Deutsch

Часть денег за дом налик.Какие минусы?

1500  1 2 3 все
egg посетитель02.04.12 14:30
02.04.12 14:30 
Последний раз изменено 02.04.12 15:22 (egg)
Продавец хочет часть денег получить налом и на ету сумму уменьшить цену для нотара и ФА.Какие могут возникнуть проблемы?
#1 
Программист знакомое лицо02.04.12 14:34
NEW 02.04.12 14:34 
в ответ egg 02.04.12 14:30, Последний раз изменено 02.04.12 14:38 (Программист)
В ответ на:
Покупатель хочет часть денег получить налом

это как?
#2 
AlexM77 Забанен до 30/12/25 13:58 патриот02.04.12 14:36
AlexM77
NEW 02.04.12 14:36 
в ответ egg 02.04.12 14:30
Если вылезет, будет считаться nichtig, только я ни разу не слышал, что б вылезло.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#3 
egg посетитель02.04.12 14:50
NEW 02.04.12 14:50 
в ответ AlexM77 02.04.12 14:36
В етом и вопрос.Как ето может вылезти?Если он банкрот ,например,и хочет часть денег не светить.
#4 
AlexM77 Забанен до 30/12/25 13:58 патриот02.04.12 14:52
AlexM77
NEW 02.04.12 14:52 
в ответ egg 02.04.12 14:50
То мне неизвестно, стукнет кто.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#5 
  sergnix местный житель02.04.12 15:17
sergnix
NEW 02.04.12 15:17 
в ответ egg 02.04.12 14:30
В ответ на:
Покупатель хочет часть денег получить налом

а где такое бывает, я тоже хочу,
приходиш так хату посмотрел и говориш: нравитса мне поэтому я ее покупаю давайте мне деньги наличными и квартиру в придачу.
у вас там что рэкет?
#6 
awotnet коренной житель02.04.12 15:22
awotnet
NEW 02.04.12 15:22 
в ответ egg 02.04.12 14:30
Чисто теоретически, если выясниться, что продавец скрыл какие-то существенные изъяны в недвижимости, получить все свои деньги назад не представляется возможным, ведь продавец обязан будет вернуть только то, что на бумаге. Я бы насторожился, если такую сделку предлагает продавец.
#7 
egg посетитель02.04.12 15:23
NEW 02.04.12 15:23 
в ответ sergnix 02.04.12 15:17
Не Покупатель конечно, а продавец
#8 
egalka завсегдатай02.04.12 15:27
NEW 02.04.12 15:27 
в ответ awotnet 02.04.12 15:22
но может же быть все на много проще... может та сумма что наличкой равняется выигрышу с продажи домика и продавец просто налог хочет сократить
Мужчина ценит в женщине ноги - и падает к ним. Женщина ценит в мужчине голову - и влезает на неё.
#9 
awotnet коренной житель02.04.12 15:35
awotnet
NEW 02.04.12 15:35 
в ответ egalka 02.04.12 15:27
В ответ на:
может та сумма что наличкой равняется выигрышу с продажи домика и продавец просто налог хочет сократить

Конечно может, но продавец хочет убить 2 зайцев, меньше платить налогов и сжеть покупателю мосты отступления. Продавца я понимаю, но зачем это нужно покупателю ?
Пару штук сэкономленных денег с риском потерять в несколько раз больше ?
#10 
monte старожил02.04.12 15:46
monte
NEW 02.04.12 15:46 
в ответ egg 02.04.12 14:30
До подписания у нотара или после?
К примеру у него долги, дележ с женой, eще кем и он поэтому продает. Продает дешевле, так как часть хочет скрыть. Не сделает ли какой судебный пристав откат, тогда где будут ваши денюжки.
Что он хочет с экономить 1,6-3% от цены? Подумайте сами, сколько вы должны дать баром, чтоб это стало как минимум ему выгодно и вам?
Ради тысячи экономии вы готовы 100к баром отдать :) Глупо. Ради 5 евро нет никакого смысла это делать.
#11 
egalka завсегдатай02.04.12 15:56
NEW 02.04.12 15:56 
в ответ awotnet 02.04.12 15:35
думают обычно о сейчас а не о потом... сейчас пара штук денег теплее, чем... может быть потом продажа не вовремя или ваш вариант с возвратом денег.
Мужчина ценит в женщине ноги - и падает к ним. Женщина ценит в мужчине голову - и влезает на неё.
#12 
awotnet коренной житель02.04.12 16:13
awotnet
NEW 02.04.12 16:13 
в ответ egalka 02.04.12 15:56
В ответ на:
думают обычно о сейчас а не о потом...

Разные люди думают по-разному. Лично я взвешиваю прибыль и риск. Ради хорошей прибыли я готов идти на небольшой риск, а тут всё наоборот. Пара штук конечно деньги (а тут скорее всего и этих денег не будет), но по отношению к сумме сделки уже копейки, поэтому всё относительно.
#13 
pallada0 коренной житель02.04.12 16:13
NEW 02.04.12 16:13 
в ответ egg 02.04.12 14:30
А какой момент он хочет получить эти деньги?
В момент занесения предварительной записи или перед сделкой?
А если долги по дому, хватит оставшейся суммы их заплатить?
если не хватит официально заплатить долг, будут проблемы, банк может возразить против продажи
Вернёт тогда продавец ваш задаток, если договор признают через суд недействительным и заставять его рассторгнуть?
#14 
  алексей иваныч посетитель02.04.12 19:34
NEW 02.04.12 19:34 
в ответ egg 02.04.12 14:30, Последний раз изменено 02.04.12 19:37 (алексей иваныч)
все пишут правильно. риски есть. способ снижения риска выдуман в россии когда все больше сделок стали проходит по полной стоимости. то есть от 2% их стала половина. итак вариант.
1.реально вы сговорились на 200 штук. (допустим)
2.решили 150 штук и 50 штук налом. выгодно это кстати только покупателю у него 5% налог плюс нотар 1.5% всего экономия.значит продавец хочет налог на повышение стоимости снять и т.д. вот и напрягите его чтобы он с вами своим выигрышем джополнительно поделился. нув вы наверное сами решите как сэкономленное поделить и в какой пропорции.
3. не надо налом. пишите 2 договора 1. на дом за 150 000. 2.на покупку ванной кухни, золотого унитаза встроенной мебели. просто мебели на 50 штук. Поверте его никто проверять ваш унитаз не будет бессмысленно. вы имеете право купить и продать что угодно по любой цене. забить в договор, что при любом откате на прежние позиции возвращаются не только деньги на дом, но и отдается обратно кухня, ванная.
Вот такой способ дает вам хорошую безопасность.
#15 
Leo_lisard финансист02.04.12 19:52
Leo_lisard
NEW 02.04.12 19:52 
в ответ алексей иваныч 02.04.12 19:34
В ответ на:
на покупку ванной кухни, золотого унитаза встроенной мебели. просто мебели на 50 штук. Поверте его никто проверять ваш унитаз не будет

Еще как будут! В ФА не дураки сидят.
Früher an Später denken!
#16 
  алексей иваныч посетитель02.04.12 19:56
NEW 02.04.12 19:56 
в ответ Leo_lisard 02.04.12 19:52
как финансамт должен сообразить проверить кухню или унитаз? на каком основании? как он соизмерит это с продажей дома. в кауффертраге не стоит ничего про унитаз. это отдельный договор. вы когда раковину покупаете у вамс сразу проверка финансамта начинается?)))))))))))))
#17 
  Onkel-gosha местный житель02.04.12 20:52
NEW 02.04.12 20:52 
в ответ egg 02.04.12 14:30
Возможно ли в Германии расторжение договора по инициативе третьих лиц или по вновь открывшимся обстоятельствам?
Если есть хоть какая-то возможность договор расторгнуть, то она обязательно случится и Вы вернете себе только официально выплаченную суммую
#18 
  алексей иваныч посетитель02.04.12 21:08
NEW 02.04.12 21:08 
в ответ Onkel-gosha 02.04.12 20:52, Последний раз изменено 02.04.12 21:09 (алексей иваныч)
дядя гоша. у вас откуда такой наследственный перепуг. достаточно в договоре на продажу унитаза поставить четкую зависимость от того будет ли собственность на дом в котором стоит этот неотделяемый унитаз,как никаких проблем не будет.
ваши уши ст99 и ежика торчат из вашего ника
#19 
  Onkel-gosha местный житель02.04.12 21:47
NEW 02.04.12 21:47 
в ответ алексей иваныч 02.04.12 21:08
Дядя, ты всегда хамишь, когда знаешь, что за это тебе морду не набьют?
#20 
AlexM77 Забанен до 30/12/25 13:58 патриот02.04.12 21:48
AlexM77
NEW 02.04.12 21:48 
в ответ Onkel-gosha 02.04.12 21:47
А ты был боевиком в юности?
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#21 
  Onkel-gosha местный житель02.04.12 21:54
NEW 02.04.12 21:54 
в ответ AlexM77 02.04.12 21:48
Я же на БАМе работал, ты знаешь, а там без этого нельзя.
#22 
st99 коренной житель02.04.12 23:23
NEW 02.04.12 23:23 
в ответ алексей иваныч 02.04.12 19:56
В ответ на:
как финансамт должен сообразить проверить кухню или унитаз? на каком основании? как он соизмерит это с продажей дома. в кауффертраге не стоит ничего про унитаз. это отдельный договор. вы когда раковину покупаете у вамс сразу проверка финансамта начинается?)))))))))))))

Детский сад какой-то...
ФА сравнит цену объекта со средней ценой аналогичных объектов. И тут же обвинит участников в обмане государства и неуплате налогов. За что обоих участников будут ... э-э-э ... мутузить по полной программе. Хотя лучше бы они все скопом отмутузили алексейиваныча за глупые и опасные советы.
Глупо мухлевать на 30% от цены - поймают. А мухлевать за 3% еще глупее. Единственный смысл - мухлевать ради самого мухляжа. Но это уже не финансовая оптимизация, а серьезная клиника, требующая срочного врачебного вмешательства.
#23 
pallada0 коренной житель03.04.12 00:42
NEW 03.04.12 00:42 
в ответ алексей иваныч 02.04.12 19:34, Последний раз изменено 03.04.12 00:44 (pallada0)
В ответ на:
2.на покупку ванной кухни, золотого унитаза встроенной мебели. просто мебели на 50 штук. Поверте его никто проверять ваш унитаз не будет бессмысленно. вы имеете право купить и продать что угодно по любой цене. забить в договор, что при любом откате на прежние позиции возвращаются не только деньги на дом, но и отдается обратно кухня, ванная.
Вот такой способ дает вам хорошую безопасность.

Не надо советовать не зная вопроса.
Ещё как будут проверять. Всю душу вытрясут. заставят прелоставить полный список инвентаря, если есть чеки, их приложить
Это если у вас кухня 2 -4 тыщи стоит и так внесена, то могут и принять. Но и тогда составляется список инвентаря с оценкой
#24 
pallada0 коренной житель03.04.12 00:48
NEW 03.04.12 00:48 
в ответ алексей иваныч 02.04.12 19:56, Последний раз изменено 03.04.12 00:51 (pallada0)
В ответ на:
как финансамт должен сообразить проверить кухню или унитаз? на каком основании? как он соизмерит это с продажей дома. в кауффертраге не стоит ничего про унитаз. это отдельный договор. вы когда раковину покупаете у вамс сразу проверка финансамта начинается?)))))))

На продажу мебели и унитаза не нужен отдельный нотариальный договор и нотариус этого делаит не будет
В договоре купли продажи прописывают сумму недвижимого и движимого имущества.
на движимое имущкство составляют опись, где прописаны предметы со стоимостью, и эта опписть прилагается к договору купли продажи и вместе с договорм отправляется в финансовую инспекцию
ЗЫ - дорогой, не надо вам раздавать советов в разделе недвижимость
#25 
pallada0 коренной житель03.04.12 00:50
NEW 03.04.12 00:50 
в ответ st99 02.04.12 23:23, Последний раз изменено 03.04.12 00:51 (pallada0)
В ответ на:
ФА сравнит цену объекта со средней ценой аналогичных объектов. И тут же обвинит участников в обмане государства и неуплате налогов. За что обоих участников будут ... э-э-э ... мутузить по полной программе. Хотя лучше бы они все скопом отмутузили алексейиваныча за глупые и опасные советы.

согласна
#26 
bigmaks коренной житель03.04.12 05:24
bigmaks
NEW 03.04.12 05:24 
в ответ st99 02.04.12 23:23
In Antwort auf:
Глупо мухлевать на 30% от цены - поймают. А мухлевать за 3% еще глупее.

Тут как всегда - главное - не пере гнуть палку. Разброс в 15-20% от средней температуры по больнице - вполне допустим и не вызывает аллергической реакции финанцамта. Хотя мне - было бы интереснее действительно купить процентов на 20 дешевле чем в среднем по району.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
#27 
pavelde коренной житель03.04.12 09:03
pavelde
NEW 03.04.12 09:03 
в ответ st99 02.04.12 23:23
ФА сравнит цену объекта со средней ценой аналогичных объектов. И тут же обвинит участников в обмане государства и неуплате налогов. [цитата]
для начала наймет независимого оценщика за счет покупателя.
а может конечно и ничего не заметить..
#28 
pavelde коренной житель03.04.12 09:05
pavelde
NEW 03.04.12 09:05 
в ответ bigmaks 03.04.12 05:24
Хотя мне - было бы интереснее действительно купить процентов на 20 дешевле чем в среднем по району.[цитата]
иногда случается, в особых обстоятельствах
точнее случалось
#29 
Leo_lisard финансист03.04.12 09:20
Leo_lisard
NEW 03.04.12 09:20 
в ответ алексей иваныч 02.04.12 19:56
В ответ на:
как финансамт должен сообразить проверить кухню или унитаз?

Как только увидит, что в договоре на 50 тысяч движимого имущества.
В ответ на:
на каком основании?

На том основании, что заподозрит в уклонении от уплаты налогов.
В ответ на:
как он соизмерит это с продажей дома. в кауффертраге не стоит ничего про унитаз. это отдельный договор

Ни один нотариус это не заверит. В основном договоре будет обязательно ссылка на отдельный договор. Да и в любом случае, ФА в курсе цен на недвижимость, они эти цены постоянно отслеживают. Если ФА увидит, что дом, который должен стоить на рынке 250 000, продается за 200 000, то начнут копать так, что мало не покажется. И продавцу, и покупателю, и нотариусу. Занизить цену за счет мебели можно тысяч на 5-10, на это обычно закрывают глаза. Но 50 000 не пройдет никогда. Поверьте моему опыту.
Кстати, еще один момент. Моя знакомая когда-то купила квартиру на сдачу стоимостью 30 000, оформив официально 15 000 - маклер уговорил, чтобы налог не платить. Через примерно пять лет она продала ее за 45 000. Налог ФА заставил платить с 30 000.
Früher an Später denken!
#30 
  алексей иваныч посетитель03.04.12 18:34
NEW 03.04.12 18:34 
в ответ bigmaks 03.04.12 05:24
вы по моему единственныйт реальный человек. ст99 я у себя не вижу но по высказыванием паллады отраженно понимаю что он высказывает. все примитивны как телеграфные столбы. именно палку не надо перегибать. даны условные цифры и условная схема. живьем она гораздо разветвленнее и сложнее. ТС по моему это уже не надо. остальные могут продолжать писаться. я предлагаю тему закрыть
#31 
  алексей иваныч посетитель03.04.12 18:41
NEW 03.04.12 18:41 
в ответ pallada0 03.04.12 00:48
В ответ на:
ЗЫ - дорогой, не надо вам раздавать советов в разделе недвижимость

дорогая это вам не надо. ваши советы не на копейку не помогают оптимизировать расходы. так зачем они нужны.? да я ничего и не советую. я написал то что видел. у меня лично ни минуты не было даже мысли при покупке не одного дома для себя и родственников как то не показать реальную стоимость. Вывод был сделан только на основании того что я вызывал гутахтера на уже купленный дом и он четко спросил во сколько мне надо. могу оценить от 400 до 250 сказал он. и все будет верно и правильно. так что ваши теоретизирования мне абсолютно не интересны. кто то включает мозг а кто то нет. больше не пишите вы в игноре.
#32 
st99 коренной житель04.04.12 00:25
NEW 04.04.12 00:25 
в ответ bigmaks 03.04.12 05:24
В ответ на:
Тут как всегда - главное - не пере гнуть палку. Разброс в 15-20% от средней температуры по больнице - вполне допустим и не вызывает аллергической реакции финанцамта. Хотя мне - было бы интереснее действительно купить процентов на 20 дешевле чем в среднем по району.

Всё верно. 15-20% не вызовет вопросов. Это нормальный рынок, причем очень разных объектов. И кто-то готов ждать своего покупателя годами, а кто-то хочет продать быстро. И ради этого заметно снижает цену...
Но если некто предлагает вписать отдельно стоимость золотого унитаза как 30% цены - то это явная клиника. И полное отсутствие реального понимания и реального опыта.
#33 
st99 коренной житель04.04.12 00:37
NEW 04.04.12 00:37 
в ответ pavelde 03.04.12 09:03
В ответ на:
для начала наймет независимого оценщика за счет покупателя.

Не делайте из гутахтеров культа. Я как-то поиграл с программкой для оценки стоимости и легким движением руки непринужденно получил разброс плюс-минус 50 тысяч (при стоимости объекта 300 тысяч).
Да и проблема не в гутахтере. Сам факт появления гутахтера от ФА означает, что гражданин уже попал под асфальтовый каток. И если был обман - наверняка закатают...
#34 
pavelde коренной житель04.04.12 04:29
pavelde
NEW 04.04.12 04:29 
в ответ st99 04.04.12 00:37
У меня был случай один раз.
Никто никого не закатал.
Гутахтер не появляясь написал, что цена нормальная и все в пределах.
Но пришлось его оплачивать, хотя нанимал его ФА.
Собственно это то о чем я и предупреждал.
#35 
Lilo_3 старожил06.04.12 22:44
Lilo_3
NEW 06.04.12 22:44 
в ответ pavelde 04.04.12 04:29
В ответ на:
Гутахтер не появляясь написал, что цена нормальная и все в пределах.
Но пришлось его оплачивать, хотя нанимал его ФА.
Собственно это то о чем я и предупреждал.

Вы его скоррумпировали что ли, по рассейски????
"Почему, когда человек говорит с Богом, это называется молитва, а когда Бог с человеком - шизофрения?" (с)
#36 
pavelde коренной житель08.04.12 18:00
pavelde
NEW 08.04.12 18:00 
в ответ Lilo_3 06.04.12 22:44
Вы его скоррумпировали что ли, по рассейски????
[цитата]
Я его не видел.
Он дошел до управляющей компании и дома..
И написал заключение.
Что цена хорошая , но не сверх низкая.
Учитывая, что в этом же объекте это была вторая квартира..видно как много зависит от конкретного чиновника.
Предыдущему ничего низким не показалось.
#37 
st99 коренной житель09.04.12 00:16
NEW 09.04.12 00:16 
в ответ pavelde 08.04.12 18:00
В ответ на:
[ цитата ]

Кнопку имеет смысл нажимать два раза . До и после цитируемого текста. Тогда цитата будет выглядеть как задумывалась разработчиками движка.
#38 
  Onkel-gosha местный житель09.04.12 12:22
NEW 09.04.12 12:22 
в ответ st99 09.04.12 00:16
В ответ на:
имеет смысл нажимать два раза

А можно и один раз, если не до и не после, а на
#39 
pavelde коренной житель09.04.12 17:06
pavelde
NEW 09.04.12 17:06 
в ответ Onkel-gosha 09.04.12 12:22
А раньше вроде и иначе работало
Или я просто..редко захожу оставив много возможностей прочим..рулильщикам
Но лично у меня этот движок почему то ваще не работает уже
Спасибо за советы однако.
#40 
Maikop коренной житель09.04.12 19:51
Maikop
NEW 09.04.12 19:51 
в ответ pavelde 09.04.12 17:06, Последний раз изменено 09.04.12 19:51 (Maikop)
В ответ на:
А раньше вроде и иначе работало

Чтобы иначе работало нода вначале выделить цитируемый текст.
Не сочтите меня параноиком, но мне кажется, что кто-то постоянно читает то, что я здесь пишу.
#41 
pavelde коренной житель10.04.12 07:03
pavelde
NEW 10.04.12 07:03 
в ответ Maikop 09.04.12 19:51
Чтобы иначе работало нода вначале выделить цитируемый текст.[цитата]
И чего
Фигня с цитатой всегда возникала с двух сторон при этом
А сейчас только в конце
#42 
Lilo_3 старожил10.04.12 23:25
Lilo_3
NEW 10.04.12 23:25 
в ответ pavelde 10.04.12 07:03
Оно недавно так случилось. Хотя, может от браузера зависит? Сейчас у меня хром. Раньше в мазиле работало именно так: выделяешь, жмешь, получаешь цитату с обеих сторон. Но в какой-то момент, вдруг(!), оно перестало работать так, и теперь нужно нажать два раза, а потом выделить цитату и перетащить ровно посередине между двумя тегами. Теперь еще и смайлы всегда попадают в конец, а не туда, где стоит курсор. Поэтому их тоже нужно таскать туда-сюда. Раздражает, конечно, но я уже привыкла.
"Почему, когда человек говорит с Богом, это называется молитва, а когда Бог с человеком - шизофрения?" (с)
#43 
pavelde коренной житель13.04.12 17:20
pavelde
NEW 13.04.12 17:20 
в ответ Lilo_3 10.04.12 23:25
попробуем с мазилой...
#44 
st99 коренной житель14.04.12 09:34
NEW 14.04.12 09:34 
в ответ Lilo_3 10.04.12 23:25

Firefox 3.6
В ответ на:
выделяешь, жмешь, получаешь цитату с обеих сторон

работает...
В ответ на:
и теперь нужно нажать два раза, а потом выделить цитату и перетащить ровно посередине между двумя тегами.

Выделяешь, копируешь, жмешь, вставляешь, жмешь - всё работает...
Теперь еще и смайлы всегда попадают в конец , а не туда, где стоит курсор.
Все работает без проблем...
#45 
Lilo_3 старожил14.04.12 15:18
Lilo_3
NEW 14.04.12 15:18 
в ответ st99 14.04.12 09:34
Стивен, у меня Хром. В Хроме работает, так, как я описала. На Мазиллу переходить не собираюсь. Считайте, что я сама себе злобный Буратино.
"Почему, когда человек говорит с Богом, это называется молитва, а когда Бог с человеком - шизофрения?" (с)
#46 
st99 коренной житель14.04.12 23:09
NEW 14.04.12 23:09 
в ответ Lilo_3 14.04.12 15:18
В ответ на:
Стивен, у меня Хром. В Хроме работает, так, как я описала. На Мазиллу переходить не собираюсь.

Хром - это тот браузер, который весь компромат (все посещенные сайты, набранные тексты, просмотренные страницы) прямиком в гугль отправляет ? Ну тогда действительно ССЗБ.
з.ы. Кстати, поговоривают, что именно так гугль добывает информацию с закрытых для поисковиков сайтов...
#47 
Lilo_3 старожил14.04.12 23:54
Lilo_3
NEW 14.04.12 23:54 
в ответ st99 14.04.12 23:09
В ответ на:
браузер, который весь компромат (все посещенные сайты, набранные тексты, просмотренные страницы) прямиком в гугль отправляет

Стивен, а что Гугль - это филиал КГБ? Мне должно быть страшно?
"Почему, когда человек говорит с Богом, это называется молитва, а когда Бог с человеком - шизофрения?" (с)
#48 
st99 коренной житель15.04.12 22:24
NEW 15.04.12 22:24 
в ответ Lilo_3 14.04.12 23:54
В ответ на:
а что Гугль - это филиал КГБ? Мне должно быть страшно?

Нет. Но мне кажется, что не нужно лишний раз кормить Старшего Брата. Хотя есть и обратная теория, что нужно наоборот, дать ему много чанов с информационными отрубями и наладить конвейер, подающий информационные селедочные головы непосредственно к объекту. Чтобы этого кадавра постигла участь его желудочно-неудовлетворенного предшественника.
#49 
1 2 3 все