Deutsch

Erdwärmepumpe

2079  1 2 3 4 5 6 7 8 9 все
awotnet коренной житель01.02.12 15:19
awotnet
NEW 01.02.12 15:19 
в ответ st99 01.02.12 01:31
В ответ на:
солнечные коллекторы готовы питать отопление летом, но зимой - странным образом - солнца мало и приходится включать обычный нагреватель.

На отопление я не рассчитываю, но горячая вода нужна и летом. Более того и стиральную машину и посудомойку можно подключить к предварительно нагретой до 30-35°C воде и экономить при этом на электроэнергии.
В ответ на:
- люфтвармепумпе плохо греет, когда холодно.

Да греет она неплохо, просто медленнее и расход электроэнергии возрастает. Кроме того техника эта с каждым годом становится лучше. И ведь никто не знает как будет развиваться цена газа относительно к цене на электроэнергию. Если этот разрыв будет сокращаться, то какая альтернатива у WP ?
Кстати мой коллега хочет подсчитать реальный JAZ своего теплового насоса за весь год. Исходя из этих цифр и можно будет говорить о (не)рентабельности.
#21 
st99 коренной житель02.02.12 00:10
NEW 02.02.12 00:10 
в ответ AlexM77 01.02.12 13:20
В ответ на:
Каждая технология развивается тебе ль не знать.

Как раз именно потому, что знаю про развитие новых технологий, я и говорю...
В ответ на:
Я тоже считаю , что у э.мобиля уже сейчас достаточно ниш, где ему равных нет.

Опять за рыбу деньги... Конечно, есть ниши, где электромобиль хорош и удобен. Но глупо пересаживать всех на электромобили. А именно это и происходит. Как и с солнечными батареями, которые пытаются впарить там, где они совершенно не эффективны.
Еще раз. Плоха не технология сама по себе. А попытка навязать это всем, тем более законодательно. В реальности это лоббирование интересов индустрии и распил гос. бабла. И это нужно отчетливо понимать, особенно читая рекламу очередного чудо-агрегата, якобы спасающего природу...
#22 
st99 коренной житель02.02.12 00:30
NEW 02.02.12 00:30 
в ответ awotnet 01.02.12 15:19
В ответ на:
Более того и стиральную машину и посудомойку можно подключить к предварительно нагретой до 30-35°C воде и экономить при этом на электроэнергии.

Я тя умоляю... Сколько раз в день и сколько литров воды ты используешь в обеих машинах ? 20 литров в день. Ну спасешь ты 0.5 квтч, за год это будет 200 квтч. 50 евро в год. А сколько стОит установка фигни на крыше ? Большой бак ? Обслуживание ? Замена деталей ? И т.д. и т.п.
Череда хандверкеров (Heizung und Wasser) говорит одно и то же - на большую семью (6-7 человек) такая установка может быть окупится. Но выгоды не принесет. А на типичную семью 3-4 человека такая штуковина будет убыточной. И это говорят практики, но лично заинтересованные в установке такой системы. То есть всё совсем плохо, раз даже они не рекомендуют...
В ответ на:
Да греет она неплохо, просто медленнее и расход электроэнергии возрастает.

Что есть вармепумпе ? Холодильник наоборот. Точно так же "разделяет тепло и холод". То есть для эффективной работы температура внешней окружающей среды должна быть как можно больше (для отвода "холода").
У холодильника - наоборот, нужно отводить "тепло". Поэтому холодильник работает очень плохо, если на улице +50. Аналогично ВП работает очень плохо, когда на улице минус. "Очень плохо" означает очень большое потребление электроэнергии. И за что боролись ?
В ответ на:
Кроме того техника эта с каждым годом становится лучше.

Законы термодинамики нельзя отменить. Их даже улучшить нельзя...
#23 
AlexM77 Забанен до 30/7/25 21:04 коренной житель02.02.12 08:17
AlexM77
NEW 02.02.12 08:17 
в ответ st99 02.02.12 00:10
Я тебе напомню одну историю. Когда-то арабы начали соображать, что нефть не бесконечная и стали спонсировать выращивание пшеницы в Саудовской Аравии
покупая её у крестьян за 200 долларов за тонну, где-то в семидесятых дело было. Результат, через определённое время они экспортировали её в СССР, которая , как тебе известно, не особо заботилась о своём сельском хозяйстве. Теперь перениси эту ситуацию на PV.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#24 
viktoria777 прохожий02.02.12 10:39
viktoria777
NEW 02.02.12 10:39 
в ответ erikartur 31.01.12 10:28
Чем лучше заисалирован и утеплён дом тем меньше тебе надо будет енергии на отопление и нагрев воды. Поетому, зачем ставить отопление за 30000 евро? Эсли ты поставиш газовое отопление ( купиш весь материал за 7000 евро и установиш сам), то зимой будеш в месяц 30 евро на гас тратить. Теперь сопоставь начальные затраты и стоимость енергонасителей. " Чем теплее строиш дом, тем тебе будет дешевле"
#25 
erikartur гость02.02.12 11:46
NEW 02.02.12 11:46 
в ответ viktoria777 02.02.12 10:39
Ну вот я и думаю,стоит ли вбубухивать такие деньги в ЕВП если она себя чёрт знает когда окупит и окупит ли вообще,хотя мне мой бератор сказал,что примерно 50 евро я буду платить в месяц за электричество(это если взять примерно140 -150 кв.)
#26 
awotnet коренной житель02.02.12 12:14
awotnet
NEW 02.02.12 12:14 
в ответ st99 02.02.12 00:30
Ты исходишь из сегодняшних цен на энергоносители. Я тебе напомню, что за последние 20 лет бензин подорожал примерно в 2,5 раза, газ в 2 раза, электроэнергия в 1,6 раза.
И это ещё были хорошие времена, думаю, что инфляция будет только расти. А теперь прикинь окупаемость с учётом подобного роста цен.
В ответ на:
Поэтому холодильник работает очень плохо, если на улице +50. Аналогично ВП работает очень плохо, когда на улице минус. "

Я не знаю, в какой части Германии ты живёшь, но у нас дни с минусовой температурой нужно считать на пальцах. Вот сейчас да, холодно, а до этого всю зиму было тепло. Так что в сумме получается достаточно неплохо. Опять же исходя из практических результатов у моего коллеги могу сказать, что WP не настолько уж убыточна, как это тебе кажется. Предполагаю, что месячные расходы на газовое отопление обошлись бы ему не дешевле. И опять же газ до тех пор может быть привлекательным, пока соотношение его цены к цене электроэнергии будет сохраняться или даже улучшится, но статистика говорит скорее об обратном.
#27 
awotnet коренной житель02.02.12 12:31
awotnet
NEW 02.02.12 12:31 
в ответ viktoria777 02.02.12 10:39
В ответ на:
то зимой будеш в месяц 30 евро на гас тратить.

Это уже почти из области фантастики. Это реальные цифры из практики или предположения ?
В ответ на:
Чем теплее строиш дом, тем тебе будет дешевле"

Огласи пожалуйста конструкцию стен и крыши, какие материалы утеплителя и какой толщины будешь брать.
Я напомню, что чем теплее дом, тем больше тепла в процентном отношении от общих потерь уходит через вентиляцию или просто неплотные окна и двери. Другими словами окна и двери в таких домах особенно сильно бьют по карману. Ну а если в доме активная вентиляция, то экономия энергоресурсов просто упирается в свой лимит.
Ну а самое смешное, что расходуя мало газа ты платишь за каждый кубометр максимальные цены ибо ты газовым магнатам просто неинтересен, то же самое и с электроэнергией.
#28 
viktoria777 прохожий02.02.12 14:48
viktoria777
NEW 02.02.12 14:48 
в ответ awotnet 02.02.12 12:31
Это не фантастика! Это настоящая реальность! Я уже пристроился и поэтому рассказываю то как у меня на самом деле. У меня Fertighaus. За куб газа я плочу меньше чем другие. Потомучто дом хорошо утеплен и газовая анлага имеет 14 Кв ляйстунг + солары на крыше ( 2000 евро которые входили в стоимостью анлаги ). Чем теплее дом тем и отопительную анлагу тебе надлежало брать слабже. Летом я даже Grundgebühren за газ неплачю. Потомучто дом я газом очень редко пользуюсь, изза саларов на крыше. А если убухать большие деньги на подземное тепло, а потом еше и электроэнергию тратить если ана несправляется. А ана обычно всегда несправляется и должна почти всегда быть включено, чтобы небольшую разницу температуры воды отдавать половому покрытию. Пумпа жрет энергию 20 евро в месяц, толко чтобы покачать воду по трубкам.
#29 
thatis завсегдатай02.02.12 14:58
NEW 02.02.12 14:58 
в ответ st99 02.02.12 00:30
может я и не прав,
тепловой насос выгоден для больших домов от 200 кв.м
насчёт холодного воздуха - используют тепло воздуха из вентиляции дома,
"утилизация" тепла.
Лучшее враг хорошего.http://hiandlois.com/comics/july-27-2011/
#30 
viktoria777 прохожий02.02.12 15:28
viktoria777
NEW 02.02.12 15:28 
в ответ erikartur 02.02.12 11:46
50 евро в месяц толко за подогрев воды для отопления скорее всего! Плюс подогрев теплой воды и развод электроэнергии на перекачку воды для отопления. Электроэнергия это самая дорогая энергия. Проведи эксперимент, наты потратилгрей чайником 15 литров воды на 55 градусов и посчитай сколько тока ты потратил. И умнож на 10 это и будет твоя затрата электроэнергии на 150 литров теплой воды.
#31 
viktoria777 прохожий02.02.12 15:47
viktoria777
NEW 02.02.12 15:47 
в ответ thatis 02.02.12 14:58
От квадраты это независит. Чем больше дом нуждается в тепле для обогрева, тем бол.ьше становится выгодна инвестиция в Wärmepumpe oder Erdwärme . Вообше хорошие анлаги греють недостающую энергию не током, а газом. ,о это опять повышает стоимость анлаги. Это выгодно для старых домов.
#32 
awotnet коренной житель02.02.12 16:05
awotnet
NEW 02.02.12 16:05 
в ответ viktoria777 02.02.12 14:48
В ответ на:
У меня Fertighaus.

Какой стандарт по утеплению ?
В ответ на:
За куб газа я плочу меньше чем другие.

Это за счёт чего интересно ?
В ответ на:
Чем теплее дом тем и отопительную анлагу тебе надлежало брать слабже.

Это мне известно.
В ответ на:
А ана обычно всегда несправляется и должна почти всегда быть включено, чтобы небольшую разницу температуры воды отдавать половому покрытию.

Ну летом в этом нет необходимости.
В ответ на:
Пумпа жрет энергию 20 евро в месяц, толко чтобы покачать воду по трубкам.

Какова мощность качающего насоса ?
#33 
awotnet коренной житель02.02.12 16:14
awotnet
NEW 02.02.12 16:14 
в ответ viktoria777 02.02.12 15:47
В ответ на:
От квадраты это независит. Чем больше дом нуждается в тепле для обогрева, тем бол.ьше становится выгодна инвестиция в Wärmepumpe oder Erdwärme .

Для плохоутеплённого дома тепловые насосы нерентабельны, поскольку они все работают с половым отоплением и низкотемпературным теплоносителем.
В ответ на:
Вообше хорошие анлаги греють недостающую энергию не током, а газом.

Тогда уж лучше топить газом, уж слишком сложная конструкция отопления получается.
#34 
stacheltier коренной житель02.02.12 16:19
stacheltier
NEW 02.02.12 16:19 
в ответ awotnet 02.02.12 16:14
В ответ на:
Тогда уж лучше топить газом, уж слишком сложная конструкция отопления получается.

Наконец то!
Естественно пока ничего дешевле и умнее не нашлось, все остальное зеленые троймы и Халоймес
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
#35 
wld коренной житель02.02.12 16:28
wld
NEW 02.02.12 16:28 
в ответ awotnet 02.02.12 16:05
В ответ на:
"За куб газа я плочу меньше чем другие."
Это за счёт чего интересно ?

Тут он прав. У нашего поставщика газа такая-же тарифная сетка: чем меньше мощность котла, тем дешевле газ за кВ/час
Mit dummen Leuten kann man nicht diskutieren. Sie ziehen dich auf ihr Niveau und schlagen dich dort mit ihrer Erfahrung.
#36 
awotnet коренной житель02.02.12 16:29
awotnet
NEW 02.02.12 16:29 
в ответ stacheltier 02.02.12 16:19
В ответ на:
Естественно пока ничего дешевле и умнее не нашлось, все остальное зеленые троймы и Халоймес

Нужно же в контексте читать, а не просто слова из текста вырывать, правда ?
Предпочитаю аргументы в виде цифр.
#37 
stacheltier коренной житель02.02.12 16:32
stacheltier
NEW 02.02.12 16:32 
в ответ awotnet 02.02.12 16:29
В ответ на:
Нужно же в контексте читать, а не просто слова из текста вырывать, правда ?
Предпочитаю аргументы в виде цифр.


Вот и приведите мне аргументы ,что какое то другое отопление дешевле газового.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
#38 
awotnet коренной житель02.02.12 17:04
awotnet
NEW 02.02.12 17:04 
в ответ stacheltier 02.02.12 16:32
А как-раз собираю эти цифры и меня интересуют практические результаты. Вот человек пишет о своём газовом отоплении, меня интересуют подробности.
А тебе есть что по делу сказать ?
#39 
awotnet коренной житель02.02.12 17:11
awotnet
NEW 02.02.12 17:11 
в ответ wld 02.02.12 16:28
В ответ на:
Тут он прав. У нашего поставщика газа такая-же тарифная сетка: чем меньше мощность котла, тем дешевле газ за кВ/час

Верю конечно, хотя при сравнении газовых тарифов в интернете такая зависимость не прослеживается.
#40 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 все