Deutsch

Посмотрите дом, Ваше мнение

2576  1 2 3 все
natalia0070 постоялец17.05.12 20:49
17.05.12 20:49 
Последний раз изменено 17.05.12 21:01 (natalia0070)
Добрый день, посмотрите, пожалуйста дом. Мы сегодня съездили, снаружи посмотрели. Дом заброшенный, но нам очень понравился. Он, наверное, года два стоит пустой, все заросло бурьяном, хотя это конечно ерунда. Проблемы могут начаться если неисправна проводка, канализация, отопление итд. Как это все проверить? Особенно отопление.
Завтра буду звонить, узнавать. Подскажите, пожалуйста, какова реальная цена дома и на что обратить внимание. Спасибо!
www.immobilienscout24.de/expose/64535899?navigationbarurl=/Suche/S-T/Haus...
#1 
jako2013 посетитель17.05.12 20:55
NEW 17.05.12 20:55 
в ответ natalia0070 17.05.12 20:49
Это же от маклера объявление
LBS Immobilien Bremen GmbH
Вы ему за это 5,95% inkl. MwSt. vom Kaufpreis платите
заключайте с маклером договор на покупку
Kaufpreis: 198.000,00 EUR
И пусть маклер
Im Wege der Zwangsvollstreckung soll am 25.05.2012 um 9.00 Uhr ein Freistehendes Einfamilienhaus in 28816 Stuhr-Seckenhausen beim Amtsgericht in Syke versteigert werden. Der Versteigerungstermin findet im Zimmer Nr. 16 im Amtsgericht Syke, Amtshof 2, 28857 Syke statt.
Продаёт вам дом по указанной им цене
#2 
natalia0070 постоялец17.05.12 21:03
NEW 17.05.12 21:03 
в ответ jako2013 17.05.12 20:55
Но я же могу и сама в торгах участвовать без него или?
#3 
jako2013 посетитель17.05.12 21:07
NEW 17.05.12 21:07 
в ответ natalia0070 17.05.12 21:03
Только вы сама и можете
Вы конечно же можете поручить это маклеру, но раз в маклеровском объявление уже указана конкретная цена объекта, то маклер обязан вам продать дом по этой цене
Улавливаете смысл?
#4 
natalia0070 постоялец17.05.12 21:36
NEW 17.05.12 21:36 
в ответ jako2013 17.05.12 21:07
Улавливаю, но за 200 тысяч я не хочу.
Идея у меня была такая: я звоню завтра сразу в суд и узнаю как принять участие в аукционе и что для этого надо.
Вопрос только в том, удастся ли мне это и сколько Вы отдали бы за этот дом. Оценен дом в 200, но он ведь заброшен, в него надо вложить много сил и времени. Кто-то уже выкопал и украл все кабели идущие к насосу бассейна. Там только пустые пластиковые трубки валяются, забор завалился, сауну надо ремонтировать...
И еще, чтобы принять участие в аукционе мне нужно уже согласие банка или моего честного слова хватит
#5 
jako2013 посетитель17.05.12 21:57
NEW 17.05.12 21:57 
в ответ natalia0070 17.05.12 21:36
В ответ на:
Идея у меня была такая: я звоню завтра сразу в суд и узнаю как принять участие в аукционе и что для этого надо.
И еще, чтобы принять участие в аукционе мне нужно уже согласие банка или моего честного слова хватит

можно и не звонить, приходите на аукцион с 10% от суммы и покупаете дом, но
В ответ на:
за 200 тысяч я не хочу.

ждёте второго аукциона
#6 
natalia0070 постоялец17.05.12 22:02
NEW 17.05.12 22:02 
в ответ jako2013 17.05.12 21:57
В ответ на:
ждёте второго аукциона

насколько я поняла, торги начинаются с 50% от оценки, то есть шанс есть и с первого раза
#7 
  -Archimed- патриот18.05.12 09:11
NEW 18.05.12 09:11 
в ответ natalia0070 17.05.12 20:49
В ответ на:
посмотрите, пожалуйста дом. Мы сегодня съездили, снаружи посмотрели.

Откуда вам стал известен адрес дома?
В объявлении адреса нет.
#8 
  -Archimed- патриот18.05.12 09:13
NEW 18.05.12 09:13 
в ответ natalia0070 17.05.12 22:02
В ответ на:
насколько я поняла, торги начинаются с 50% от оценки,

Но купить н апервом термине вы сможете ниже 70% только в том случае, если на это согласится банк, выствивший дом на аукцион.
#9 
natalia0070 постоялец18.05.12 10:47
NEW 18.05.12 10:47 
в ответ -Archimed- 18.05.12 09:11
В ответ на:
Откуда вам стал известен адрес дома?
В объявлении адреса нет.

разве это проблема в деревне?
#10 
natalia0070 постоялец18.05.12 10:54
NEW 18.05.12 10:54 
в ответ -Archimed- 18.05.12 09:13
В ответ на:
Но купить н апервом термине вы сможете ниже 70% только в том случае, если на это согласится банк, выствивший дом на аукцион.

это первый термин, а за 70% мы согласны
Я была сегодня в суде, взяла гутахтен, сейчас буду читать
Проблема с банками, первый термин только во вторник, потом в четверг, а отпуск у меня только сегодня. Хотелось бы сейчас знать на что рассчитывать...
Может кто подскажет, какие банки дают поменьше проценты по кредиту?
#11 
  -Archimed- патриот18.05.12 16:53
NEW 18.05.12 16:53 
в ответ natalia0070 18.05.12 10:47
В ответ на:
разве это проблема в деревне?

Проблемы возникнут после желания маклера получить свои проценты.
#12 
wowan1 местный житель18.05.12 17:06
wowan1
NEW 18.05.12 17:06 
в ответ natalia0070 18.05.12 10:54
sparda-bank 2,66%. сам взял.
#13 
wowan1 местный житель18.05.12 17:08
wowan1
NEW 18.05.12 17:08 
в ответ -Archimed- 18.05.12 16:53
какая проблема в случае ферштайгерунг? продажа - через суд, а не маклера. вот в случае если ему поручить в суде купить - то да.
#14 
bigmaks коренной житель18.05.12 17:33
bigmaks
NEW 18.05.12 17:33 
в ответ natalia0070 17.05.12 20:49
А причем тут вообще маклер? Объявления о ZVG в открытом доступе. Гоните его лесом.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
#15 
jako2013 завсегдатай18.05.12 17:41
NEW 18.05.12 17:41 
в ответ bigmaks 18.05.12 17:33
Как явствует из соседнего обсуждения, любого кто выиграет ZVG маклер потащит в суд и стребует маклерпровизион в 15 тыщ еврорублей
#16 
  -Archimed- патриот18.05.12 17:51
NEW 18.05.12 17:51 
в ответ jako2013 18.05.12 17:41
В ответ на:
Как явствует из соседнего обсуждения, любого кто выиграет ZVG маклер потащит в суд и стребует маклерпровизион в 15 тыщ еврорублей

Не любого, а только того кто попал на аукцион используя информацию полученную от маклера..
То что ТС пишет о том, что инфу об доме и что он будет выставлен на аукционе она получила через "сарафанное радио" не прокатит.
Инфо она получила от маклера, а маклер прежде чем её проинформировать, дать адрес дома, сначала попросил у неё аусвайс и списал персональные данные...
#17 
  -Archimed- патриот18.05.12 17:55
NEW 18.05.12 17:55 
в ответ bigmaks 18.05.12 17:33
В ответ на:
А причем тут вообще маклер? Объявления о ZVG в открытом доступе.

Но в открытом доступе нет адреса дома, термина, когда этот дом будет ферштайгероваться.
А в конце объявления стоит, что маклерский провизион за этот объект будет в количестве 5, 95 % от суммы продажи.
#18 
jako2013 завсегдатай18.05.12 18:00
NEW 18.05.12 18:00 
в ответ -Archimed- 18.05.12 17:51
В ответ на:
Инфо она получила от маклера, а маклер прежде чем её проинформировать, дать адрес дома, сначала попросил у неё аусвайс и списал персональные данные...

Значит заключён договор на покупку дома за 198 тыщ.
Маклер обязан продать дом по этой цене, на аукционе дом продаётся намного дороже за 350 тыщ
Но раз договор за 198 тыщ есть, маклер обязан его выполнить
#19 
  -Archimed- патриот18.05.12 18:07
NEW 18.05.12 18:07 
в ответ jako2013 18.05.12 18:00
В ответ на:
Значит заключён договор на покупку дома за 198 тыщ.

Договора может и не быть. Может быть всего лишь правила и условия на основании которых работает маклер.
Нормальный потребитель, прежде чем обратится к маклеру знакомится с его условиями и только после этого даёт свои персональные данные и что то подписывает. Без таковых данных не один маклер не дасть координаты объекта и продавца. В данном случае продавцом является суд, где будет проведено ферштайгерунг
#20 
natalia0070 постоялец18.05.12 18:42
NEW 18.05.12 18:42 
в ответ -Archimed- 18.05.12 16:53
[/цитата]Проблемы возникнут после желания маклера получить свои проценты.[цитата]
я не связывалась с маклером, ему я ничего не должна. Я просто сегодня съездила в amtsgericht, скопировла гутахтен, заехала в несколько банков по поводу кредита и все. Теперь все выходные придется бездействовать
#21 
natalia0070 постоялец18.05.12 18:44
NEW 18.05.12 18:44 
в ответ wowan1 18.05.12 17:06
В ответ на:
sparda-bank 2,66%. сам взял.

Спасибо попробую с ними в пенедельник связаться.
#22 
natalia0070 постоялец18.05.12 18:47
NEW 18.05.12 18:47 
в ответ -Archimed- 18.05.12 17:55
В ответ на:
Но в открытом доступе нет адреса дома, термина, когда этот дом будет ферштайгероваться.
А в конце объявления стоит, что маклерский провизион за этот объект будет в количестве 5, 95 % от суммы продажи.

вся информация и термины есть в открытом доступе на сайте суда
#23 
natalia0070 постоялец18.05.12 18:53
NEW 18.05.12 18:53 
в ответ -Archimed- 18.05.12 17:51
В ответ на:
Инфо она получила от маклера, а маклер прежде чем её проинформировать, дать адрес дома, сначала попросил у неё аусвайс и списал персональные данные...

Вы откуда про меня все знаете? Не надо ничего придумывать. Я просила совета по поводу дома, а мне только рассказывают про маклера, который абсолютно не нужен. Я же написала, что буду все делать без него. Я просто дала ссылку на это объявление, так как на сайте суда хуже описание.
#24 
  -Archimed- патриот18.05.12 18:55
NEW 18.05.12 18:55 
в ответ natalia0070 18.05.12 18:47, Последний раз изменено 18.05.12 19:03 (-Archimed-)
Есть, но об их существовании вы скорее всего узнали не через сарафанное радио, а через маклера, выставищего то объяление, но почему то пытаетесь это не афишировать.
#25 
natalia0070 постоялец18.05.12 18:58
NEW 18.05.12 18:58 
в ответ jako2013 18.05.12 18:00
В ответ на:
Маклер обязан продать дом по этой цене, на аукционе дом продаётся намного дороже за 350 тыщ
Но раз договор за 198 тыщ есть, маклер обязан его выполнить

Я думаю, Вы и есть тот маклер, он бы тоже так сказал.
#26 
natalia0070 постоялец18.05.12 19:05
NEW 18.05.12 19:05 
в ответ -Archimed- 18.05.12 18:55
В ответ на:
Есть, но об их существовании вы скорее всего узнали не через сарафанное радио, а через маклера, выставищего то объяление.

И что, мне поиграть в благородство и заплатить им за это тысяч 20-30? Я все проблемы решаю сама и платить ничего никому не собираюсь.
Люди, мне нужны советы, кто покупал так дома, как все происходит, можно ли как-то проверить исправность оборудования в доме, как принести 10% на аукцион? Вопросов куча, а мне только страшилки расказывают.
#27 
AlexM77 патриот18.05.12 19:07
AlexM77
NEW 18.05.12 19:07 
в ответ natalia0070 18.05.12 19:05
В ответ на:
, можно ли как-то проверить исправность оборудования в доме

Тут без спеца не обойтись, если Вас вообще в дом пустят.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#28 
natalia0070 постоялец18.05.12 19:19
NEW 18.05.12 19:19 
в ответ AlexM77 18.05.12 19:07
В ответ на:
Тут без спеца не обойтись, если Вас вообще в дом пустят.

Пока не пустили, но в понедельник придет дама, которая этим занимается и, возможно, пустят. В гутахтене стоит, что все исправно, без видимых повреждений, но работает ли - не проверено.
#29 
  -Archimed- патриот18.05.12 19:20
NEW 18.05.12 19:20 
в ответ natalia0070 18.05.12 19:05
В ответ на:
Я все проблемы решаю сама и платить ничего никому не собираюсь.

Вот поэтому вы и не хотите признаться в том что побывали сначала у маклера и он вам собщил адрес и термин в суде.
Если это так, то маклеру, если вы конечно выиграете ферштайгерунг, провизион прийдётс заплатить.
В ответ на:
Люди, мне нужны советы, кто покупал так дома, как все происходит,

Всё это происходит довольно таки просто, если знаешь особенности таких ферштагерунгов.
В ответ на:
как принести 10% на аукцион?

На аукцион проценты не приносят, а приносят и отдают чек из своего банка.
Без чека к торгу не допускают. Можешь присутствовать, но только в роли зрителя.
#30 
  -Archimed- патриот18.05.12 19:22
NEW 18.05.12 19:22 
в ответ natalia0070 18.05.12 19:19
Каким числом сделан тот гутахтен?
Это обычно один два года раньше, чем будет термин и за это время много воды утекло...
#31 
natalia0070 постоялец18.05.12 19:27
NEW 18.05.12 19:27 
в ответ -Archimed- 18.05.12 19:20
В ответ на:
Вот поэтому вы и не хотите признаться в том что побывали сначала у маклера и он вам собщил адрес и термин в суде.
Если это так, то маклеру, если вы конечно выиграете ферштайгерунг, провизион прийдётс заплатить.

я уже и не знаю как до Вас лично донести: я не бывала у маклера, не звонила, на писала и даже не смотрела в его сторону и где эта сторона тоже не знаю.
Если ВАм очень хочется порассуждать на какую-то свою абстрактную тему пожалуйста, только не ссылайтесь на меня, не пишите, что я делала, а что нет, не путайте людей.
#32 
AlexM77 патриот18.05.12 19:35
AlexM77
NEW 18.05.12 19:35 
в ответ -Archimed- 18.05.12 19:22
Кто заказывал тот гутахтен, много важнее .
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#33 
natalia0070 постоялец18.05.12 20:29
NEW 18.05.12 20:29 
в ответ AlexM77 18.05.12 19:35
В ответ на:
Кто заказывал тот гутахтен, много важнее
.
заказывал Amtsgericht, 23.11-2011 Это хорошо или плохо?
#34 
AlexM77 патриот18.05.12 20:36
AlexM77
NEW 18.05.12 20:36 
в ответ natalia0070 18.05.12 20:29
В данном случае не знаю, я большой круг делаю вокруг тех продаж. Скорее он нейтральный, но насколько добросовестно работал, неизвестно. Если амтсгерихт заказывал, то большая вероятность того, что циферки будут в его интересах подтасованы.
прикинте сами, то ж неплохо оплачивается, стало быть результаты должны понравиться заказчику, иначе потом другого возьмёт.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#35 
jako2013 завсегдатай18.05.12 20:44
NEW 18.05.12 20:44 
в ответ natalia0070 18.05.12 18:58, Последний раз изменено 18.05.12 20:49 (jako2013)
В ответ на:
Маклер обязан продать дом по этой цене, на аукционе дом продаётся намного дороже за 350 тыщ
Но раз договор за 198 тыщ есть, маклер обязан его выполнить
Я думаю, Вы и есть тот маклер, он бы тоже так сказал.

Вам разве важно что сказал маклер?
Важно что он написал, а написал он цену на дом 198 тысяч
купите вы его на аукционе дешевле, ваше счастье, нет, продан дом дороже, тоже не беда, теоретически маклер вам его обязан продать согласно договора за 198 000€
а серьёзно, это типовой дом пустышка, без подвала, стоимость подобного нового не более 113 тыщ (www.fertighaus.com/musterhaus/dhag/dhag_indian_summer/index.php?rub=ab&st... добавил точную цену ), остаётся только вопрос в цене 3 соток земли на том участке и ремонта дома
#36 
natalia0070 постоялец18.05.12 20:50
NEW 18.05.12 20:50 
в ответ AlexM77 18.05.12 20:36
В ответ на:
В данном случае не знаю, я большой круг делаю вокруг тех продаж. Скорее он нейтральный, но насколько добросовестно работал, неизвестно. Если амтсгерихт заказывал, то большая вероятность того, что циферки будут в его интересах подтасованы.
прикинте сами, то ж неплохо оплачивается, стало быть результаты должны понравиться заказчику, иначе потом другого возьмёт.

я тоже думаю, что цена завышена. Дом нам нравится, просто надо до пятницы решить, до какой суммы мы готовы его взять. Пока согласны до 150 тыс.
#37 
natalia0070 постоялец18.05.12 21:08
NEW 18.05.12 21:08 
в ответ jako2013 18.05.12 20:44
Земля стоит около 50 тыс, за ссылку спасибо. Придет муж - подкину ему идею Только боязно связываться со стройкой.
#38 
  -Archimed- патриот18.05.12 21:39
NEW 18.05.12 21:39 
в ответ natalia0070 18.05.12 20:29
Амстгериххт не заказывает, а требует от тех гутахтен, кто выставляет объект на продажу. В данном случае скорее всего заказчиком являлся какой то банк у которого должником является хозяин дома.
Цена по гутахтену естественно может быть завышена, так как гутахтер имеет от общей оценки объекта и чем дороже объект, тем он больше имеет.
Лично бы я такой объект с таким маленьким зем.участком покупать не стал.
#39 
natalia0070 постоялец18.05.12 22:00
NEW 18.05.12 22:00 
в ответ -Archimed- 18.05.12 21:39
В ответ на:
Амстгериххт не заказывает, а требует от тех гутахтен, кто выставляет объект на продажу. В данном случае скорее всего заказчиком являлся какой то банк у которого должником является хозяин дома.

Посмотрела еще раз, заказчик именно амтсгерихт, а на продажу объект выставлен спаркассой, так мне сказали в суде и именно со спаркассой можно договориться о бесихтигунгстермине
В ответ на:
Лично бы я такой объект с таким маленьким зем.участком покупать не стал.

Спасибо за ответ, мы тоже уже задумываемся, но пока склоняемся, что надо брать
#40 
jako2013 завсегдатай19.05.12 13:42
NEW 19.05.12 13:42 
в ответ natalia0070 18.05.12 22:00
В ответ на:
о пока склоняемся, что надо брать

Первый дом в первый раз смотрите
#41 
Lenny2006 старожил20.05.12 10:05
NEW 20.05.12 10:05 
в ответ jako2013 18.05.12 20:44, Последний раз изменено 20.05.12 10:06 (Lenny2006)
В ответ на:
а серьёзно, это типовой дом пустышка, без подвала, стоимость подобного нового не более 113 тыщ (http://www.fertighaus.com/musterhaus/dhag/dhag_indian_summer/index.php?rub=ab&st... добавил точную цену ),

Угу, а сам производитель дает на своей странице совершенно другую цену на тот дом, который указан в Вашей ссылке - 192.110 €
http://www.deutschehausag.de/Content/Haus%20Indian-Summer/1/
В ответ на:
als Fertighaus schlüsselfertig inkl. Bodenplatte = 192.110 €

Более того, я не поленилась заглянуть в Баулястунгсбешрайбунг, где черным по-белому стоит, что Ердарбайтен в цену не входят и будут производиться не фирмой, а самим заказчиком. Ну если заказчик захочет - фирма может ердарбайтен перенять. Та что плюсуем еще несколько тысяч. И т.д., и т.п.
Какое-то у Вас очень идеалистичнское представление о ценах на дома и строительные работы
#42 
natalia0070 постоялец20.05.12 10:13
NEW 20.05.12 10:13 
в ответ jako2013 19.05.12 13:42
В ответ на:
Первый дом в первый раз смотрите

Не первый, но Вы почти правы, задумались мы над этим вопросом совсем недавно. Мы живем сейчас в недалеко от этого района и нам очень здесь нравится. Но там где мы живем, купить что-то почти нереально. А этот домик в 2-км от нас. У нас двое детей, мы переехали только два года назад сюда, не хочется снова срывать их с места.
Если построить новый, нужен участок. Сижу вот смотрю - ничего подходящего в округе нет. Уже голова кругом идет.
Самое сложное, что решить надо уже сегодня-завтра, чтобы успеть перевести эти 10% на счет суда или на счет LZB, чтобы получить чек. Наш родной постбанк чеки не дает. Боюсь, что сейчас потратим кучу сил и времени, а потом передумаем или просто нас цена не устроит.
Короче думаем
#43 
natalia0070 постоялец20.05.12 10:18
NEW 20.05.12 10:18 
в ответ Lenny2006 20.05.12 10:05
В ответ на:
Угу, а сам производитель дает на своей странице совершенно другую цену на тот дом, который указан в Вашей ссылке - 192.110 €

Тоже вчера смотрела, менее 150 не получается (не этот дом конечно). Плюс около 70 за землю
#44 
Lenny2006 старожил20.05.12 10:31
NEW 20.05.12 10:31 
в ответ natalia0070 20.05.12 10:18
В ответ на:
оже вчера смотрела, менее 150 не получается (не этот дом конечно). Плюс около 70 за землю

К этому еще надо прибавлять расходы на лужайку, терассу, парковку-гараж-карпорт, если дом новый
#45 
jako2013 завсегдатай20.05.12 12:24
NEW 20.05.12 12:24 
в ответ Lenny2006 20.05.12 10:05
В ответ на:
сам производитель дает на своей странице совершенно другую цену на тот дом, который указан в Вашей ссылке - 192.110 €

Bauweise:
Holztafelbau
Preis ab:
113.160 €
http://www.fertighaus.com/musterhaus/dhag/dhag_indian_summer/index.php?rub=ab&st
Любой кто хоть раз в Германии заказывал услугу, начиная от стрижки в парикмахерской знает что указаная цена это вовсе не та окончательна что придёться заплатить в конце
По ссылке это ясно видно
В ответ на:
Более того, я не поленилась заглянуть в Баулястунгсбешрайбунг, где черным по-белому стоит, что Ердарбайтен в цену не входят и будут производиться не фирмой, а самим заказчиком. Ну если заказчик захочет - фирма может ердарбайтен перенять. Та что плюсуем еще несколько тысяч. И т.д., и т.п.

вы думаете что покупая дом по ссылке за 198 000 вы заплатите ровно 198 тысяч
Какое-то у Вас очень идеалистичнское представление о ценах на дома и сопутствующие расходы
#46 
jako2013 завсегдатай20.05.12 12:28
NEW 20.05.12 12:28 
в ответ natalia0070 20.05.12 10:13
всё так с жильём получается что ваш дом должен сам вас найти
Если проблемы уже с самого начала, то в дальнейшем они продолжаться по нарастающей
Законы мерфи
да и цена за дом не самая завораживающая
#47 
Lenny2006 старожил20.05.12 13:35
NEW 20.05.12 13:35 
в ответ jako2013 20.05.12 12:24, Последний раз изменено 20.05.12 13:36 (Lenny2006)
В ответ на:
это типовой дом пустышка, без подвала, стоимость подобного нового не более 113 тыщ

В ответ на:
Любой кто хоть раз в Германии заказывал услугу, начиная от стрижки в парикмахерской знает что указаная цена это вовсе не та окончательна что придёться заплатить в конце

В ответ на:
Preis ab: 113.160 €

В ответ на:
вы думаете что покупая дом по ссылке за 198 000 вы заплатите ровно 198 тысяч

Начали бодро за здравие - "не более 113.000", в промежутке выяснилось, что Preis ab:113.160 €, закончили вообще за упокой, что данным Вами ссылкам, так же как и оценкам стоимости домов верить нельзя.
Все с Вами ясно
#48 
jako2013 завсегдатай20.05.12 14:08
NEW 20.05.12 14:08 
в ответ Lenny2006 20.05.12 13:35
В ответ на:
Начали бодро за здравие - "не более 113.000", в промежутке выяснилось, что Preis ab:113.160 €, закончили вообще за упокой, что данным Вами ссылкам, так же как и оценкам стоимости домов верить нельзя.

По данным мной ссылкам видно что вы не понимаете что новое стоит дешевле чем старое
, так же как и оценкам стоимости домов верить нельзя.

#49 
Lenny2006 старожил20.05.12 14:38
NEW 20.05.12 14:38 
в ответ jako2013 20.05.12 14:08
В ответ на:
новое стоит дешевле чем старое

Это зачОт! Это пять!
В перлы дня!

#50 
1 2 3 все