Собираемся строить дом, пока не выбрал вид отопления,читал здесь про газ +золяр и люфтвермепумпе ,но слышал,что есть ердвермепумпе -установка стоит дороже ,принцип работы знаю только примерный,но систему хвалят.Может кто знает или имеет этот вид отопления поделитесь опытом?!? Ещё слышал,что платишь только за штром,хотел бы знать сколько буду примерно платить в месяц?

вот имеено что электричество жрет безбожно - киловаттами. часто нужно трехфазное подключение. плюс еще доролнительный эл. подогрев на особо холодные дни, тк мощности часто не хватает.
нету тока - нету отопления. лучще всего просто поставь газовую колонку, причем газ возьми не с улицы а закопай себе баллон тонн на 3 -5 . по деньгам это одинаково. зато если тебе выключат электричество, тебе нужно будет наити всего 250 ватт, чтобы работал насос. Эту мощность можно например получить из Brennstoffzelle, корторая безшумно работоет на том же газе или завести генератор.

Сравни -Wärmegestehungskosten
www.bdew.de/internet.nsf/id/DE_BDEW-Steckbriefe_zu_Heiztechniken_und_addi...

Там не столько установка, сколько скважина стоит. Со слов моего знакомого только скважина стоит около 12.000 €, кстати её могут и не разрешить. Если же говорить о Flächenkollektoren, то они дешевле, но и менее эффективны. Другими словами этот вид отопления пожалуй самый экономный, но требует наибольших начальных инвестиций, а каждая дополнительная тысяча кредита больно бьёт по месячным выплатам или увечивает срок выплаты. Если всё сложить вместе, то срок окупаемости такой установки уже не такой привлекательный, как это часто пытаются расписать в брошюрах.

А смысл ? Только чтобы за подключение не платить ?

сиысл - автономность , чего только в свойм доме и достичь можно. Електричества уже не хватает с закрытием АЭС а газа на 140 лет хватит.

Да закупят электричество в других странах, что вы так волнуетесь, без тока не останется никто.
Но вопрос мой был не об этом. Почему газовый резервуар, а не просто газопровод.

"...Почему газовый резервуар, а не просто газопровод...."
да так,чел ляпнул неподумавши.
там установка,обслуживание,подводка,абнаме,тюфы в такую сумму выльется,что можно будет электричеством отапливаться.

Плюс то, что на том бачке стоит, заправлять право имеет такой -то, а он уж цену накрутит.

Хочется человеку думать, что когда у всех всё гавкнется, он проживет автономно и без проблем. И в чем-то он прав. Случись глобальный крах - пару дней он действительно проживет лучше остальных. Другое дело, что потом "остальные" его из этого дома выгонят. Или убьют - это проще...

Думал остановиться на этом отоплении,да конечно установка 18 тыщ. -это совсем не дёшево,когда оно окупиться???

Это тебе строительная фирма посчитала ? Если нет, то узнай во сколько это реально обойдётся. В брошюрах цены или от фонаря или зачастую устаревшие.

Это уже цена,которую нам сказал наш баубератор,вот и думаем теперь,может просто газ подключить или люфтвермепумпе поставить,у меня у коллеги стоит люфтвермепумпе этот год за электричество платит 70 евро(заехали в дом в прошлом году),а с этого года сделают перерасчёт и скорей всего сказали цена будет выше.

У моего коллеги тоже LWP, первый год платит в месяц 100 €, но рассчитывает выйти в следующем на 80 €, в доме (180 m²) держит температуру 23°C.
Единственное неудобство - низкая эффективность при минусовых температурах, пару дней назад при резком похолодании его насос за ночь не смог удержать температуру и она в доме упала на 2 градуса. Ну и конечно в такое время она жрёт электричество значительно больше. При минусовых температурах газ обходится дешевле, да и разогревается установка быстрее, хотя это ещё от мощности зависит.

Какое же это неудобство - это мелочь, ерунда... Включил пару электрообогревателей - вот тебе и счастье...
з.ы. Меня сильно забавляют современные любители и продвигатели новых технологий. Хотя
- люфтвармепумпе плохо греет, когда холодно.
- солнечные коллекторы готовы питать отопление летом, но зимой - странным образом - солнца мало и приходится включать обычный нагреватель.
- солнечные батареи (фотовольтаик) больше всего боятся прямого солнечного света - они от этого быстро портятся.

Ты не прав во всём.

Все технологии, которыми ты пользуешься в этом мире были когда-то новыми и в большинстве своём осмеяны современниками.
солнечные коллекторы вещь очень хорошая, но не для отопления и не в наших широтах и не стой технологией, с которой они зачастую применяются, хотя и существует уже рабочая, позволяющая отапливать дома круглый год без применения горючх веществ. Дорого, только.
солнечные батареи (фотовольтаик) находятся на определённом витке своего развития, именно так их надобно и рассматривать.

Я именно об этом. Ты же не будешь на стройке забивать гвозди монитором от компа, не так ли ? Проблема не в самих новых технологиях, а в лоббировании их применения там, где они совсем не эффективны.
з.ы. Забыл упомянуть автомобиль на воде и электромобиль. Последний, якобы, сохраняет природу...
Сплошь жульничество, обман и лоббирование интересов индустрии. В ущерб всем остальным людям.

А может поделиться опытом тот у кого стоит ердвермепумпа ??? Так какому отоплению всё -таки отдать предпочтение???

Лучше чем тутhttp://www.haustechnikdialog.de/Forum/30/Waermepumpen Вам нигде не рсскажут.

Каждая технология развивается тебе ль не знать.

Когда-то паровоз дал большой скачёк в экономике, потом сообразили, что лес так быстро не растёт.Я тоже считаю , что у э.мобиля уже сейчас достаточно ниш, где ему равных нет.

На отопление я не рассчитываю, но горячая вода нужна и летом. Более того и стиральную машину и посудомойку можно подключить к предварительно нагретой до 30-35°C воде и экономить при этом на электроэнергии.

Да греет она неплохо, просто медленнее и расход электроэнергии возрастает. Кроме того техника эта с каждым годом становится лучше. И ведь никто не знает как будет развиваться цена газа относительно к цене на электроэнергию. Если этот разрыв будет сокращаться, то какая альтернатива у WP ?
Кстати мой коллега хочет подсчитать реальный JAZ своего теплового насоса за весь год. Исходя из этих цифр и можно будет говорить о (не)рентабельности.

Как раз именно потому, что знаю про развитие новых технологий, я и говорю...

Опять за рыбу деньги... Конечно, есть ниши, где электромобиль хорош и удобен. Но глупо пересаживать всех на электромобили. А именно это и происходит. Как и с солнечными батареями, которые пытаются впарить там, где они совершенно не эффективны.
Еще раз. Плоха не технология сама по себе. А попытка навязать это всем, тем более законодательно. В реальности это лоббирование интересов индустрии и распил гос. бабла. И это нужно отчетливо понимать, особенно читая рекламу очередного чудо-агрегата, якобы спасающего природу...

Я тя умоляю... Сколько раз в день и сколько литров воды ты используешь в обеих машинах ? 20 литров в день. Ну спасешь ты 0.5 квтч, за год это будет 200 квтч. 50 евро в год. А сколько стОит установка фигни на крыше ? Большой бак ? Обслуживание ? Замена деталей ? И т.д. и т.п.
Череда хандверкеров (Heizung und Wasser) говорит одно и то же - на большую семью (6-7 человек) такая установка может быть окупится. Но выгоды не принесет. А на типичную семью 3-4 человека такая штуковина будет убыточной. И это говорят практики, но лично заинтересованные в установке такой системы. То есть всё совсем плохо, раз даже они не рекомендуют...

Что есть вармепумпе ? Холодильник наоборот. Точно так же "разделяет тепло и холод". То есть для эффективной работы температура внешней окружающей среды должна быть как можно больше (для отвода "холода").
У холодильника - наоборот, нужно отводить "тепло". Поэтому холодильник работает очень плохо, если на улице +50. Аналогично ВП работает очень плохо, когда на улице минус. "Очень плохо" означает очень большое потребление электроэнергии. И за что боролись ?

Законы термодинамики нельзя отменить. Их даже улучшить нельзя...

Я тебе напомню одну историю. Когда-то арабы начали соображать, что нефть не бесконечная и стали спонсировать выращивание пшеницы в Саудовской Аравии
покупая её у крестьян за 200 долларов за тонну, где-то в семидесятых дело было. Результат, через определённое время они экспортировали её в СССР, которая , как тебе известно, не особо заботилась о своём сельском хозяйстве. Теперь перениси эту ситуацию на PV.

Чем лучше заисалирован и утеплён дом тем меньше тебе надо будет енергии на отопление и нагрев воды. Поетому, зачем ставить отопление за 30000 евро? Эсли ты поставиш газовое отопление ( купиш весь материал за 7000 евро и установиш сам), то зимой будеш в месяц 30 евро на гас тратить. Теперь сопоставь начальные затраты и стоимость енергонасителей. " Чем теплее строиш дом, тем тебе будет дешевле"

Ну вот я и думаю,стоит ли вбубухивать такие деньги в ЕВП если она себя чёрт знает когда окупит и окупит ли вообще,хотя мне мой бератор сказал,что примерно 50 евро я буду платить в месяц за электричество(это если взять примерно140 -150 кв.)

Ты исходишь из сегодняшних цен на энергоносители. Я тебе напомню, что за последние 20 лет бензин подорожал примерно в 2,5 раза, газ в 2 раза, электроэнергия в 1,6 раза.
И это ещё были хорошие времена, думаю, что инфляция будет только расти. А теперь прикинь окупаемость с учётом подобного роста цен.

Я не знаю, в какой части Германии ты живёшь, но у нас дни с минусовой температурой нужно считать на пальцах. Вот сейчас да, холодно, а до этого всю зиму было тепло. Так что в сумме получается достаточно неплохо. Опять же исходя из практических результатов у моего коллеги могу сказать, что WP не настолько уж убыточна, как это тебе кажется. Предполагаю, что месячные расходы на газовое отопление обошлись бы ему не дешевле. И опять же газ до тех пор может быть привлекательным, пока соотношение его цены к цене электроэнергии будет сохраняться или даже улучшится, но статистика говорит скорее об обратном.

Это уже почти из области фантастики. Это реальные цифры из практики или предположения ?

Огласи пожалуйста конструкцию стен и крыши, какие материалы утеплителя и какой толщины будешь брать.
Я напомню, что чем теплее дом, тем больше тепла в процентном отношении от общих потерь уходит через вентиляцию или просто неплотные окна и двери. Другими словами окна и двери в таких домах особенно сильно бьют по карману. Ну а если в доме активная вентиляция, то экономия энергоресурсов просто упирается в свой лимит.
Ну а самое смешное, что расходуя мало газа ты платишь за каждый кубометр максимальные цены ибо ты газовым магнатам просто неинтересен, то же самое и с электроэнергией.

Это не фантастика! Это настоящая реальность! Я уже пристроился и поэтому рассказываю то как у меня на самом деле. У меня Fertighaus. За куб газа я плочу меньше чем другие. Потомучто дом хорошо утеплен и газовая анлага имеет 14 Кв ляйстунг + солары на крыше ( 2000 евро которые входили в стоимостью анлаги ). Чем теплее дом тем и отопительную анлагу тебе надлежало брать слабже. Летом я даже Grundgebühren за газ неплачю. Потомучто дом я газом очень редко пользуюсь, изза саларов на крыше. А если убухать большие деньги на подземное тепло, а потом еше и электроэнергию тратить если ана несправляется. А ана обычно всегда несправляется и должна почти всегда быть включено, чтобы небольшую разницу температуры воды отдавать половому покрытию. Пумпа жрет энергию 20 евро в месяц, толко чтобы покачать воду по трубкам.

может я и не прав,
тепловой насос выгоден для больших домов от 200 кв.м
насчёт холодного воздуха - используют тепло воздуха из вентиляции дома,
"утилизация" тепла.

50 евро в месяц толко за подогрев воды для отопления скорее всего! Плюс подогрев теплой воды и развод электроэнергии на перекачку воды для отопления. Электроэнергия это самая дорогая энергия. Проведи эксперимент, наты потратилгрей чайником 15 литров воды на 55 градусов и посчитай сколько тока ты потратил. И умнож на 10 это и будет твоя затрата электроэнергии на 150 литров теплой воды.

От квадраты это независит. Чем больше дом нуждается в тепле для обогрева, тем бол.ьше становится выгодна инвестиция в Wärmepumpe oder Erdwärme . Вообше хорошие анлаги греють недостающую энергию не током, а газом. ,о это опять повышает стоимость анлаги. Это выгодно для старых домов.

Какой стандарт по утеплению ?

Это за счёт чего интересно ?

Это мне известно.

Ну летом в этом нет необходимости.

Какова мощность качающего насоса ?

Для плохоутеплённого дома тепловые насосы нерентабельны, поскольку они все работают с половым отоплением и низкотемпературным теплоносителем.

Тогда уж лучше топить газом, уж слишком сложная конструкция отопления получается.

Наконец то!
Естественно пока ничего дешевле и умнее не нашлось, все остальное зеленые троймы и Халоймес

Тут он прав. У нашего поставщика газа такая-же тарифная сетка: чем меньше мощность котла, тем дешевле газ за кВ/час

Нужно же в контексте читать, а не просто слова из текста вырывать, правда ?
Предпочитаю аргументы в виде цифр.

Вот и приведите мне аргументы ,что какое то другое отопление дешевле газового.

А как-раз собираю эти цифры и меня интересуют практические результаты. Вот человек пишет о своём газовом отоплении, меня интересуют подробности.
А тебе есть что по делу сказать ?

Верю конечно, хотя при сравнении газовых тарифов в интернете такая зависимость не прослеживается.

Да есть
зеленые фашисты замутили своим бредом нестойкие головушки немецких жителей
Готовитесь к Blackout.
Deutschland an der Schwelle zum Blackout
Angst vor dem Stromausfall: Das deutsche Stromnetz arbeitet an seiner Grenze.
www.welt.de/dieweltbewegen/article13747466/Deutschland-an-der-Schwelle-zu...
а с ними и отопление отключится любое.... кроме моего

Не многовато ли или у тебя дом большой ?

Сходи лучше на ДК, там и флуди.

Нет
это ты на финансы лучше иди и там эту сказку рассказывай
"Да закупят электричество в других странах, что вы так волнуетесь, без тока не останется никто."
Frankreichs Atomindustrie gilt gemeinhin als Gewinner der deutschen Energiewende. Doch nun warnen französische Politiker: Ohne deutsche Reaktoren drohten derzeit auch im Nachbarland Engpässe. Die Regierung in Paris richtete einen Krisenstab ein.
..
Frankreich und Deutschland beliefern sich bisher gegenseitig mit Strom. Frankreich bezieht sogar mehr Strom aus Deutschland als umgekehrt, da es vor allem im Winter auf Stromimporte angewiesen ist
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0%2C1518%2C767918%2C00.html
Так у кого, по твоему, закупать электричество будем для Германии?

Политика отключения атомных электростанций рассчитана на привлечение голосов избирателей. Пройдут выборы и будет разворот на 180°.
А статьи пишутся часто заказные.

Не будет бо: через 4 ода опять выборы

Именно
весь этот зеленый бред пишется за плату. Платят лоббисты соляров, ветряков и Erdwärmepump

Да к тому времени уже всё забудут, введут новые мощности и начнут строить новые электростанции.
Эта песня с закрытием атома уже долго длится и каждый раз политики чего-то обещают, но воз и ныне там, но избиратель свято верит, что теперь уже точно отключат.

Я бы больше опасался лоббистов от RWE, E.ON и прочих, у них гораздо больше денег что-то лоббировать, да и используют они нас получше всяких зелёных.
Зелёная музыка им только наруку, они тем самым каждый раз оправдывают очередное повышение цен.

Надо наконец то удовлетворить такого глупого избирателя и отключить все АЕС
тогда , после парочку массивных блэкаутов и нескольких лет с рационированием электричества и неподъемных счетах , этот дурачок-простофиля "избиратель"
сам взмолиться АEС снова включить

печка хорошая
духовку бы сверху для жаркого в горшочках :)
"живой" огонь в доме создаёт уют

В другой комнате можно организовать... у меня бабушка так на даче воду кипятила

Ой, да брось пожалуйста с этой истерией, никто до таких крайностей доходить не будет, обманут избирателя в который раз, уж сколько раз проходило и на сей раз пройдёт.
Причём какая бы ни была партия, но если она становится правящей она не может не смотреть фактам в глаза. Нас обдерут как липку при любой партии.

А я настаиваю на том, что бы идиот-избиратель получил что хотел: те жизнь без АЕС
Пусть помучается , авось поумнеет и перестанет в утопии верить..

Сами виноваты, раз такие партии выбираете

Я тебя умоляю, сейчас все партии такие. Мне легче поверить в WP или солнечные батареи, чем в некорумпированность политиков.

Каков приход, таков и поп

Хотелось бы по делу что-нибудь услышать!

А вы и услышали: проводите газ и не забивайте себе голову зеленой дурью

По делу только тутhttp://www.haustechnikdialog.de/Forum/30/Waermepumpen

если 4естно, какое бы сей4ас себе отопление поставил?

Acalor,митеры не нарадуются, есть одна дама среди них, выросшая в довольно приличных ( если не сказать более) жилищных условиях. Недавно призналась, что при заезде терзали её весьма смутные сомненья, а теперь не нарадуется на климат в хате и на рехнунг за отопление. За установку естественно я платил.

€ сколько выходит за год на сколько квадратов дома? сколько экономии примерно по сравнению с газомv €?

Хрен его знает, сколько экономии, половинка дома ,120м², 425€ годовой расход, то есть менее 39-ти в месяц, отними оттуда 150 за обслиживание котла( инспекцион) и сотню на эл. для газового котла. Гор. вода уже там, 3 человека.

... и есть ли она вообще

йожик, я в тебе ещё более разачаровался, прав был Генди, платили так ,как сейчас ещё при Коле, а может и при Шмидте, никто из ответственных работников не припомнил, что б было иначе.

я тебе закон привел, все претензии к нему

"Законы термодинамики нельзя отменить. Их даже улучшить нельзя..." (с)

Электричество - нагрев за счет протекания тока по проводу.
Солярка (дизель) - нагрев за счет сгорания дизтоплива.
Газ - нагрев за счет сгорания газа.
Вопрос: откуда берется энергия при нагревании помещения при помощи люфтвармепумпе ?

Канэшна !!!!!!!!!

Вермепумпе птодуцирует тепло за счёт компремурования и декомпремирования воздуха механическим путём. Ето употребляет тоже електроенергию, но немного менше чем електрическаяанлага если ана это делалабы теном.

Дом. Holzständer Bauweise.
160 mq, Effezienzhaus 85, Lüftdichtigheit-0,6.
Wandaufbau von ihnen nach ausen
12,5mm Rigibs. 1mm Dampfspere12,5mm Fermacel, 160mm Meniralwolle, 100mm Sterodurdemung.
Fenster sind 3fach verglast und Gasgefühlt.
Heizungsanlage. Buderus 14KW mit 2 Solarkolektoren.

U-Wert стен примерно 0,15. Неплохо. А крыша ?

Ну ты бы хоть читал, что я пишу. Я имел ввиду, что если уж WP, то только WP и никакого газа, а если газ, то соответственно только газ, потому что комбинация на мой взгляд смысла не имеет, дорого и в установке и в экплуатации.

Вот что ты мне пытаешься доказать, что WP в условиях крайнего Севера нерентабельны ? Ну так это я и без тебя знаю. Но я то живу в месте, где снег лежит максимум пару недель, а дождь зимой идёт гораздо чаще чем снег и температура в основном +5-10°C. А чем теплее снаружи, тем рентабельнее WP, поскольку у неё JAZ выше. Исходя из соотношения JAZ = 3,5 и при цене за 1 кWh = 17 Ct
получаем 17 / 3,5 = 4,86 Ct/kWh тепла, а у газа эта цифра примерно 7 Ct/kWh. Если даже JAZ = 3, то электроэнергия всё равно получается дешевле.
Конечно можно найти для газа тариф подешевле, где-то до 5,5 Ct/kWh реально опуститься, но и тут нужно учитывать все ограничения в тарифе указанные и т.д. и т.п.
Ну и самый главный вопрос, как долго газ будет по этой цене ? А вот по поводу роста цен см. мои предыдушие постинги.

А я живу в Берлине, у меня -20 каждую зиму.

Riesiges Gasvorkommen in Polen entdeckt
Dessen Vorräte sind mit denen des russischen Juschno-Tambejskoje-Vorkommens vergleichbar. Polen wird in der Lage sein, viel Gas nach Europa zu liefern und den eigenen Bedarf komplett zu decken. Jetzt muss Polen 72 Prozent des benötigten Gases importieren. Experten äußern die Meinung, dass die europäischen Schiefergasprojekte Gazproms Marktstellung im kommenden Jahrzehnt erheblich schwächen können.

А мне до лампочки где ты живёшь, с тобой и так всё ясно. Вопрос в том, где живёт автор ветки.

Статья из "Коммерсанта" двухлетней давности ? Ну и где этот газ ? Не надоело eщё политические сплетни читать ?
Самая что ни на есть заказная статья.

а тебе не надоело зеленый бред и ересь распространять? доверчивых простачков будущими неизвестными тебе ценами запугивать?

крыша 200 мм Meniralwolle + Rigips + Spannplatte auf dem Dachboden.

Я меня стоит 1KW газа 4,93 Cent. Brutto. А газ насколько я знаю будет дешевле. Но дайдет ли дешевая цена до потребителя, это уже другой вопрос .Руским газом германия обеспечила на много лет. Но они хотят создать ему конкуренцию и сбивать этим цену на газ. Крайней мере недовать развитию газовой монополии и держать цену в реальных рамках. Газ из польши подходит дядя этого очень хорошо. Его ненадо из далека качать, потому может быть дешевле.

B ответ на:
Электричество - нагрев за счет протекания тока по проводу.
Солярка (дизель) - нагрев за счет сгорания дизтоплива.
Газ - нагрев за счет сгорания газа.
Вопрос: откуда берется энергия при нагревании помещения при помощи люфтвармепумпе ?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BE%D1%81

Приходит старикан к врачу и говорит мой сосед Абраша говорит что может с женой 3 раза. А врач ему и Вы выговорите.....
Я не убежден в достоинствах люфтвермепумпы
Но у меня ДХХ и в том году была не построена вторая половина. Сейчас робау стоит но крыши и утеплителя на стенах у соседа нет. (Согреваем улицу)
Кроме того у меня не сделал гидроаусглейх и не везде проложены контуры отопления(сейчас по этому поводу идет дискуссия с баутрегером)
Электричество не по 17 даже по спец тарифу, сейчас нас заставят заплатить за отключение АЭС и за транспортировку всего электричества. Ведь крупные фирмы получают электричество значительно дешевле за все расплачиваются частники.
Т.е какие то вменяемые цифры по моей пумпе у меня может на следующий год получатся. ИМХО 3,5 это тоже самое что расход топлива в автомобиле, может его как то и меряли но на самом деле больше.

видетели братцы энта пумпа конечно прогресс
но !!! действительно дорого стоит ее установка, думаю как то она таки должна обслуживаться а если она на 90 проц в земле зарыта ? потом она не вечна под луной и окупиться должна за десятилетия ? а как то через лет 15 ее снова менять или ремонтировать, а живем то мы сейчас , кто знает что будет через 15 лет ? тут не знаешь что будет через год или два ....
все это наводит на мысль что газ таки лучше, да дорого стоит его подключение, но пардон сам котел стоит с установкой в пределах 1,5 тыщи , а трубы медные как и сами батареи практически вечны, срок службы котла порядка 10-20 лет, другое дело что газ все таки будет дорожать со временем !!! а вот эл-во должно дешеветь, даже при выводе атомных помоек из сети , ведь есть энергия солнца, ветра, приливов-отливов, гидроэлектростанции ..... - они все достаточно легко преобразуются в электрическую и неисчерпаемы, хотя газ тоже био производят .... ,
все наводит на мысль о комбинации оборудования дома, например поставить в добавок камин который оборудован баком для нагрева воды .... , поставить емкость для сбора дождевой воды и использовать ее для смыва унитаза , не говоря уже о поливе огорода
я вот для себя никак не могу понять что выгоднее - поставить газовую плиту или пользоваться электрической, газ заразы считают именно по энергии, а не по куб метрам как на счетчике , вроде понял как они его соотносят - те 10 куб газа считают за 1 кВт
теоретически что бы вскипятить например 1 литр воды надо потратить энергию и теоретически по фиг - на эл плите или на газовой расход энергии должен быть одинаков, но ! ! ! в эл чайнике этот литр закипает за 2-3 минуты а на газовой плите наверное минут так за 10 , вот тебе и законы термодинамики, так что в лоб не получается, только по лбу

В этом "немного" как раз и есть суть проблемы.

Фу на тя !!!!! Я ж тебя поддержал в этой мысли...

И я знаю. Поэтому напоминаю (и не только тебе), что ВП неэффективна именно тогда, когда она действительно нужна. То есть когда холодно...

Всё верно. То есть получается, что ВП - по цене энергоносителя - эффективна там, где она нужна редко и мало. То есть в тех местностях, где затраты на отопление малы сами по себе. И вот тут основную роль начинает играть стоимость собственно анлаги с установкой и обслуживанием.
ИТОГО:
- ВП нерентабельна там, где холодно - сама идея ВП неэффективна
- ВП нерентабельна там, где прохладно - стоимость самой ВП заметно перевешивает потенциальную экономию энергоносителя.
ВЫВОД: очередная якобы "зеленая" идея, на самом деле (как всегда) призванная развести лохов на бабло...

Опять же возвращаясь к нашему климату. У нас не столько холодно, сколько промозгло. И отопление нужно месяцев 8 в году, а то и больше. Т.е. если на улице +12°C трудно успокаивать себя тем, что отопление не действительно нужно и можно потерпеть. Да и горячую воду тоже хочется иметь, представь себе даже летом. Вот человек себе солнечные коллекторы поставил, а ты себе всё хочешь газом греть. Но у тебя и выбора то другого нет, ибо у тебя стоят радиаторы, как я понял, так что о чём мы спорим ? Если бы у тебя хотя бы WP стояла и ты был бы ей недоволен, да ещё на цифрах мне бы это показал, тогда я бы тебе поверил.

Стивен, включи прагматизм, ты же не йожик, не всё незнакомое должно быть "зелёным". Если нечего сказать по делу, то лучше не пиши.

Какой тариф ?

А этот вопрос и является единственно важным.

Если не ошибаюсь, Германия импорирует российский газ за 25 Ct/m³, а продаёт потребителям по 50-70. Ты думаешь, если польский газ будет за 20 (в чём сильно сомневаюсь), то наши цены упадут на 5 центов ?

Наоборот

не забывайте, 4то по новому ENEV закону если Heizung fossile Brennstoffe, то НЕОБХОДИМО дополнительно ставить Sonnenkollektoren (Wassererwärmung) или Photovotaik. => $$$ ???

Tarif::::::: Solartarif 2

Да ты прав наоборот. У нас коэффициент 10,45.

Это так называется тариф у газа ? Это что за Gasversorger ?
Или этот тариф в связке с солнечными коллекторами действует ?

"...поставить емкость для сбора дождевой воды и использовать ее для смыва унитаза ,..."
увожаемый,а вы знаете,что амортизация этой инвестиции где-то ок.10-ти лет и это без анмельдунга и если сам всё монтируешь и "забесплатно" добываешь.с анмельдунгом будешь ещё и за канализацию платить.тоесть амортизация 10+5 лет.примерно.
ИМХО дождевой водой нельзя пользоваться для смыва и стирки.

"не забывайте, 4то по новому ENEV закону если Heizung fossile Brennstoffe, то НЕОБХОДИМО дополнительно ставить Sonnenkollektoren (Wassererwärmung) или Photovotaik. => $$$ ???"
не забывайте,что закон как дышло,как повернёшь так и вышло.

200 лет гарантия на Erdwärmepumpe

"200 лет гарантия на Erdwärmepumpe"
на какую часть всей приблуды?
вы сами-то верите в то,что написали?

не знайю, у нас в Германии эсэсовцы всех гребут, если 4то не так, а у вас там может и дышло...

Gasversorger- Gasuff. Да, ты прав етот тариф действует изза наличие солнечных батарей и 14КВ газовой анлаги. Чем болше колекторов, тем дешевле газ.И за летние месяца неплатиш Grundgebühren. С 2010 года соларанлага по Enev закону обязателно дожна быть. Как уже писал об этом "!zZz!".

Даю вам сутки на поиски эсэсовцев.

"...а у вас там может и дышло..."
семён семёнович,ну что вы как маленький,закон,закон.
как будто обхода нету.

"...Как уже писал об этом "!zZz!"...."
я об этом не писал,читаем внимательнее посты!

Придумывать-то не надо так, да ?

Я прагматизм не выключал. А включить его нужно сторонникам ВП, посчитать (честно) все расходы, и доказать, что эта штука когда-нибудь может быть станет выгоднее, чем газ.

Извиняюсь,что посмела встрять,но дочь купили дом,в июне будет готов,на форуме уже была ссылка на эти дома,люди живут уже вторую зиму и очень довольны,так в документах стоит-200 лет,конечно небольшая сумма входит в небенкостен для обслуживания оборудования

http://www.immobilienscout24.de/expose/43873548# извиняюсь, я не умею вставлять ссылки,но вот эти дома

во первых-KfW70-EFFIZIENZHAUS
во вторых-über Erdwärmegewinnung und einer kontrollierten Be- & Entlüftungsanlage mit integrierter Luftwärmepumpe für die Warmwasserbereitung,
ставим терме на 15 кв,за ок.1500€,и топимся,и греемся за 600 € в год.не боясь морозов и счетов за электричество.
я не пойму люди,вы элементарно амортизацию высчитать не можете что ли?
если Luftwärmepumpe ставить,то нужно на ок.2000€ больше инвестировать.
а экономии на 200€ в год,за 10 лет только инвестицию отобьёте,если ничего ломаться не будет и газ не дозаправлять.

Спасибо

Ну конечно же не могу,они купили,пусть и высчытывают,у нас за приличную 4х комнатную квартиру больше заплатишь,да ещё всё ново,необычно-наверное это и решило вопрос.А вам спасибо!

с газом точно так же.....и со всем остальным..

бред-не знаете, не утверждайте!!!!

"бред-не знаете, не утверждайте!!!!"
вот объясни мне как эрдвермепумпе должна 200 литров воды нагреть выше 65°С?
если она предусмотренна/расчитанна на работу с температурой подачи в 40°С.
а если флахколлекторы,да на несколько домов,да зима как последние два года,перемёрзнут нахрен и будут даже летом в вечной мерзлоте они лежать.

Назовите пожалуйста производителя, оченъ интересно.

Какая разница ?
Если вчитаться в текст гарантии, то там написано примерно так: "Фирма ХХХ гарантирует, что в ближайшие 200 лет не произойдет изменения глобальных законов природы, в том числе законов термодинамики, на основе которых разработана идея устройства".

И земля не налетит на небесную ось? (с)

Ну 10 лет это неплохой срок, кроме того от соотношения цены газа и электроэнергии зависит.
С электричеством и его ценами конечно беда, но думается мне, что с газом ещё бОльшая беда будет. И говорю это не потому, что напугать кого хочу или из убеждений каких-то,
а просто исходя из статистики и немецкой политики. Впрочем спорить я не хочу, пусть каждый остаётся при своём, время покажет.

Опять же не знаете и пишите.....Она нагревает до 65 градусов, может нагревать, что абсолютно необязательно, у нас стоит до 50 градусов и этого вполне достаточно, так как при такой темп. воды вы всё равно мыться не сможете, да и в пол вы такую температуру не загоните, иначе задохнётесь от жары...А как она это нагревает, так узнайте в гугле, (по русски -это геотермальное отопление)

в первый год обычно дороже, но потом примерно 60 евро в месяц на 130 кв.м. Это за отопление и нагрев воды всё вместе...У моего коллеги 170 кв.м и платит 55 евро, но в доме у него +20...у нас меньше 23 не бывает

есть пока один минус, не сильно нагревается змеевик для сушки полотенец в ванной, так как он соеденён с отпительной системой(пол), а в ней темп на выходе 34 градуса( у нас, по желанию можно больше выставить)...когда сильно холодно он горяченький, ну а вот когда на улице не холодно, то он чуть тёплый..у кого газ, такого нет, он всегда горячий будет.....Хотя мы привыкли, полотенца всё равно сохнут, ну и ванной тепло из-за пола...

Посмотрел тариф Gasuff Solar2. Уже 5,41 € Brutto. Solar 1 ещё дороже. -> http://www.gasuf.de/gasuf/preise-produkte/gasuf-solar/
Одно я не могу понять, почему у тебя Solar 2 ? При таком доме как ты описал, у тебя должно быть потребление менее 15750 kWh в год и тогда получается дороже.

"...что с газом ещё бОльшая беда будет..."
ну и нахрена "они" тогда милиарды в северный поток вхерачили?
немецкий воздух будут по дну балтики в россию перекачивать?
"...С электричеством и его ценами конечно беда..."
ага,особенно с отключением АЭС и больших потребителей в пиковое время.

"...у нас стоит до 50 градусов и этого вполне достаточно,..."
да для помыться хорошо,а легионеллен живут дальше.
"...Она нагревает до 65 градусов..."
ну "она" может до 45°С и нагревает,а остаток за счёт хайцштаба.

"...но потом примерно 60 евро в месяц на 130 кв.м...."
красава,я за 40€ в месяц 50-ти метровую квартиру на втором этаже в доме 1960 года газом отапливал.
в утеплённом доме можно в 600€ в год уложиться.у тебя получается 720€ плюс изначальные инвестиции.
или я как-то неправильно считаю?

Нету его там,ни на акалоре, ни на цубадане, акалор легко до кипения доводит, жрёр конечно безбожно, но тянет, мне работяги с него клялись.

"...Нету его там,ни на акалоре, ни на цубадане,..."
алекс я разговор веду о эрдверме,а ты про люфтвермепумпе.
или я чего-то недогоняю?

не, эт я не догнал.

"не, эт я не догнал."
ну вот и ладненько:)
ни чего страшного,с кем небывает:)

Ну наверное не о нас думали, правда ?
Это ещё при Шрёдере было, а потом Меркель забеспокоилась об энергетической безопасности Германии.
И что-то я не припомню, чтобы газ был объявлен стратегическим направлением в котором бы развивалась немецкая энергетика.
Газовая инфраструктура на заправках до сих пор не развита, хотя в той же Франции или Бельгии жидкий газ почти на каждой заправке.
При желании можно было бы и CNG развивать, но и это не наблюдается.

А за электричество, которое необходимо для работы этой пумпы ? И расскажи про стоимость установки этой системы...
з.ы. Один участник год назад тоже говорил про 65 евро... Теперь у него уже 90... А в следующем году (судя по нынешней зиме) будет 120...

Ты не так понял, у меня дома газ и расход не увеличился.

"...забеспокоилась об энергетической безопасности Германии. ..."
если транзитная восточная европа захочет манипулировать объёмами/ценами газа,то им краник перекроют.а чтобы европа не мёрзла построили северный поток.
"...газ был объявлен стратегическим направлением..."
представь себе,что произойдёт зимой если газ россия перекроет.это же через 4 недели ни одна машина с конвеера не сойдёт.
пипец экономике германии.налоговых поступлений не будет и всё будет развиваться как в штопоре.

У нас запас газа на три месяца, а в Антверпене есть крупнейший порт по принятию газовых танкеров, подвезут за это время.

"...У нас запас газа на три месяца..."
у вас это у кого,где?
"...а в Антверпене есть крупнейший порт по принятию газовых танкеров..."
алекс вы себе очень отдалённо представляете потребление газа индустрией.

У нас , ето тут, остальное из СМИ, читаю только серьёзные.

а это и есть цена за потребление этой пумпой.....у нас например, элетричество для пумпы стоит на 30 % дешевле , чем на дом( стоит два счётчика, один на пумпу, другой на дом)...
Стоимость установки конкретно пумпы сказать не могу, у нас это стоило всё вместе бурение, пумпа, отопление(пол) и сантехника -16 штук(нам фирма строила) ..самое дороге из этого бурение, бурят по разному. У нас две скважины по 65 метров, у свояка(10 мин. хотьбы, две по 135 метров. чем глубже , тем дороже) Если ставить только пумпу, то конечно намного дешевле будет.

Да тут и представлять не надо и так понятно. Но газ было перспективное направление во времена Вилли Брандта, а сейчас просто деваться некуда. Да и производство есть производство, а отопление это отопление, отопить можно разными способами, а технологические процессы перестроить гораздо труднее. По поводу цен на газ вспомнилось мне, что потребительские цены в частном секторе формируются исходя из цен на бензин, а на производстве исходя из цен на дизельное топливо. И никто эту связку пока отменять не хочет, каким бы дешёвым газ ни был. На данный момент всё говорит за то, что цена на нефть в ближайшие месяцы резко возрастёт.

"...16 штук..."
ну и 10-ку переплатил,а экономия,пока эл. на 30% дешевле,30€ в месяц.360€ в год.
за сколько лет ты эту 10-ку € отобёшь?

Это единственное, что радует... Про остальное вопрос уже сформулировали. Ты вложился в надежде получать более выгодное отопление. Реально установка (наверное) отобьется лет за 25-30. Это если ничего не поломается. И если не отменят скидку на электричество. Впрочем, оно и со скидкой будет дорожать непрерывно.
Хотя бы даже из-за инфляции... Тем более, что с учетом инфляции (пусть 3% в год) тебе нужно за 20 лет отбить уже не 16.000, а 30.000... Получится ?

У нас чтобы конкурировать с дешовыми поставителями зачястую предлагаются тарифы прошлых годов. Вот я нашол у них на странице тот тариф каторый у меня в фертраге. Каторый я заключил в 2011 году.
http://www.gasuf.de/index.php?id=3&file=0A6B0&no_cache=1&uid=13

Неправильно считаешъ, десятка в долг-это пр.500€ в год платить. С газом 150 инспекцин, 100 на штром для котла, 25 на трубочиста, вот ты уже сотку в год выиграл.

ну давай посчитаем.
газ 90€*12месяцев=1080€
трубочист-80€
электричество-100
итого-1260€ в год на газу
эрдверме,только электричество 60€+12месяцев=720
получается по сравнению с газом 540€ в год экономии,в месяц 45€.
и это при условии что эл.на 30% дешевле.
10.000€/540€=18,5 лет амортизация,это при условии что цены на эл.как и на газ не изменятся.
и не будет специфических ремонтов.
а если 10-ку в банк оф скотлэнд,под 2,7%,вложить,то за 18 лет набегает ащё плюс 5 т.€
а если фестгельд под 3,5%,то и 6.3 т.€.
вот такая у меня получается арифметика.

Нельзя так считать, не по уму это, ты всяко берёшь деньги в банке, вот оттуда и годовой расход бери, а неверху ты инспекцион забыл.
ремонты пр. одни берём.

"...ты всяко берёшь деньги в банке..."
десятку я и по амбарам и сусекам наскребу.
что за инспекцион?
ёршиком поскребсти,да пылесосом посасать?
в инете инфы полно с фотками.
накрайняк один раз,посмотрел дальше сам.

а вот это ты зря уже загнул....
и вообще, тут никто никого не убеждает что лучше, я написал , как это у меня есть, я эту систему выбрал и ею доволен....я так понимаю , что ты только печку угольную за само то считаешь..Всё будет всегда дорожать, и газ ,и электричество!!! Вот только одна разница в чём?? Германия газа своего почти не имеет и зависит от поставок из Норвегии и России, а вот электроэнергию Германия производит сама и даже экспортирует!!! это первое
второе
имей совесть внимательно читать сообщения, не обобщай всё в 16 штук, я написал , что это вместе с отоплением и сантехникой для меня стоило!!! отдельно систему возможно сделать уже от 8-9 тысяч, смотря как и с кем договоришься...мне этот геморрой не нужен был, поэтому я сделал по своему...

"...а вот электроэнергию Германия производит сама и даже экспортирует!!! это первое второе ..."
спрос диктует цену,это и первое,и второе.
с газом облом выйдет и на эл.цену подтянут.
"...отдельно систему возможно сделать уже от 8-9 тысяч..."
газтерме стоит 1,5-2,0 т.€
"...что ты только печку угольную за само то считаешь..."
её и отопление без насоса.красота.
а если серёзно,то с газтерме конкурировать сложно.
комфорт и удобство.

если нет подвода газа - я так понял цена на установку Erdwärmepumpe
и подвод газа одинаковые
для кухни газ конечно вне конкуренции

4то-то дёшево, 16.000 за всё... я слышал только Bohrungen 10.000 стоят + Wärmepumpe (Компрессор) + Steuereinheit + Leitungen + Fubo Heizung + Сантехника

"...если нет подвода газа..."
это савсем другая песня получается:)
тогда ставишь люфтвермепумпе и радуешься.

"...4то-то дёшево..."
да какая разница,изначальные инвестиции уничтожают выгодность процесса.
изначально сама установка на 4 т.€ дороже газтерме.

бурение не паушально оплачивается, а от того , как глубоко бурится.....бурят от 60 метров до 180 метров..вот отсюда цены и выходят.....

хотел бы я поглядеть, как ты этому радоваться будешь при минусовой температуре без дополнительного отопления.....

"...как ты этому радоваться будешь при минусовой температуре без дополнительного отопления..."
алекса спроси,он там что-то пользует.

у Алекса газ, есси чё....

"у Алекса газ, есси чё"
тебе ЕССИ ЧЁ спросить в лом?
он в курсе.

я знаю что такое люфтпумпе, и с чем она функционирует, коллега! а посему и не спрашиваю или ты думаешь, что я от фонаря тебе что то впихиваю??

"...или ты думаешь, что я от фонаря тебе что то впихиваю??..."
да я так думаю,т.к. ты элементарно не знаешь,что гор.воду нужно против легионеллен нагревать.
так и не ответил,за счёт чего нагревается гор.вода в твоей установке.
фирма установившая тебе сушилку для полотенец не поставила тебя в известность,что батарея будет вялая,ты об этом сам не знал.
хотя можно бало бы маслянную установить от резетки.
ты не понимаешь,или не хочешь понять,что у твоей установы амортизация минимум 10 лет,без поломок.
и т.д. и т.п.
да ты вобще невнимателен в чтнии постов собеседников.
Алекс писал
"...Нету его там,ни на акалоре, ни на цубадане, акалор легко до кипения доводит, жрёр конечно безбожно, но тянет, мне работяги с него клялись..."
а ты позже пишишь
"...хотел бы я поглядеть, как ты этому радоваться будешь при минусовой температуре без дополнительного отопления..."
и тебе тоже всего хорошего.

какая у тебя температура подаваемой воды из скважины? как она вариирует летом / зимой?

почему скважина, а не горизонтальный коллектор
на глубине 1м ?
t-ра теплоносителя (воды) примерно одинаковы +10°C
зато меньше энергозатрат на насос для циркуляции,
не надо поднимать воду

"...почему скважина, а не горизонтальный коллектор
на глубине 1м ? ..."
читайте внимательней посты или накрайняк википедию,там написанно почему скважина лучше.

да и не вода там совсем, а жидкость специальная....

да всё я понимаю где и какая амортизация....Мне газ тянуть надо было 60 метров,и не по полю, а через дорогу и дальше всё по тротуару, а если ты во всём так шаришь, то должен знать, в какую сумму это выходит..а то где я строил и почему и с чем, это уже мой выбор был, мы этого хотели, и мы это сделали....Да, только сушилка слабая, и на этот момент это единственный минус, а в остальном меня всё полностью устраивает.....Опять же, у Алекса газ, а про хрень эту ему мужики говорили...И кто у нас что невнимательно читает??? Будь здоров..

я ошибся,
думал антифриз в горизонтальном коллекторе,
а при бурении - вода
выходит там и там - антифриз
спасибо

"...у Алекса газ, а про хрень эту ему мужики говорили..."
да в курсе я что у него дома газ.
если я не ошибаюсь сдаёт он там что-то.дык вот там акалор у него и стоит.
алекс ау-ау!
"...Мне газ тянуть надо было 60 метров,и не по полю, а через дорогу и дальше всё по тротуару..."
ну вот с этого и нужно было начинать.
а дровишки тебя чем неустроили?
"...Будь здоров..."
ты тоже не кашляй

Всё так.

"Всё так."
:)ну слава богу,нарисовался,а тоя всё ау да ау:)
ну как довольны люди отоплением,ценой?
не мёрзнут?

И расходом и теплом довольны, а ещё комментами гостей.

Если бы ты с этого начал - все бы сразу же признали правильность твоего решения и только порадовались бы за тебя...

К этому вопросу имеет смысл вернуться после полного перерасчета за зиму 2011-2012...

А то предыдущие зимы мягкие были?

А что, нет ?

Так ведь Holz- или Pelletheizung дороже газа будут. Я имею ввиду вместе с установкой. Да и не каждому захочется регулярно топливо подкладывать.

"...Так ведь Holz- или Pelletheizung дороже газа будут..."
но не дороже эрдверме или 60-ти метровой газовой магистрали.
"...Да и не каждому захочется регулярно топливо подкладывать..."
а что там,перед работой с утра поленья метровые подкинул,а автоматика там сама всё срегулирует.

Задачка:
насос гоняет воду по кругу по замкнутому контуру.
1 вариант - контур проложен в скважине глубиной 10 м
2 вариант - контур проложен в скважине глубиной 100 м
Вопрос: При каком варианте энергозатраты на перекачивание больше?
Прим. гидравлическими потерями пренебрегаем
Картинко для примеру.

"...Картинко для примеру..."
в картинко ошибка,насос не может тянуть из скважины,он туда должен заталкивать.

Ты это серьёзно? Может ты уже и NPSH-Wert насоса пощитал?

я уже признал ошибку :)

"Ты это серьёзно? Может ты уже и NPSH-Wert насоса пощитал?"
послушай,то что глубже 8-ми метров,насос не вытянет,т.к. происходит обрыв водянного столба.
физика-с.основы.

Абсолютно согласен-с. Ежели в открытом контуре.
А что мы имеем на картинко, сударь? Или для Вас разницы нет?

"...Ежели в открытом контуре..."
ага,точно.об этом я как-то не подумал.
поспешишь-людей насмешишь:)
"...Или для Вас разницы нет? ..."
можешь тыкать.

Вот и славно. Будь !