www.welt.de/finanzen/immobilien/article13939290/EU-will-Wohnhaeuser-zwang...
тему закрыли, но вопрос интересный.
Вполне возможно что постановление примут.
+ Банкам т.к кредиты брать придётся.
+ Государству налоги на продажу, Mwst, меньше безработных, снижается зависимость от энерги лиферантен. АЭС можно таки отключить..
+ строительным фирмам заказов на новостройки и санирунг . Лобби в првительстве сильное
забыла кого нибудь ?
Мой план " А "
иду на Баррикады.
Или вначале пишу Кюндигунг всем своим жильцам aufgrund Objekt verwertung. и жильцы идут на Баррикады вместе со мной.
План " Б "
скупаю пустые участки под застройку
есть ещё идеи ?

Интересно, а многоквартирние дома сюда тоже относятся? Это как квартплата по всеи германии вирастет!

непременно повысится или договор расторгнут что бы дом снести
как ссылку сделать читаемой?

во второй скобочке поставить косую палочку [/url]

Уверен, что примут на дворе в ЕУ рецессия эти идиоты такой ответ нашли

я вот со своим анвальтом поговорить хочу ,как если начать судиться по поводу Unwirtschaftlichkeit?
Ведь при вложении если я сейчас например 720 евров на воду и хайцунг а инвестировать обязан на 100 000
за сколько лет в предположим Einsparungen 300 евро окупят все это ?
100 000 : 300 = 333, (3)
А дом то сам столько простоит ?
Мах , стевен ,андрей ау!!!

как ссылку сделать читаемой?
-------
Эээ... Я бы еще понял вопрос как сделать ее невидимой... Но как сделать читаемым напечатанный текст?!!!!

То что митеты возрастут это и так ясно
http://www.sueddeutsche.de/muenchen/mietpreise-wohnen-wird-noch-teurer-1.1103922
Бisher darf der Vermieter 11% der Kosten für beispielsweise neue Fenster, neue Heizung oder eine Fassadendämmung jährlich auf den Mieter umlegen.
Только кто же пожилым владельцам домов такие кредиты даст ?
Regierung scheitert mit ihren Klimaschutz-Zielen
Eigenheimbesitzer und Wohnungsunternehmen halten sich bei der energetischen Sanierung zurück, weil der Bund die Förderung kürzt.
www.welt.de/dieweltbewegen/article13897762/Regierung-scheitert-mit-ihren-...

спасибо !!!

о адвокатов забыла, тоже
+ в копилочку

чё такой?

Идеи требуются ...Аbwehrplan zu erarbeiten.

есть ли у Вас план?
вопрос примут постановление или нет и как с этим бороться

Жениться надо было на сироте(Ц), то есть вкладываться в толковые объекты, всё закономерно, нехрен ресурсами разбрасываться, я за, заодно и мита будет соответствовать затратам на путний объект.Ну и скачёк новым технологиям даст.

нету ни идеи ни планов

Ну а скажи
на вот примут они эти рехтлинии ....вот что тогда пожилым или предпенсионного возраста владельцам делать?
Кто им кредит такой даст и как они его выплачивать должны?
Или семья молодая с детьми пять лет назад дом купила... Кредт выплачивает ..Вот кто им еще такой кредит даст и как они его тянуть будут?

Или вот я все уже сделал что можно и что разумно, трачу на воду и отопление всего 720 в год!
Вот как я это еще на 80 процентов редуцировать могу ?

хорошие у меня квартиры, да и жильцов не обижаю.Квартиры пустыми не стоят.
Деньги инвестирую, расходы на потребление снижаю. людям то безразлично соотношение
800 € = 400 Kaltmiete + 200 NK +200 HK
или
800 € = 650 Kaltmiete + 50 NK + 100 HK
а мне нет !
Но решения принимаю сама, исходя из потребностей объекта и моих возможностей.
а вы строитель , конечно вам в +

[/url]
сделают обязаловку жёсткую на дома от 4 квартир
на владения поменьше и условия мягче или сроки увеличат.
но сделают 99,9 %

Mieterbund-Berechnungen zufolge berechtigen 10 000 Euro Modernisierungskosten für die Wohnung zu einer Mieterhöhung von 92 Euro/Monat,
20 000 Euro Modernisierungskosten würden den Mieter 183 Euro mehr im Monat kosten.
если в доме например 5 квартир, а его Modernisierung 150 000 стоит то повышение миты будет около 280 Euro/Monat на квартиру !
Я не думаю, что митерам это все равно будет.

Йожик, если ты по бестолковости в шрот вложился, почему кто-то должен теперь то оплачивать?

так и я о том же, миту поднимаю за счёт снижения расходов и всем хорошо.
но такие огоромные расходы на санируг не оправдываются !!
что то диалог у нас получается.
наверное все вчера только в новостройки заехали.
думаю таки участки скупать
1 дом построить будет дешевле, чем миту платить.
2 Новострой по новым стандартам в разы дешевле чем санирунг.
3 земельному участку никакие нововведения не грозят.
= рост цен на строительные участки
буду в пахт сдавать народу в палатках. а куда денуться?
кто в доле ? я не шучу

Другое... многие пока это не воспринимают всерьез или отмахиваются от этих новостей
Политика страуса.

Это уже давно так, по крайней мере 20лет, что я здесь.

Было такое, под Мюнхеном, крестьяне сдавали место под вонваген за 700 ДМ. Как думаете, сколько продержалось? Причину даже объяснять стыдно.

бред какой то с этими цифрами. ничего здесь юридически сделать нельзя. частная собственность.
если у меня стены в полметра толщиной и окна новые что они еще могут у меня хотеть?

ага дешевле если делать домики ниф нифа. или тебе построят полуметровые стены из кирпича? сколько стоит двухэтажная коробка по 150 метров на этаже на фундаменте фолькилирт с кирпичом 55 см толщиной не подскажешь? просто реально интересно

Думаю всё т ки исходить будут из коэффициента теплопроводности, подождём.
Наружние стены для однофамильного дома давно уже обходятася в 2,5 тысячи примерно, ну за работу часов 20, и то вряд ли, недорого.

ну так навскидку
Крышу утеплить до 31.12.2011
хайцунг обновить если младше 01.10.1978
http://www.enev-online.org/enev_2009_volltext/index.htm

Кстати, Denkmalschutz становится всё более интересным т.к EnEV на них не распространяется

Это мой второй интерес, но я не думаю , что денкмали на долго в покое оставят...

Ну уж таких давно не видел. Будерус92года.
Утеплить требовать описаются. У меня пол утеплен на чердаке и Гипрок на потолке второго этажа с ватой прокладкой. Да и вообще на хрен посылать их требования. Пусть денег дают сделаем. Требовать незаконно. Пугала это

"...Ну и скачёк новым технологиям даст..."
и за чей счёт?
а уже уплаченные налоги куда ускакали?

Куда? Ну например на оплачивание инженеров, их разрабатывающих, да мало ли. Йожики думают что вложенный евро работает сам, неужели ж я опущусъ на подобный уровень.

все эти утеплители из нефти делают, вот водители обрадуются, когда бензин по три будет
глыбже надо думать пойду газпрома прикуплю.
у меня-то в основном денкмальшутц.

Ага. Щазз... Особенно про "разы" умиляет...
Хотя, конечно, если снести массивный дом и построить коробку из гипсокартона... Которая, впрочем, сгниет от плесени через 15 лет, если не рассыпется раньше от сильного порыва ветра...

Ну не в разы конечно. Инфа как-то попалась многоэтажный дом, санировать- 42млн.Снести и построить новый -18.

Ну примут... Ну покричат... А потом будет как с атомными станциями, которые уже не первый раз закрывают.
А реально, раз ты не можешь сдавать без такого идиотского санирования, то значит, сдавать не будешь. Значит митеры идут искать новое жилье. А где они его возьмут, если весь жилой фонд такой же старый ? А оставшиеся две квартиры "по новому стандарту" стОят как три обычных. Таких денег у митеров нет. И митеры идут на баррикады (аккуратно, чтобы не помять газоны). Но этого хватит, чтобы временно отложить запреты и санкции ...
з.ы. Строгость советских законов компенсировалась необязательностью их исполнения. А Германия стремительно превращается в совок времен загнивания социализма...
И я таки имею сказать двух слов за немецкую перестройку

В оригинале было российских и сказанно задолго до 17-го года, политиком, кстати.

1. По твоим цифирькам получается именно в разы.
2. Если ты строитель, то должен понимать, что санирование санированию рознь. Сгнившую пятиэтажку-хрущобу без лифта превратить в качественное жильё вообще невозможно. Как ни санируй. Только если по очереди (!) поменять крышу, потолки (4 этажа вместо 5), стены, а под конец (!!!) - заменить фундамент. Тогда, наверное, это выйдет заметно дороже, чем снос и постройка нового.

Я знал, что по остальным вопросам возражений не будет.

Дорого. Но возможно.
Але-оп!

e-front.ru/objects/realize/object.wbp?id=1ff3fb57-c42d-445c-ad75-c78c1865...

Не-а... Они сначала снесли хрущобу. А это не считается по условиям задачи...

ты эта, посмотри все картинки сначала

Не-а. Они ее не сносили. Они ее реконструировали. Поскольку это единственный такой дом в Москве, то я это знаю наверняка. И пройдитесь по ссылке. Там четко написаны условия задачи - этот дом был реконструирован по программе реконструкции Москвы, касающейся несносимых серий хрущевок. С него начали, им же, по-моему, и закончили, поскольку пипец как нерентабельно. Действительно, проще снести и построить заново.
Но отчего же за бюджетные деньги экспериментов не поставить.

жаль только, что технико-экономические показатели этого чудо-проекта засекречены

подумаешь, Россия от этого не обеднеет
зато отрапортовали к 7-му ноября

Дык, это ж сайт подрядчика, специализирующегося на фасадных решениях. И "засекречены" не показатели этого проекта, а разделы их сайта.
Они много, чего делали, в том числе и этот дом. Я-то искала конкретные фотки этого дома, потому что он действительно уникальный в своем роде, а нашла их на этом сайте.
http://e-front.ru/objects/realize/index.wbp

Это точно. И тем более не обеднеет Москва и конкретно Лужок с супругой, которые, подозреваю, и "осваивали" деньги городского бюджета.

Тем более.Ну и написали бы: стоимость работ по реконсртукции фасада столько-то, общая жилая площадь - столько-то, всего и делов-то. Думаю, что цифры такие, что неохота им позориться. Опять же не помешало бы указать коэф. теплопроводности нового фасада. А там, глядишь, встал бы вопрос о целесообразности

Там кроме фасада делов куча, никак не меньших по стоимости.

Да это и так понятно, просто если фирма фасадная, то могли бы написать то, что по их части хотя бы

А зачем? Они и написали - общая площадь фасадов 7000 кв.м.
А кроме того, это был наверняка государственный контракт, с тендерами и прочими фигнями. Лень рыцца, но найти можно, за какую сумму они выиграли этот тендер. Понятно, что сумма отката не будет указана, но речь и не об этом. А коэффициенты теплопроводности можно тоже найти в интернете, потому что они свои у каждого вида фасадного материала. Там написано - фиброцементная окрашенная плита. Наверняка есть вполне конкретные цифры теплопроводности для этой самой фиброцементной окрашенной плиты. Не думаю, что конкретно на этом объекте у плит какие-то другие цифры. Да и потом, ясно же, что у старой хрущевки эти коэффициенты были явно хуже, чем у реконструированного дома. А целесообразность в глобальной реконструкции, какая была проделана здесь, однозначно отсутствует. Но вот, отделка фасадов у старых домов весьма целесообразна. Полным ходом идет, такая вот, местечковая "реконструкция", а попросту ремонт фасада с попутным утеплением и заменой окон. Очень хорошенькие дома получаются, с неубиваемыми фасадами. И все это, заметьте, за счет городского бюджета, а вовсе не за счет собственников. СоциализЬм, однако.
Были вот такие:

Стали вот такие:

Коэф. теплопроводности фиброцементной плиты не интересен, потому, как она в утеплении фсада не участвует. Это -облицовочный материал. Монтируется с зазором 5-10мм между плитами, 2-4см плита-утеплитель, то есть наружный воздух находится и за плитами. Интересно узнать какой утеплитель под облицовкой, его толщина, U-Wert, способ навески, a также стоимость всей конструкции фасада на данном объекте в пересчёте на 1м² жилой площади

Недооцениваете вы, коммунизьм это, коммунизьм. У нас тут в следующем году новые нормы по энергосбережению выйдут - раком поставят всехизвиняюсь

Т.е. "мы строили строили и наконец построили!" (с)
Дык, тема-то с этого и началась, с новых германских норм. Мне вот другое интересно, а как же демократия и прочие "свободы"? Ежели чел хочет жить в картонной коробке и тратить бешеный миллион на ее отопление, кто ж его может заставить жить иначе? Или есть свобода застрелицца, а жить нужно только так, как бундестаг скажет?

Вот чего не понимаю, так это самого понятия "хрущовка несносимой серии". Причем в таком количестве, что под них целую городскую программу забухали. Хрущовка с самого начала создавались как временное жилье.
Не сносимые серии - это нынешняя московская "элитка". Такое количество монолитного железобетона даже при строительстве Саяно-Шушенской ГЭС не втюхивали. Разобрать их будет не возможно, только взорвать.

Это блочные дома, с довольно приличными (по сравнению с другими хрущевками) характеристиками.
Вспомните на Хамовническом валу (и на Зорге, и еще в паре мест) якобы "сталинские" дома. Они блочные, довольно просторные, с высокими потолками и проч. Вот по их образу и подобию были построены пятиэтажки - в кирпиче и в блоке. Сносимые серии - это панель. Ее состояние ужасающе. У меня тетка живет в таком доме - полное ощущение, что дом сейчас сложится, как картонный. Т.е. к стене страшно прислоняться, потому что чувствуешь, как она уходит из под твоей спины.
Понятно, что "несносимые" хрущевки тоже не айс, но их ресурс как бы еще допустим. А вообще, сносят все, включая 9-ти 12-ти этажки. Локейшн рулит.
Увы, но Собянин закрыл все программы, в том числе по сносимым сериям. Сейчас сносить будут только то, под что есть инвестор.

А почему это есть плохо?

Алекс, Вы прям-таки странные вопросы задаете.
Была маленькая квартира в убитом состоянии, стала побольше и в новом доме. Район не изменился. Это хорошо для собственника или плохо?

Да, но я про то, что если бабок на подобные мероприятия нема, то и начинать не стоит, или?

Бабок нема? Бабок ма. И много. Потоки перераспределили, но не в пользу остальных жителей, отнюдь.

Отвлекаемся от темы!!!
хотелось бы с коллективом план разработать отступления , или нападения. по ситуации.
сценарий-
В ближайшем будущем принимается ужесточенный план экономии эл.энергии.
действия-
1 подождать и плыть по течению
2 идти на Баррикады
3 начинать уже сейчас скупать землю. т.к новострой рентабельнее
- пока созреет под стройку+продажу доходов нет а расходы присутствуют
4 Покупать Denkmalschutz
- расходы на ремонт очень высокие + приносит доход + налоги
5 Покупать акции газпрома
-+ мне неизвестны, я всё больше по недвижимости.
6
7
есть ещё идеи?

Виноват. Проявил небрежность в изучении представленного материала.

Выборы в этом году ? Ну так и проголосовать против "злостных экономщиков". Впрочем, после выборов вся активность затихнет на несколько лет...

Свобода в Германии?
Нет, конечно, и никогда не было. А тут еще и дополнительно гнет диктатуры брюссельской никем не выбранной бюрократии.
Евросоюз — могильщик Европы
..
За двадцать последних лет Европа — родина свободы и частной собственности — умудрилась спустить все, что копила столетиями. Первенство в мире; первенство в технологиях; первенство в науке — и даже уважение к собственности, размытое до своей противоположности налогами и бюрократией...
http://www.ej.ru/?a=note&id=10135
27 МАЯ 2010 г. ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА

за кого?
где анти-брюссельская партия ?

Партия пиратов.

Ну она конечно не антиевропейская, но как протест партия возможно подойдет
Я уже об этом думал

Как там свобода дефинируется, ещё не забыли? А чо, действительно, замудрю я у себя на участке захоронение атомных отходов и не лезьте , меня вот Латынина оправдает, кстати чего ёто за птица, полёт явно невысокий, йожик выше не разглядит. Откуда чистота в Германии, если не от таких свобод?

Всему ЕС маячит трындец. И когда он придёт о каких то там его Риштлиниях никто и не впомнит. Какая разница как пукал перед смертью больной?

и то правда

А что, и вправду развала ЕС ожидаете? На полном серьезе?

вы статью прочитали ?
Да ...это наша последняя надежда..... Нас в это ЕС и Евро зону без референдума насильно затолкали

Я таких словов как "дефинируется" не знаю.
Свобода индивида не должна нарушать свобод других индивидов.
Атомные отходы на Вашем участке представляют опасность для Ваших соседей. Чем же мешают повышенные счета за отопление Вашего дома Вашим соседям и другим индивидам?
Это исключительно Ваше личное дело, никоим боком не ограничивающее чужих свобод.

ЛИЛО... В Германии слово "свобода" - слово ругательное
ВЫ теперь понимаете, от чего я вас спас, отговорив в Г что то покупать?

Дай то бох...
Но слишком много народу кормится с этой надстройки. Один институт перекрестных переводчиков на 27 языков чего стОит... Но это мелочи - главное, в этом заинтересована вся банда у власти. Ибо все при деньгах и бодро надувают щеки, но никто ни за что не отвечает. Ляпота, однако...

Повышенный выброс углекислого газа, плохой воздух, парниковый эффект, разрушение озонового слоя... Дальше продолжать ?

надо нам всем просо самоубиться, тогда и никто и не будет натуру загрязнять

Да, сейчас прочитала. Печально, но я не уверена, что все именно так как пишет Латынина.
Хотя к геополитике отношения не имею, но очевидность в том, что "художник должен быть голодным" (с). Утеряна пассионарность. А объединение Европы здесь не причем и притянуто за уши.
Пассионарные варвары наступают, и гуманное общество прогибается. Гуманизма поменьше, и все будет отлично.
А еще мне очевидно, что с падением "оси зла" участь среднего класса в Европе становится печальной.

А я с ее анализом полностью согласен
Бюрократия и социализм не способны выжить - это уже примером многих стран доказано.

Дык, я Вам весьма признательна за это. Чичас было бы два чемодана без ручки, вместо одного.
"Ежику - спасибо!" (с)
Вообще, начинаю подозревать, что на общем фоне Пу - это не самое большое зло мира. По крайней мере он к нам, гражданам, не пристает, все больше по верхам сшибает.

Но его распустившаяся свора садистов - полиции, продажных юстиции и чиновников - зло жуткое и страшное

Кто бы спорил. Однако, причем здесь объединение? Что, общие границы (без виз), общая валюта (причем, не всегда) каким-то образом в прямую взаимосвязаны с бюрократией и социализмом?
Нет такой уж прямой связи. А ценности свои нужно защищать, причем отбросив гуманизЬм. Вот, как приснопамятные америкосы. Не разделяешь их ценностей, бац боеголовкой. А не мечети с паранджами в центре Зальцбурга культивировать. Никаких мечетей: негде отправлять культ. Хочешь отправлять - чемодан, вокзал, мечеть, плиииииз.

Марко, это зло сильно преувеличено. Хотя, конечно, работают они все хреново, шоб не сказать сильнее.

В Татарстане преувеличено бутылкой шампанского? В Москве преувеличенно Магнитского и Трифонову?

Татарстан - это вообще нифига не Россия. Впрочем, как и Башкирия. Это эти, как их, автономные республики, во.
Я вот помню фильм про Рембо смотрела. Так там полицейский тако-о-о-ое вытворял.

Лило, вот нет у Вас способности уходить от ответа, А чего там с йожиканой протеже?

Лживая журналистка, отрабатывающая американские гранды, обычно на Россию говно кидает, а в этой статейке видимо Европу ей заказали, конечно же далеко не дура. Часто выступает на "Эхе москвы", тон безапелляционный, "истина в одной инстанции" http://www.echo.msk.ru/contributors/324/ .

О, блин.. Даже на германке любители нашлись про американские гранды петь
#высурковскаяпропаганда , не удивлюсь, если проплаченная.

Америкахасс Kремлем опять хорошо оплачивается....

Возражай, только аргументированно:
http://www.compromat.ru/page_23707.htm
http://www.km.ru/glavnoe/2006/08/14/podryvniki/yuliya-latynina-litso-nenavisti

Удивительно, почему ты ещё не в Америке? Ждешь совершеннолетия?

Обсуждать что-либо из km.ru не считаю достойным. На компромате никакого компромата не нашел. Я тоже считаю российской нападение на Грузию - оккупацией. Можешь перевести мне на счет мои 30 сребрянников.

Более "достойного" ответа я и не ожидал!

вот с себя и начни

ещё чегомедяка тебе тоже хватит!

Вам , ребятки , сюда
http://www.ej.ru/?a=note&id=11827

Тогда Вам сюда http://nstarikov.ru/

3,1415 + 1

Оккупация - это когда ты занимаешь чужую территорию. А Грузия ввела войска с Осетию (т.е. оккупировала территорию другого государства), за что и получила по шарам. Хорошо так получила. Не ожидая этого не фига, поскольку чувствовала за спиной "большого брата". Большой брат решил, что ему нафиг не надо вписываться за Грузию (хотя тексты транслировал другие), но поднял вой на весь мир. Повыл-повыл и заткнулся. Вообще же считаю, что это первое за новейшую пост-перестроечную историю достойное выступление России. Эти бывшие "друзья" вообще оборзели со своими двойными стандартами. А Россия, как раз, никого не оккупировала и свои войска никуда не вводила. Наскочила, заткнула и ушла.

в её экскрементах, что-ли ковырялся?

ну хоть здесь вы правы. тоже так считаю. но разве русофобом что то можно доказать? По моему еще сложнее чем украинским патриотам что их язык появился не раньше русского, а всего сто с небольшим лет назад и не сделано в Украине 99% всех мировых открытий.

Вообще-то Южная Осетия - это территория Республики Грузия, как и Абхазия, впрочем. Оттого, что Большой Брат разыграл войну нациoналистических кланов - их "независимость" легитимней не становится.

Нормальные люди все это понимают. В данном случае, это "клиника", по этому не мечите бисер!

Будьте любезны, воздержитесь от оскорблений. Предупреждение.

НП. Я предупреждал, что с политическими дискуссиями следует переместиться в ДК. Закрыто.