. Остаток она ему выплачивает, если недостаток то требует его с Mieter. На этом все действия с Mieter закончены. Далее разбирается с пред. владельцом и читает Kaufvertrag, если какой либо отдельный пункт, где обговорены условия для Abrechnung или, если сомневается звонит нотару. Если нет, то выплачивает половину Grundsteuer ему и на этом всё.
#16 
st99 коренной житель24.05.12 00:24
NEW 24.05.12 00:24 
в ответ sw1677 22.05.12 22:01
В ответ на:
Много лишних действий. ...
Остаток она ему выплачивает, если недостаток то требует его с Mieter....
Далее разбирается с пред. владельцом...
читает Kaufvertrag...
звонит нотару...
Если нет, то выплачивает половину Grundsteuer

При всем моем почтении...
Но я предлагаю положить слона в холодильник в три приема, а вы - в четыре.
#17