Снимаем квартиру уже около 2х лет. В квартире встроенная кухня. За кухню платим 40 евро в месяц (как написано в договоре).
Как говорит putzfrau в подъезде - этой кухне уже около 20 лет. Впрочем это и видно по кухне - все достаточно старое. Вроде как хозяин поменял встроенную варочную панель (причем не обязательно непосредственно перед нашим въездом).
Можно ли как-то выяснить - имеет ли он право требовать от нас ежемесячную оплату этой кухни и можем ли мы не платить? На каком основании мы можем не платить?

договор - добровольное соглашение сторон
вы заключили договор - вы пользуетесь кухней и платите определенную сумму.
в сроки, предусмотренные договором, вы можете от исполнения этого договора отказаться (перестать пользоваться кухней и не уплачивать плату за пользование).
сказать же: мы не будем платить, но будем пользоваться, не можете - с чего бы на это соглашаться хозяину?

Спасибо за ответ. Вопрос не в том - как вдруг перестать платить за кухню и продолжать пользоваться - вопрос в том, чтобы платить соответственную плату (если плата вообще должна быть). Если кухня старая, срок амортизации давно истек, а мы за нее платим - это вызывает сомнение.
Например, мы въезжаем в новую квартиру с только что установленной кухней стоимостью 5000 евро. Если мы согласно договору платим 50 евро в месяц и живем в квартире 30 лет, то выплатим за кухню за этот срок 18000 евро. Ведб есть срок амортизации - должен ли он учитываться в данном вопросе?

Ссылку на закон , где это написано, дайте

конечно учитывается, только не для вас . вы будете платить аренду весь срок договора, пока не сумеете его отменить.
а фермитер за это должен поддерживать кухню в технически исправном состоании. хотя и на это могут быть ограничения в договоре

то есть - если бы из всей кухни был бы только стол и раковина - то пришлось бы платить вечно (пока живем в квартире), так как именно так написано в договоре.

Тогда второй вопрос ко всем, пожалуйста.
Также мы платим 40 евро в месяц за место на парковке (согласно договору).
http://www.bonn.de/umwelt_gesundheit_planen_bauen_wohnen/mietspiegel/index.html
По ссылке первый документ - mietspiegel нашего города за 2011. Глава 8.1.2 говорит о том, что какова должна быть стоимость парковочного места

Такой же вопрос - платим ли мы за место на парковке без крыши бОльшую чем полагается сумму и можем ли сумму понизить? и если да - то что это будет - Carportmiete или offene Stellplatzmiete?
Или здесь тот же принцип - подписались под договором - платите вечно?

Эта выдержка не говорит того, "какова должна быть стоимость парковочного места"

не можете

Договор отдельный или он часть митфертрага?

он часть митфертрага, значит - платить вечно, правильно?
в самом деле
не является ли следующая фраза указателем на обязательность применения?

Какая еще "глава" каких" документов "?
Это инфа, не более

не является
"Указанием на обязательность применения" является закон

Но по этой инфе производится оценка соответствия задаваемой стоимости и средней стоимости объекта.
По вашей логике митшпигель - это просто "информация"?

договор есть договор

а по вашему это закон что ли ?

Ну естественно. но закон же не обновляют каждый год? На чем базируются величины аренды, которые должны применяться согласно закону? На митшпигеле, который является официальным документом.
соответственно через закон величины, указанные в митшпигеле, становятся обязательными к применению. разве не так?

вы все меня убиваете...
скажите мне, пожалуйста, зачем нужен митшпигель?
то есть может ли стоимость квартиры быть существенно (20%) выше стоимости по митшпигелю? или договор можно подписать на любую сумму и никакой защиты нет?
P.S. не буду писать про иностранцев, только приехавших страну и не знающих реальных стоимостей аренды и так далее.

При новой аренде например на соотношении спроса и предложения
во вторых - отнюдь не во всех городах вообще есть митшпигель

не так

то есть скажите мне, пожалуйста, попроще.
Когда и при каких обстоятельствах кто-либо может ссылаться на митшпигель и требовать понижения стоимости аренды жилплощади?
P.S. у нас не стоит задача понизить стоимость аренды. Но учитывая тот факт, что мы и так платим больше на 20% чем по митшпигелю, плюс открытая парковка за 40 евро, плюс 20летняя кунхя за 40 евро в месяц. Да еще владелец хочет еще поднять кальмиту. Как я понимаю вас всех - никакой защиты нет. Можно только искать другую квартиру?

при новой аренде? так ведь все определяется договором - и можно сдать квартиру дороже митшпигеля? разве не такой вывод я могу сделать из ваших сообщений?
А если нет - то я могу сейчас пересмотреть условия заключения договора два года назад, чтобы проверить - соответствовали ли они митшпигелю тогда?

при некоторых условиях можно
например обычное повышение + модернизирование и мита на 500 евро сразу поднимается

Как "не будете"? вы же одна из них..

можно

Здесь идет речь о стоимости аренды квартиры в момент подписания контракта на аренду квартиры. Тот же сайт (bonn.de) дает стоимость квартиры на 25% ниже.
И что - если хозяйн придет и потребует повышение стоимости на ХХХ евро (учитывая нормальное повышение) - останется только подписаться под новой стоимостью и платить дальше? Или срочно переезжать?

А зачем - если закон не защищает в данном направлении даже своих граждан, какой смысл говорить об иностранцах?

Разве закон вас от повышения цен, на газ, эл-во, бензин или еду защищает?
Почему он здесь должен?

Можете переезжать.. а можете посмотреть : все ли правильно обоснованно

Извините - я не могу с вами согласиться. Есть законы, защищающие потребителей. Бензин не может вырасти на 50% без соответствующих на то причин в одном только городе/районе.

Я только одного не поняла и никто так и не сказал - зачем нужен митшпигель и когда он применяется. Другими словами - когда на него кто-либо может ссылаться?

И каковы же причины его роста?
Желание господина Путина и Саудовских Шейхов.... так чем немецкий фермитер хуже их?

Там, где он есть , Это инфа для съемщиков и арендаторов

Если подписались - платите.
Хотите поменять условия - договаривайтесь с хозяином о новых условиях. Это его собственность и если он не нарушает законов (обязательств перед муниципалитетом!), то имеет право на любую цену. Тем более, кухня и парковка - это дополнительные опции, улучшающие качество предоставляемой в наем недвижимости. Исключить их из договора возможно только при обоюдной договоренности сторон.
Вам предложили три в одном - вы согласились! Хотите менять условия - договаривайтесь.
Можете через суд доказывать, что включением этих дополнительных опций, вас ввели в заблуждение и нарушили ваши права. Если это так, суд обяжет хозяина исключить эти пункты из договора.
Но любить вас после этого он больше не будет... Сами понимаете! И скоро вы оттуда все равно вынуждены будете съехать.
Просто сейчас у вас говорит голос пролетариата.
Как только сами станете хозяйкой - ваша точка зрения изменится. И позиция вашего квартиросдатчика будет вам понятнее и ближе!

Или ТС сочные судебные издержки заплатит и своего анвальта тоже
и будет ей урок на будущее, что сутяжничать - дорогое хобби

Кухню - бесплатно, парковку - бесплатно! Анвальта - тоже!
Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
Отнять и поделить!
И т.д.

ну я вас поняла, спасибо.
Ситуация выглядит так - хозяин поселив нас в своей квартире (семью с двумя детьми). Спустя два года может повысить квартплату (без особых причин - предположим это так) и на митшпигель ему наплевать - ведь это даже "неофициальный документ". Мы под страхом выселения и переезда соглашаемся платить больше и так до бесконечности - пока мы не переедем к другому (такому) же собственнику.
Никаких законов, защищающих нас нет и быть не может.
P.S. квартиру свою уже давно бы купили - нет нормальных вариантов.

Вы сами просили его позволить вам там жить
Он еще милый чел
Многие , при виде двух детей, вас и на порог бы не пустили

спустя год
и, к сожалению обосновав это, общим повышение похожего жилья по району

именно так

Нет законов , защищающих от подорожания, болезней, войн и плохой погоды.

Вы меня извините, но мне кажется вы сильно передергиваете.
Очевидно, вы знаете больше - мы все таки всего ничего в Германии, но чтобы не было совсем никаких законов, защищающих арендаторов от бесправия хозяина квартиры - не могу поверить.
С другой стороны - будем также давить на контракт. В контракте следующее повышение обозначено только в 2013 году (stafelmiete) - будем ссылаться - какие бы ни указывал причины - контракт подписал - выполняй.
Ясно, что переплачиваем - потому он и не мог сдать квартиру долгое время - а увидел иностранцев, не говорящих по немецки, с двумя детьми и престижной работой - так и сразу же лапшу на уши навесил и кухню 20летней давности врисовал и парковку влепил за офигительную цену и так далее.
В общем ветку можно закрывать, но напоследок - мне не верится, что Вы говорите правду, полную правду - не может быть, чтобы не было законов, защищающих арендаторов...

Яволь

Попробуйте обратиться в Mieterschutzbund Вашего города.

Вы имеете в виду Митферайн? Как раз завтра собираемся туда. А то боюсь на форуме только арендодатели собрались... своего брата не продадут Хоть и шутка, но доля правды здесь явно есть.
одна только проблема - у них три месяца wartenzeit, как я понимаю - ждать придется.

Повезло вам... Многие квартиры сдаются только с условием "без детей и других животных"...

Может. Инфляция-с... И закон.

Ага. Так ваша проблема не в фермитере. Вы просто не хотите переезжать. Поскольку понимаете, что за такие деньги вряд ли найдете что-то лучше.
Что вы можете попробовать сделать - согласиться на повышение миты, но убрать пункт про кухню (которую вас никто не заставлял брать ) и понизить цену на парковку (тоже никто не заставлял брать ). Аргументация митшпигелем может помочь.
Хотя, если квартира в хорошем месте и желающих масса, то зачем фермитеру терять деньги ? Попробуйте посмотреть на ситуацию его глазами. И вам многое станет понятнее. Соответственно и ваши аргументы можно будет выстроить более разумно и доходчиво именно для фермитера.
з.ы. Самое неумное, что вы можете сейчас сделать, это в гневе написать кундигунг на квартиру. И тогда нынешние проблемы через три месяца покажутся вам детским садом...

за 900 евро в месяц трехкомнатная квартира? Ну наверное - нам очень повезло, пойдем свечку ему поставим.

за такие деньги вариантов не так мало - пугает только переезд (и возможно большее расстояние до детского садика). Тем более что активно ищем свое жилье или думаем переехать в другой город - не хочется переезжать из принципа на несколько месяцев.
Да и не поднимет фермитер намного - ну на 30 евро - деньги небольшие, просто неприятно - что развел как котят с кухней, с парковкой, со стоимостью самой квартиры, а сейчас еще хочет повысить (только 1,5 года прошло реально).

он до нас не мог сдать квартиру более 3 месяцев (сам и через маклера - на иммобилиенскаут его квартира висела). Ситуацию его глазами мы видим - у него столько квартир... это просто бизнес - надо больше получать.
Правда список всего неработающего (и не работавшего изначально) в квартире уже составлен - ему все равно дороже выйдет...

вы сами согласны были платить офигительную цену за эту квартиру и подписали договор. А теперь вас осенило, что вас лоханули и начинаете махать Mietspiegel(ем). Его раньше надо было смотреть, прежде чем вы договор подписали.
кстати, если я правильно прочитала, то у вас Staffelmiete? Если да, то почитайте здесь:
http://www.finanztip.de/recht/mietrecht/staffelmiete.htm
или
http://www.monero.de/immobilien/mieten-und-vermieten/der-staffelmietvertrag.html

серьезно?!? а мы то дураки думали, что можно в любой момент все поменять... как бы нам ума набраться? не подскажете? может поучиться где?
вам просто надо предсказателем работать... - как точно все описали
и к чему эта ваша фраза? я уже сама раньше написала - только приехали, иностранцы с детьми, квартиру непросто найти. Нашли очень даже ничего - во всем устраивает. Цена +-100 евро большой роли для нас не играла (и не играет - дело в принципе). С самого начала знали - что переплачиваем - надо же как-то страну и умных граждан экономически поддерживать.
Вопрос встал только сейчас (еще раз в принципе) - так как хозяин подумывает повысить стоимость еще и до того, как срок stafelmiete пришел. А лучшая защита - нападение. Если он придет с вопросом о повышении - скажем, что и так переплачиваем. Потому на форум и написала... но здесь все слишком умные - пишут очевидные вещи из разряда - "не надо было договор подписывать", хотя в этом вопрос не стоял.

Не на то вы свои силы тратите... Считайте это платными курсами жизни и расслабьтесь. Тем более, что речь идет про несколько месяцев.
А насчет вашей идеи махания шашкой и "вперед на танки" вам уже всё сказали. В данном случае закон полностью на стороне фермитера (и вполне справедливо).

я вам ехтра ссылки привела про stafelmiete , если бы вы не умничали а их прочитали бы, то вы бы знали что при stafelmiete хозяин не имеет право, помимо указанных в договоре сроков, повышать квартплату.

А если сломать в этой кухне плиту или еще чего, пусть платит ремонт раз сдает рухлядь.

Ломать..конечно не выход из положения... А вот предложить .. купить новую в кредит и по более низкой цене Вместо 40 евро в месяц . Можете сами повыберать и предложить ,парочку вариантов. Штелплятц можно поискать тоже у других... скажем в соседних домах или даже написать в вашем подъезде объявление.... Поднять миту хочет.. но модернизации кватиры, не было?

Конкретно афтору - не может, у них штаффельмиета.
Афтор, миетшпиегель он для ориентировки. Например квадратныи метер у вас в раионе от 3,0 € (халупы с печкои) до 8,0 € (люксуссегмент), вы платите 5,2 € за метер кальт за хорошую квартиру без плесени, метро под окном и радуетесь. Пусть вы когда-то подписали 11 € за метер, что ни в какои шпиегель не лезет. А как Вы думаете? Вывалиться в незнакомои стране и чтобы Вам сразу недорогая, но хорошая квартира с неба свалилась? Были бы умения ее наити, очарование, пруха - может бы так оно и случилось. Но не случилось. У всех свои университеты. Кто вам мешал, снять за 900 на время покантоваться и продолжать искать квартиру, подразобравшись. Может лень? МОжет не все так уж и страшно? МОжет она мебелированная вам досталась, а в миетшпиегеле без мебели все?
Я советую по-доброму озвучить Ваши требования хозяину, лучше письменно.
Насчет кухни (не хотим платить 40 €за дерьмо, ставь новую или за такую кухню мы платить 40 € не будем, будем 5 €, даваите внесем изменения, или выкатываи ету кухню нахер, мы свою поставим), насчет квадратного метра кальт (я видела 3 фертрага в жизни, когда штаффельмиета была зачеркнута в фертраге несколько годами позже и все расписалисъ там). Если вьехали в 11, а теперь она у вас 13, когда кругом люксус по 8, надо его не шпигелем тыкать, хотя как аргумент можно припасти, а просто поднять попу и начать искать квартиру по тои цене, которая Вам нравится, выкатив параллельно свои требования сдатчику. Типа "Или делаи так, 7 € за метер, или мы сьезжаем!" Вы сразу поимете все. Если таких дураков за 900 или даже за 800 днем с огнем не наидешь - то он согласиться на Ваши условия. Если Вы оборзели в сравнении с рыночнои ситуациеи со своими требованиями - покатитесь колбаскои в лучшую (по Вашимм понятиям) квартиру. Только помните, что возможно хорошие и относительно недорогие хаты снова, возможно, достануца не Вам. А волшебные цены на саитах ето может быть всего-навсего замануха, ловушка для лохов.
В общем советую сначала оглядеться на рынке, что вам светит, а потом садица за стол переговоров.
Если у вас хорошая с мужем работа, можно прямо на работе повсить обьяву "Ищем хату...до ХХХХ €: работник нашего аеробуса (сиеменса, коммерцбанка) и беамтин, рабочии емаил хх.ууу@аеробус.де" Многие при хорошеи работе прикупили и сдают. Даже чаще висит "сдам", "ищу нахмиетера", "продам" как квартиры в окресностях, так и фериенхоизы, фериемнхаты по всему миру, чем "сниму".