Deutsch

Плесень. Фермитер. Абманунг?

2995  1 2 3 все
awotnet коренной житель12.01.12 17:36
awotnet
12.01.12 17:36 
в ответ Puschkina 11.01.12 17:02
В ответ на:
Да бросьте Вы. По сравнению с чем он сырой? По сравнению с питерским климатом, например, очень даже хороший климат.

Средняя влажность воздуха в Германии примерно 75 %, в Питере около 78 %, а в Москве 76 % Для примера в Средиземноморье 45 %.
#21 
awotnet коренной житель12.01.12 17:55
awotnet
NEW 12.01.12 17:55 
в ответ Lilo_3 11.01.12 22:31
В ответ на:
в особенности если еще и утепление фиговое и точка промерзания в стене, а не в утеплителе.

Вот мы и дошли до самого главного, основной причины плесени, как бы её не скрывали фермитеры.
А проблема в том, что в Германии много старого жилья. В отличие от социалистической практики сноса старых домов и возведения новых, тут все дома кому-то принадлежат, поэтому в них по мере возможности вкладывают деньги, чтобы дом не обветшал и можно было кассировать квартплату или жить самому. Но инвестиции порой нужны очень серьёзные, а капитальная реконструкция стоит дорого, поэтому часто ограничиваются полумерами, например утепляют стены и меняют окна, но не делают должной гидроизоляции. В результате стены всё равно сырые, особенно на первых этажах.
#22 
Galant2 старожил12.01.12 17:57
Galant2
NEW 12.01.12 17:57 
в ответ Lilo_3 11.01.12 22:31
В ответ на:

Т.е. Вы хотите сказать, что в типовом жилье (и старом и не очень старом) не предусмотрены системы вентиляции (вытяжки, вентканалы и т.д.)?????

Будешь смеяться, но в 90% жилья- нет...
Не дай Будда еще при этом и окна герметичные- пиши пропало!!
Я где вот с деревяными рамами жил- там хоть засушись белье во всех комнатах, не было плесени ни разу! Там наоброт проблема была- сухой воздух.
Белье не снимешь через 3 часа- потом хер разгладишь когда...
#23 
Lilo_3 старожил12.01.12 22:18
Lilo_3
NEW 12.01.12 22:18 
в ответ awotnet 12.01.12 17:23
В ответ на:
Немцы на это смотрят иначе. Вентиляция тянет воздух как правило медленно. Многим же нужно быстро проветрить, т.е. открывается окно настежь. При поиске квартиры многие даже обращают внимание, чтобы ванная была с окном.

Ванная с окном - это прикольно. Но к вентиляции имеет слабое отношение. Скорость втягивания воздуха запросто может быть увеличена установкой в вытяжку элементарного электрического вентилятора за 10 евро.
А так да, окно в ванной здорово поднимает качество жизни, или по крайней мере ощущение качества жизни.
"Почему, когда человек говорит с Богом, это называется молитва, а когда Бог с человеком - шизофрения?" (с)
#24 
pallada0 старожил13.01.12 07:44
NEW 13.01.12 07:44 
в ответ Galant2 12.01.12 17:57
В ответ на:
Будешь смеяться, но в 90% жилья- нет...

Странно, но вентиляция есть во всех домах
#25 
Lilo_3 старожил13.01.12 12:27
Lilo_3
NEW 13.01.12 12:27 
в ответ pallada0 13.01.12 07:44
В ответ на:
Странно, но вентиляция есть во всех домах

Ну, значит не во всех. И достаточное утепление не во всех. Не далее как в прошлом году у приятеля появилась плесень на одной угловой стене. Вылечилась отнюдь не проветриванием, а утеплением этой стены.
А вообще, я все равно не понимаю. Вот живет в квартире семья, живет долго, съезжать по разным причинам не собирается. Вероятно будет жить еще лет дцать. Почему бы не сделать себе любимым комфортное жилье. Дык нет же, будут сидеть, ныть, требовать что-то от фермитера, искать с очевидно неизвестным результатом и качеством другое жилье, в условиях его дефицита. Лечить детей от астмы и прочее, прочее, прочее. Но ничего сами для себя не сделают. Фантастика просто.
"Почему, когда человек говорит с Богом, это называется молитва, а когда Бог с человеком - шизофрения?" (с)
#26 
monte старожил13.01.12 14:39
monte
NEW 13.01.12 14:39 
в ответ Lilo_3 13.01.12 12:27
Теперь скажите по секрету: Какое право вы имеете портить чужое имущество?
Делать вентиляцию означает как минимум сверлить канал через стену, а тут можно попасть на реальные неприятности и как пробка вылететь из квартиры и заплатить при этом за полный ремонт ванной комнаты.
#27 
pallada0 старожил13.01.12 15:37
NEW 13.01.12 15:37 
в ответ Lilo_3 13.01.12 12:27, Последний раз изменено 13.01.12 15:38 (pallada0)
Вентиляция есть во всех домах.
Ну может быть в самодельной избеили крестьянском подворье 1850 года её нет
А так - в каждом доме есть вентиляция. Без вентиляции многоквартирных домов, ещё здесь не встречала.
На эту тему вам наверное может ответить Алех - ему то вы поверите
И утепление есть во всех домах. Даже в деревянных самодельных избушках в Сибири
Только вот насколько это соответствует современным требованиям или насколько дом износился, и что надо менять - то это
уже совсем другой вопрос
#28 
AlexM77 Забанен до 9/8/24 11:08 коренной житель13.01.12 16:12
AlexM77
NEW 13.01.12 16:12 
в ответ pallada0 13.01.12 15:37
В старых домах вентиляция была автоматом, в щели заходил воздух , забирался печкой и вместе с влагой отправлялся наружу.
С многоквартирными домами , слава Богу , дел не имел. Шестиквартирный- самое большое моё строение, затем зарёкся.
Как ни прискорбно, но не было там предписания о вентиляции, про бОльшие не знаю, в однофамильных точно нет.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#29 
awotnet коренной житель13.01.12 17:11
awotnet
NEW 13.01.12 17:11 
в ответ pallada0 13.01.12 15:37
В ответ на:
Вентиляция есть во всех домах.

Далеко не везде. Живу в многоквартирном доме постройки 80-ых годов, утепление хорошее, хотя оконные рамы алюминиевые
Вентиляции в доме нет в принципе. До этого жил в старом доме, там её также не было. Когда бываю у кого в гостях обращаю на это внимание. Там, где санузел не имеет окна, вентиляция как правило есть, где есть окно там практически никогда не видел вентиляции. На кухне почти всегда вентиляции нет и это крайне неудобно.
#30 
Lilo_3 старожил13.01.12 18:47
Lilo_3
NEW 13.01.12 18:47 
в ответ monte 13.01.12 14:39, Последний раз изменено 13.01.12 18:48 (Lilo_3)
В ответ на:
Теперь скажите по секрету: Какое право вы имеете портить чужое имущество?

Не морочьте мне голову. Разумеется все необходимо согласовывать с хозяином. И нормальные люди умеют договариваться.
Дело здесь в другом, в патологической жадности и абсолютной финансовой центростремительности.
"Почему, когда человек говорит с Богом, это называется молитва, а когда Бог с человеком - шизофрения?" (с)
#31 
Lilo_3 старожил13.01.12 19:05
Lilo_3
NEW 13.01.12 19:05 
в ответ pallada0 13.01.12 15:37
В ответ на:
Вентиляция есть во всех домах.

Паллада, укажите пожалуйста на поэтажке ниже, где расположена вентиляционная шахта, в данной конкретной квартире?

А ведь это многоквартирный дом, реконструированный в 90-х годах.
www.immobilienscout24.de/expose/63368285?is24EC=IS24&style=is24&navigatio...
И на большинстве планов немецких квартир я не видела вентиляционных шахт.
Хотя допускаю, что они их просто не рисуют для "обывателей".
"Почему, когда человек говорит с Богом, это называется молитва, а когда Бог с человеком - шизофрения?" (с)
#32 
pallada0 старожил13.01.12 19:11
NEW 13.01.12 19:11 
в ответ Lilo_3 13.01.12 19:05, Последний раз изменено 13.01.12 19:17 (pallada0)
Их просто не рисуют
Там, например ванная без окна, то 100% есть и вентиляция
Хотя если вы пишите про вентиляцию в жилых комнатах, (то есть я думала сначала что разговор про вентляцию в ванной кухне и т.д.) - то да, там её нет. Хотя иногда видела такую под потолком закрашенную штучку иногда в квартирах. Что это - не знаю
Я писала только про те помещения в квартире, где может создаваться влажность
Но я в комнатах вентиляцию и в домахв Питере не наблюдала как то
ЗЫ - почитала это описание на сайте
Дом 1900 года.
Санации под чистую не было - то есть крышу там обновили и лифт пристоили
Значит про вентиляцию и всю систему проводки и труб сказать трудно, надо смотреть на месте ну и просить подробное описание, что было сделано
#33 
Lilo_3 старожил13.01.12 19:18
Lilo_3
NEW 13.01.12 19:18 
в ответ pallada0 13.01.12 19:11, Последний раз изменено 13.01.12 19:33 (Lilo_3)
В ответ на:
Хотя если вы пишите про вентиляцию в жилых комнатах, (то есть я думала сначала что разговор про вентляцию в ванной кухне и т.д.) - то да, там её нет. Хотя иногда видела такую под потолком закрашенную штучку иногда в квартирах. Что это - не знаю

Нет, я пишу про вентиляционные короба. Обычно их действительно размещают рядом со стояками (т.е. в ванных и кухнях). И это странно, что на вполне технических планах, с мельчайшими размерами, не просматриваются стояки и короба вентиляции. Вот как например, на этом плане.
Где вент.шахта? Это же технический план, там вон, в углу штамп какого-то учреждения стоит. Размеры с точностью до сантиметра, и где стояки и вентиляция????

Кстати, вопрос меня действительно заинтересовал, поэтому порылась с интернете.
Вы знаете, они рисуют вентиляционные шахты на поэтажках, если они есть. Практически на всех новых объектах четко видно расположение вент.шахт. Т.е. получается, что если их нет на плане, то есть большая вероятность, что их нет и в природе тоже.
"Почему, когда человек говорит с Богом, это называется молитва, а когда Бог с человеком - шизофрения?" (с)
#34 
AlexM77 Забанен до 9/8/24 11:08 коренной житель13.01.12 20:16
AlexM77
NEW 13.01.12 20:16 
в ответ Lilo_3 13.01.12 19:18
В нормалъно построенном и эксплуатируемом доме нет необходимости в вентиляции, но это единственное , о чём я жалею, чего не сделал у себя.
Чисто по соображениям комфорта.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#35 
dzh-1 местный житель13.01.12 21:08
dzh-1
NEW 13.01.12 21:08 
в ответ AlexM77 13.01.12 20:16
в ванной лучше иметь вентиляцию
#36 
Lilo_3 старожил13.01.12 21:55
Lilo_3
NEW 13.01.12 21:55 
в ответ AlexM77 13.01.12 20:16
В ответ на:
В нормалъно построенном и эксплуатируемом доме нет необходимости в вентиляции, но это единственное , о чём я жалею, чего не сделал у себя.

Алекс, что это означает?
Вентиляция нужна в любом случае, поскольку если ее нет, то это уже не нормально построенный дом и его эксплуатация утяжеляется. Появляется необходимость в "проветривании" и прочих искусственных процедурах.
"Почему, когда человек говорит с Богом, это называется молитва, а когда Бог с человеком - шизофрения?" (с)
#37 
AlexM77 Забанен до 9/8/24 11:08 коренной житель13.01.12 22:21
AlexM77
NEW 13.01.12 22:21 
в ответ Lilo_3 13.01.12 21:55
Проветривание должно быть управляемым, вполне можно окнами справиться . Это с вашими ценами не стоит мелочится, а у нас подругому никак, вам же платим.Управляемая система с возвратом тепла обратно в хату обошлась бы мне штуки в три, но не знал я тогда, насколько она необходима в современном доме.Первую хату строил в 95-м ещё по старым технологиям, не было тогда клея для фолии и прочих подобных вещей, дышалось в нём заметно легче.Переделывать ну никак неохота, хотя с заменой обоев вполне возможно.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#38 
Namibia посетитель13.01.12 23:30
Namibia
NEW 13.01.12 23:30 
в ответ Lilo_3 13.01.12 21:55
Убедилась на своём опыте, что вентиляция в ванной и на кухне намного лучше для климата в квартире,чем окна. Мы жили в квартире, в которой на кухне и в ванной не было окон, НО была вентиляция, мы практически никогда не включали батареи и в квартире не было, ни плесени ни влажности. Недавно переехали в соседний абсолютно одинаковый дом, в ванной и на кухне теперь есть окна, НО нет вентиляции и это заметно. В ванной между плитками есть чернота и воздух в квартире чувствуется влажный. Проветривание помогает, но всё равно не то, как с вентиляцией. Посмотрела на плане квартиры Rauchabzug обозначен (не знаю для чего он), а вентиляционной шахты нет. Дом был построен в 1995г.
#39 
Gledi-mur коренной житель15.01.12 12:40
Gledi-mur
NEW 15.01.12 12:40 
в ответ pallada0 13.01.12 15:37
В ответ на:
А так - в каждом доме есть вентиляция. Без вентиляции многоквартирных домов, ещё здесь не встречала.

Мы живём в многоквартирном доме, постройки 1964 года, вентеляции нет ни где.
В ответ на:
И утепление есть во всех домах. Даже в деревянных самодельных избушках в Сибири

Тоже не так, у нас стены были тонкие, постояно холодные и мокрые, даже чувствовалось как сквозь них дул ветер, наверное это и была вентеляция. Теперь нам утеплили две стороны дома, и поменяли во всём доме окна деревяные (сгнившие) на новые пластиковые, там где утеплили - тепло и сухо и нет шимеля, а вот где не утеплели всё попрежнему - леденые и мокрые стены и шимель.
Мы ещё приобрели аппарат уберающий влажность, так вот влажность в комнатах где стены не утеплены, в пределах 68%, но шимель всё равно лезит имено на внешних стенах.
Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
#40 
1 2 3 все